FCSM2590
27 Jul 2009, 21:54
A ce jour, Sochaux a l'effectif le plus jeune de la ligue 1 : 23,5 ans de moyenne d'âge
Les autres clubs : Le Mans (24,1) Lille (24,2) ASSE (24,7) Toulouse (24,9) Monaco (25) Auxerre (25) Nice (25,3) Lyon (25,5) Lens (25,5) Rennes (25,6) Nancy (25,6) Montpellier (25,8) Boulogne (25,9) Marseille (26,1) PSG (26,2) Bordeaux (26,5) Valenciennes (26,7) Lorient (27) Grenoble (27,2)
Est ce un avantage ou un inconvénient d'avoir un effectif aussi jeune ?
Cette équipe ne va t'elle pas manquée d'expérience ?
alain formais
27 Jul 2009, 22:02
de l'expérience comme Isabey ne nous servait pas beaucoup
Et en plus le plus jeune largement tout de même.
Au fond c'est plutôt flatteur et logique pour un club formateur. Des joueurs d'expériences on en a : Richert, Dalmat, Brechet voir même Faty, Perquis, Sverkos ou Mikari je ne me fais pas plus d'inquiétude que ça à ce niveau la je trouve l'équipe bien équilibré avec suffisamment d'ancien pour encadrer les jeunes, mais Dalmat devra être un modèle cette année sur et hors du terrain.
D'ailleurs on remarque que l'expérience est concentrée sur l'arrière de l'équipe ce qui est un bon point alors que la folie et la jeunesse porte l'équipe vers l'avant.
Non vraiment je ne pense pas que ce soit une faiblesse le staff a su équilibrer l'équipe
slow pulse boy
27 Jul 2009, 22:34
Je voudrais pas saloper le débat, mais c'est juste une statistique. L'âge est en théorie synonyme d'expérience et de décrépitude physique. A moins de se dire qu'avant 24 ans, tout joueur de foot est con comme un balai et qu'après 28 il décline physiquement, elle ne veut pas dire grand-chose.
Perquis et Maurice-Belay ont 4 ou 5 ans de L1 derrière eux et n'ont que 25 ans.
Maurice-Belay toujours, ainsi que Carlaõ (23 ans), enchaînent les blessures comme des vieux qu'ils ne sont pas.
Dalmat est en pleine forme à bientôt 30 ans (et pourtant, il ne fait pas forcément tout pour).
On peut trouver tellement de contre-exemples similaires au sein de toutes les équipes que...
A quand la taille, le poids, la VO²max et la longueur de bite moyens pour déterminer qui sera européen et qui sera relégué ?
la meringue
28 Jul 2009, 7:52
Faudrait voir la moyenne d'âge de l'équipe-type, éventuellement...
John Locke
28 Jul 2009, 8:18
Richert / Stevanovic - Faty - Bréchet - Mikari / Boudebouz - Perquis - Dalmat - NMB / Davies - Sverkos = 26 ans.
C'est pas un souci d'avoir un effectif jeune si il n'y a pas trop de blessures et que les joueurs revenus de prêts (Mathis Sene par ex) ou des joueurs qui jouent peu (Jokic) prennent plus de responsabilités et ait du temps de jeu en jouant de tps en tps en CFA afin d'encadrer les jeunes qui ne jouent pas en équipe première et être prêt à entrer en équipe 1 en cas de blessures
Nos jeunes prennent de la bouteille en EdF également, et ils ont déjà tous des matchs de L1. Si on veut les faire progresser, il faut compter dessus. Notre histoire est faite de jeunes générations qui amènent le club plus ou moins haut, puis partent et laissent un grand vide.
Là, le grand vide est passé, suite au départ de la génération Meriem, Matthieu, Pedretti, Frau, Monsoreau, N'Daw et on a réussi à ne pas descendre, c'est du bonus par rapport aux dernières fois. Erdinç parti, on tourne une page, mais en L1.
