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PAFomètre

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Messages que j’ai postés

Dans le sujet : Pointage sur l'actu'

09 décembre 2015 - 18:07

Citation (Shogun @ 09 Dec 2015, 17:29) <{POST_SNAPBACK}>
Au temps pour moi. On dirait que je me suis trompé. Cependant, il n'est jamais fait état de ville mais de pôle urbain. Qu'on parle ici de grande ville + sa communauté de commune ne m'étonnerais pas.
Cette phrase par exemple parlerait donc de Lyon autant que de Vénissieux ou Bron qui font partie de la COURLY. Ce qui accréditerait mon propos, mais on ne sait pas vraiment au final...
"A l'intérieur des pôles urbains, les inégalités ont une toute autre dimension. Les revenus moyens des villes sont tirés vers le haut par quelques quartiers très aisés."

Dans le lien, si tu regardes la carte de l'Indre et Loire, c'est parlant. Tours et quelques communes périphériques (St Pierre des Corps, La Riche et Joué-les-Tours si je ne me trompe pas) ont un revenu moindre que la zone péri-urbaine englobant d'autres communes. Puis les revenus diminuent quand on s'éloigne de manière conséquente du pôle urbain. Si tu compares cette carte avec celle du Monde, je ne vois pas de corrélation apparente entre pauvreté et vote FN comme le sous-entendait DB.

Citation (Shogun @ 09 Dec 2015, 17:29) <{POST_SNAPBACK}>
Note bien, sur le fond je m'interroge sur la finalité de ta démarche puisque je ne me pose pas plus la question de qui vote pour le FN que qui vote pour le PS. Pourquoi le PS plus que FN d'ailleurs ? Dans la mesure où tu aurais 30% d'eurosceptiques qui préfèrent Bashar à Daesh (et qui veulent gagner une élection pour agir immédiatement) voilà pourquoi le FN fait 30%. Bien au delà de où habitent les votants, il faut regarder ce qui est proposé. Ça fait 3 jours que la seule proposition de Valls c'est qu'on chie tous sur le FN à l'unisson. C'est déjà limite comme programme, mais quand t'as qu'une seule proposition politique, tu dois au moins faire un effort pour l'argumenter autrement que "nous sommes le bien, ils sont de la merde".
Enfin l'absence totale et permanente d'autocritique finit par exaspérer tout le monde. Voir Fabius aux affaires et préconiser quoi que ce soit à la TV, c'est juste une insulte.

Ma démarche est juste de comprendre pourquoi on vote moins FN dans les villes universitaires, et donc, en principe, pourquoi les arguments du FN trouvent plus d'écho dans les campagnes. Je ne cherche pas à analyser pourquoi on vote FN d'une manière générale.

Dans le sujet : Pointage sur l'actu'

09 décembre 2015 - 14:38

Citation (Shogun @ 09 Dec 2015, 13:41) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (PAFomètre @ 09 Dec 2015, 12:39) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 09 Dec 2015, 8:38) <{POST_SNAPBACK}>
A PAFomètre qui se pose des questions sur le vote urbain qui vote moins FN, je veux juste lui apporter un élément de réponse :

Le prix au mètre-carré.

Voilà, contrairement à ce dernier, ma suggestion est gratuite.

Je ne comprends pas ta réponse... Tu sous-entends que les populations urbaines sont plus aisées que les populations rurales puisqu'elles peuvent se permettre de vivre dans les villes, plus chères ? Si oui, quel est le lien avec le vote FN ? Le vote FN serait un vote des populations les plus précaires ?

Si c'est le cas, alors c'est faux puisque le taux de pauvreté est plus important en zone urbaine.

Ton lien parle de périurbain. Le monsieur (et toi initialement) te parle des grandes villes universitaires.
Le gonze qui crèche dans 100 mètres Haussmannien et qui peut confier son gosse à Henry 4 n'a potentiellement que peu de reproches à faire au PS ou à l'UMP. Celui qui habite dans un 100 mètre à La Courneuve et qui commence à avoir du mal à saisir l'entièreté des propos de son gosse, lui il a des chances d'être tenté par un coup de pied dans la fourmilière.
Habiter dans les villes que tu cites, ça a un prix. C'est ce que te dis DB. La cambrousse, la vraie et tous les manques y afférant, c'est le même prix qu'à Vaux en velin parce que naturellement t'as pas envie d'y aller.


Tu n'as donc pas lu le lien. Je vais te faciliter la tâche en sortant les chiffres illustrant mon propos et réfutant ce que tu viens de dire.
Taux de pauvreté en zone urbaine : 14,1 %
Taux de pauvreté en zone rurale : 11,6%
Il ne fait pas état de périrurbain.