Soch-Aliens vs Predators
29 Jul 2009, 8:52
Mais on n'a pas à vouloir les faire progresser.
Nous sommes un club de L1 à la lutte pour le mieux par une pouponnière ou des éleveurs.
C'est à eux de vouloir progresser et d'entrer dans la carrière non pas quand leurs aînés n'y seront plus, mais de les en chasser en montrant qu'ils peuvent mieux faire.
Si pour obtenir le meilleur classement possible on doit faire jouer des jeunes et qu'ils progressent, c'est un effet induit pas un objectif.
L'objectif, et il n'y a en qu'un, c'est de gagner.
C'est justement en faisant progresser nos jeunes qu'on gagnera. C'est un moyen d'y arriver.
L'autre serait d'acheter des mecs déjà forts, mais on n'a pas les sous.
QUOTE (Soch-Aliens vs Predators @ 29 Jul 2009, 9:52)

Mais on n'a pas à vouloir les faire progresser.
Nous sommes un club de L1 à la lutte pour le mieux par une pouponnière ou des éleveurs.
C'est à eux de vouloir progresser et d'entrer dans la carrière non pas quand leurs aînés n'y seront plus, mais de les en chasser en montrant qu'ils peuvent mieux faire.
Si pour obtenir le meilleur classement possible on doit faire jouer des jeunes et qu'ils progressent, c'est un effet induit pas un objectif.
L'objectif, et il n'y a en qu'un, c'est de gagner.
effectivement les jeunes doivent hausser leur niveau pour mériter une place. Par contre le gros intérêt pour le club, d'avoir des jeunes qui progressent, c'est quand même financièrement. Et plus on a de jeunes qui élève leur niveau, plus on a de chances de les faire éclore et donc de les vendre ensuite (cas erding)
Et pour attirer les jeunes dans notre centre de formation, c'est bien d'en faire jouer régulièrement pour montrer qu'ils auront leurs chance chez nous.
Mais c'est clair qu'il ne faut pas que ça soit au détriment du classement.
la meringue
29 Jul 2009, 9:08
Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 29 Jul 2009, 9:52)

Mais on n'a pas à vouloir les faire progresser.
Nous sommes un club de L1 à la lutte pour le mieux par une pouponnière ou des éleveurs.
C'est à eux de vouloir progresser et d'entrer dans la carrière non pas quand leurs aînés n'y seront plus, mais de les en chasser en montrant qu'ils peuvent mieux faire.
Si pour obtenir le meilleur classement possible on doit faire jouer des jeunes et qu'ils progressent, c'est un effet induit pas un objectif.
L'objectif, et il n'y a en qu'un, c'est de gagner.
Sauf que si tu ne fais jamais jouer les jeunes, ils ne sortiront jamais et les trois plaques annuelles consacrées au centre de formation le seraient à fonds perdu.
Donc soit on forme des joueurs et on leur donne leur chance (j'ai pas dit "les faire jouer régulièrement à tout prix"), soit on ferme le centre de formation.
Soch-Aliens vs Predators
29 Jul 2009, 9:10
C'est à dire qu'en tant que 14e du championnat à un point ou deux de la relégation deux années de suite on doit faire le gros dos et faire jouer un jeune pas prêt pour qu'il se barre - au cas extraordinaire où il se révélerait - au bout d'un an et demi pour deux fois moins cher qu'un niçois à Paris ?
C'est à dire que les cochons qui paient doivent supporter des années de néant en espérant une improbable génération sauzeéenne aujourd'hui que tous les clubs font de la formation et Rennes, et Monaco et Lyon plutôt mieux que nous ?
C'est une idée communément admise par les quadragénaires locaux mais fausse.
Ce qu'on doit faire c'est trouver les Ciani et les Abriel voire les Saïfi qui ont permis deux années de suite à un club avec 30 % de budget de moins que nous de nous ridiculiser et qui, je crois, ne l'a pas empêché de révéler des Jallet.
Cette notion de donner sa chance et la pire connerie que j'ai jamais lue, elle l'antithèse de la compétition et du professionalisme, elle est le fruit de la génération habituée à voter à des jeux télés.
Le but de l'entraînement c'est d'évacuer la chance.
Aurait-on voulu que Gillot fasse jouer Tulasne, Perisic, Martin, Boudebouz, Nogueira à l'identique et qu'il ou qu'on choisisse qui garder ?
Ou veut-on qu'il fasse son boulot d'entraîneur, des jugements, des choix et qu'il fasse davantage jouer Martin s'il estime qu'il est meilleur ou plus utile au club ?
Dans le premier cas, allez soutenir un club patro.
animasana
29 Jul 2009, 9:27
Lorient fait plus dans la post-formation, voire même juste dans l'achat en National ou L2. Jallet a été acheté à 22 ans, quand il jouait à Niort. Aujourd'hui, c'est S. Diarra et Koscielny que Gourcuff achète.
C'est ce que l'on a fait lors de nos premières années de la remontée, recruter en L2 (Pagis), c'est ce que l'on ne fait plus actuellement (on a tenté avec le défenseur de Tours, mais avec quelle promesse vu que l'on a fait signer Bréchet?).
Pour ce qui est de la formation pure, un des premiers à sortir de leur centre, c'est Gignac (le reste, c'est Morel et deux trois autres): ils ne l'ont pas gardé longtemps non plus, et surtout, il n'y a pas de vagues de joueurs par générations permettant au club de se reposer dessus. Si c'est ce modèle que l'on veut, on peut commencer par réduire les fonds alloués à notre formation.
La politique du club concernant nos jeunes me plait, et j'accepte finalement qu'il y ait des trous entre deux générations, pas sûr que l'on ait les moyens de faire autrement ( ou comme Lorient, on ne fait quasiment pas de formation).
Un jeune joueur avec un potentiel certain n'aura jamais le niveau L1 voire mieux si le club ne ne le fait pas jouer.
Tout le monde peut s'apercevoir que Martin et Boudebouz ont du potentiel mais qu'ils ont besoin de temps de jeu pour progresser et atteindre ce niveau.
Recruter Meriem par exemple, puisqu'on en parle sur un autre topic, serait à mon sens une connerie, même si ce joueur est actuellement plus fort que les 2 précédemment nommés, tout simplement parce que j'estime qu'ils seront avec du temps de jeu du même niveau que Meriem dans un 1 an.
Pour ce qui est de recruter des Ciani, Abriel ce qui revient à dire recruter intelligemment, on l'a plutôt bien fait cet hiver avec Mikari et Sverkos et cet été avec Brechet. Impossible pour le moment de juger les autres recrues récentes.
PDIDIER
29 Jul 2009, 9:52
Dans l'Est Républicain d'aujourd'hui, il y a un interviex de Richert qui va dans le même sens que tes propos. Il parle notamment de Boudebouz et explique qu'il a encore tout à prouver, beaucoup à travailler et à progresser et que cela passe par l'accumulation de matchs en L1. Il explique également que c'est la même chose pour Martin.
jos de l'ain
29 Jul 2009, 14:06
C'est vrai que nous avons l'effectif le plus jeune mais cela ne me dérange guère car il faut se rappeler que c'est la génération qui a gagné la Gambardella qui éclos. Ce sont des jeunes qui sont bourrés de talent.
Là ou nous avons un bonne espoir c'est que nous allions des joueurs d'expériences qui les recadreront et leur donneront leur expérience du très haut niveau.
Je suis confiant pour cette saison et pour l'avenir
QUOTE (PDIDIER @ 29 Jul 2009, 10:52)

Dans l'Est Républicain d'aujourd'hui, il y a un interviex de Richert qui va dans le même sens que tes propos. Il parle notamment de Boudebouz et explique qu'il a encore tout à prouver, beaucoup à travailler et à progresser et que cela passe par l'accumulation de matchs en L1. Il explique également que c'est la même chose pour Martin.