Et puisque tu me parles de périurbain :
Niveau de vie médian dans les grands pôles urbains : 19309 €
Niveau de vie médian en espace périurbain : 19715 €

Et tu viens de me dire le contraire...

Dans le sujet : Pointage sur l'actu'

09 décembre 2015 - 12:39

Citation (DB @ 09 Dec 2015, 8:38) <{POST_SNAPBACK}>
A PAFomètre qui se pose des questions sur le vote urbain qui vote moins FN, je veux juste lui apporter un élément de réponse :

Le prix au mètre-carré.

Voilà, contrairement à ce dernier, ma suggestion est gratuite.

Je ne comprends pas ta réponse... Tu sous-entends que les populations urbaines sont plus aisées que les populations rurales puisqu'elles peuvent se permettre de vivre dans les villes, plus chères ? Si oui, quel est le lien avec le vote FN ? Le vote FN serait un vote des populations les plus précaires ?

Si c'est le cas, alors c'est faux puisque le taux de pauvreté est plus important en zone urbaine.

Dans le sujet : Pointage sur l'actu'

08 décembre 2015 - 14:23

Citation (la meringue @ 08 Dec 2015, 11:07) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (PAFomètre @ 07 Dec 2015, 11:01) <{POST_SNAPBACK}>
Je me suis amusé à évaluer le vote citadin aux dernières élections régionales. Pour ce faire, j'ai pris le résultat des élections pour les 30 communes de France métropolitaine les plus peuplées et j'ai obtenu les résultats suivants :
Listes d'union de la droite : 28,4 %
Listes d'union de la gauche : 27,7 %
Listes front national : 18,8 %
Abstention : 52,7 %

En extrapolant, j'en déduis qu'on vote massivement pour le front national dans les campagnes (ce n'est pas un scoop). Existe-t-il des études explicant ce phénomène ?

PACA et Nord - Pas de Calais c'est pas franchement rural, en tout cas pas plus que la nouvelle région sud-ouest, Bourgogne-FC, etc.


Ma démarche n'était pas de comparer les régions les plus urbanisés vs les régions les plus rurales mais de tenter de voir une différence entre les votes des très grandes villes en comparaison avec la campagne.
Pour aller un peu plus loin dans ma tentative de corrélation, si je ne prends que les villes dites universitaires :
Paris : gauche 31%, droite 33%, FN 10%
Lyon : gauche 32%, droite 31%, FN 15%
Lille : gauche 34%, droite 22%, FN 20%
Toulouse : gauche 32%, droite 23%, FN 17%
Aix-Marseille : gauche 20%, droite 25%, FN 34% (somme des 2 villes)
Bordeaux : gauche 32%, droite 37%, FN 12%
Grenoble : gauche 31%, droite 22%, FN 16%
Montpellier : gauche 43%, droite 14%, FN 21% (addition des scores de la liste de Saurel et de Delga, pour ce cas très particulier)
Rennes : gauche 40%, droite 20%, FN 11%
Strasbourg : gauche 22%, droite 32%, FN 19%

Je vais m'arrêter là, mais le constat est sensiblement le même si on continue la liste avec des villes universitaires de moindre importance (Angers, Clermont-Ferrand, Nancy, Nantes, Besançon, Caen, Poitiers, etc).
On s'aperçoit que le vote Front National est plus de 10 points en dessous de la moyenne nationale. C'est cette différence que je cherche à comprendre.
En tant que scientifique, tu sais qu'une corrélation n'est pas une explication, et quand tu fais une corrélation tu as toujours quelques points qui sont à l'ouest de ta régression (ici Aix-Marseille), où certainement d'autres paramètres explicatifs sont en jeu.



Dans le sujet : Pointage sur l'actu'

08 décembre 2015 - 13:43

Citation (tranxen_200 @ 08 Dec 2015, 8:52) <{POST_SNAPBACK}>
L'explication, c'est parce que les gens sont intelligents en ville et cons à la campagne ?

Ou parce que les immigrés ou issus de l'mmigration sont en ville et votent majoritairement à gauche ?


Concernant ta première phrase, je n'ai rien dit de cela. Je cherche juste une explication. Mais peut-être que les médias et l'effet loupe qu'ils engendrent ont un impact significatifs sur les personnes vivant en milieu rural entrainant une vision particulière de ce qu'il se passe en ville. Ce n'est pas être con. C'est leur seul moyen de s'informer.

Quant à ta deuxième phrase, je ne suis pas sûr que la population issue de l'immigration (puisque les immigrés non français n'ont pas le droit de vote) explique à elle seule la différence entre le vote citadin et le vote rural.

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