L'objectif est surtout de rester en L1.
On se souvient qu'on a voulu jouer avec le feu dans les années 91/95 en n'améliorant pas le niveau de l'équipe classée de façon récurrente juste au dessus de la relégation et on s'est retrouvé logiquement en L2 ..... Ce qui a coûté à Peugeot plus cher que la L1 en subvention.
alain formais
30 Jul 2009, 6:40
Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 29 Jul 2009, 10:10)

C'est à dire qu'en tant que 14e du championnat à un point ou deux de la relégation deux années de suite on doit faire le gros dos et faire jouer un jeune pas prêt pour qu'il se barre - au cas extraordinaire où il se révélerait - au bout d'un an et demi pour deux fois moins cher qu'un niçois à Paris ?
C'est à dire que les cochons qui paient doivent supporter des années de néant en espérant une improbable génération sauzeéenne aujourd'hui que tous les clubs font de la formation et Rennes, et Monaco et Lyon plutôt mieux que nous ?
C'est une idée communément admise par les quadragénaires locaux mais fausse.
Ce qu'on doit faire c'est trouver les Ciani et les Abriel voire les Saïfi qui ont permis deux années de suite à un club avec 30 % de budget de moins que nous de nous ridiculiser et qui, je crois, ne l'a pas empêché de révéler des Jallet.
Cette notion de donner sa chance et la pire connerie que j'ai jamais lue, elle l'antithèse de la compétition et du professionalisme, elle est le fruit de la génération habituée à voter à des jeux télés.
Le but de l'entraînement c'est d'évacuer la chance.
Aurait-on voulu que Gillot fasse jouer Tulasne, Perisic, Martin, Boudebouz, Nogueira à l'identique et qu'il ou qu'on choisisse qui garder ?
Ou veut-on qu'il fasse son boulot d'entraîneur, des jugements, des choix et qu'il fasse davantage jouer Martin s'il estime qu'il est meilleur ou plus utile au club ?
Dans le premier cas, allez soutenir un club patro.
Mon Alien tu as tout dit... Stop à la civilisation du spectacle, du paraitre, des pseudos bons sentiments, de la tête sympa, du business, enfin bref stop à la politique Plessis...
Un entraineur doit dégager les onze meilleurs joueurs, ça n'a pas toujours été le cas l'an dernier avec un Richert blessé qui nous coute quelques buts...
Sochaux est un club formateur, certes, mais cela ne doit pas conduire au n'importe quoi. A moins qu'on affiche clairement : "usine Peugeot de fabrication de joueurs" et qu'on les sorte à la chaine, qu'importe la qualité...
C'est peut être pour ça qu'Erding ne vaut que 9 miyons, Lacombe a fait des rabais comme pour les voitures, comme quoi chassez le naturel...
samosman
30 Jul 2009, 9:27
On joue sur les mots.
Il ne s'agit pas de "donner une chance au joueur", mais de lui donner la possibilité de prouver qu'il peut faire partie des 11 meilleurs.
Et c'est ce qui nous sauve sur les 2 dernières saisons.
Erding, Privat, Martin et Boudebouz ont eu des résultats, ont marqué et fait marquer. Ils ont été meilleurs que leurs ainés.
animasana
30 Jul 2009, 9:50
Oui, le n'importe quoi, c'est juste une génération de joueurs la plupart sélectionnés en équipe nationale de leur catégorie, une équipe qui a gagné la gambardella...leur donner du temps de jeu semble peu risqué, encore plus pour des dirigeants qui voient tout les jours ces joueurs, et qui connaissent le métier.
slow pulse boy
30 Jul 2009, 10:02
Si seulement ils étaient un peu moins semblables. On parle quand même de 4 milieux de terrain d'1m70 pour une ou deux places...
alain formais
30 Jul 2009, 22:10
Citation (slow pulse boy @ 30 Jul 2009, 11:02)

Si seulement ils étaient un peu moins semblables. On parle quand même de 4 milieux de terrain d'1m70 pour une ou deux places...
C'est sur le grand Isabey c'était autre chose...
tranxen_200
31 Jul 2009, 10:59
Citation
Sochaux ou l'effectif le plus jeune de la ligue 1Si le mercato n'est pas encore terminé, Sochaux s'apprête à reprendre la saison avec l'un des plus jeunes effectifs de L1.ER du jourMONTBÉLIARD. _ 12 mai 2007. Dans deux bonnes heures, le FC Sochaux va remporter la Coupe de France aux tirs au but face à l'OM.
Mais l'heure est déjà au triomphe sur la pelouse du Stade de France. Les jeunes sochaliens viennent de soulever la seconde Coupe Gambardella dans l'histoire du club (2-2, 5-4 aux TAB face à Auxerre).
Dreyer, Nogueira, Tulasne (auteur du premier but), Poujol, Butin, Martin et Privat (entré en jeu à la place de Da Cruz et buteur à la 87e) crient leur joie.
Deux ans plus tard, tous sont passés pros, après diverses sélections nationales pour certains. À 20 ou 21 ans, ils ne sont pas toutefois les plus jeunes au sein de l'effectif. Duplus et Boudebouz (19 ans) les ont rejoints. Voire précédés, en ce qui concerne Loïc Poujol, toujours dans l'attente de sa première apparition en L1.
Marvin Martin demeure, lui, l'élément le plus utilisé (lire ci-dessous). Mais s'il a vécu la joie d'une première apparition en L1... au stade Vélodrome (!) la dernière saison lui a clairement inculqué l'humilité : « On a souffert ! J'ai surtout appris mentalement à ne rien lâcher aux côtés de joueurs plus âgés. On a toujours su rester solidaires même si on a manqué de régularité dans nos performances ».
Le maintien sochalien est aussi passé par les jeunes. Les passes de Martin, les buts de Privat ou Boudebouz ont notamment pesé dans la balance, derrière ceux de leur « aîné » Erding (22 printemps...).
« J'ai toujours regardé les qualités d'un joueur avant son âge » a coutume de déclarer Francis Gillot. Maintenant, si Sochaux est remonté à la 4e place des centres de formation la saison passée (derrière Rennes, Bordeaux et Lyon) il serait trop simpliste de tout miser sur les moins de 22 ans. « Des garçons comme Boudebouz et Martin doivent continuer à prouver leur talent » rappelait mercredi dans nos colonnes le capitaine sochalien Teddy Richert.
Marvin Martin a bien reçu le message : « J'ai progressé défensivement, je compense par ma capacité d'endurance mon petit gabarit. Maintenant, même si je préfère faire des passes que marquer, je dois me montrer plus présent face au but ».
Dans son histoire, Sochaux a toujours obtenu ses meilleurs résultats en puisant dans son vivier maison. « Sans les jeunes, un club comme Sochaux ne pourrait pas s'en tirer. Mais on a besoin de tout le monde. Le bon équilibre vient du panachage entre générations » précisait en fin de saison dernière Bernard Genghini. Le message semble plus que jamais d'actualité...
Leur parcours en L1 :
Martin (21 ans) : 27 matches, 1 but, 3 passes décisives.
Boudebouz (19 ans) : 25 matches, 3 buts, 2 passes décisives.
Privat (20 ans) : 15 matches, 4 buts, 1 passe décisive.
Tulasne (21 ans) : 13 matches
Nogueira (21 ans) : 6 matches
Duplus (19 ans) : 1 match
Dreyer (20 ans) : 1 match
GauchixHBCM
20 Sep 2009, 6:59
un petit UP s'impose
La moyenne d'age de l'effectif total est jeune, certes, mais le onze de départ est équilibré.
Richert, Faty, Bréchet, Perquis, Mikari, Dalmat, Maurice-Belay, Sverkos et même Davies ne sont pas des lapins de 3 semaines.
Seuls Martin et Boudebouz peuvent être classés au rayon "jeune".
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