828 réponses à ce sujet

[chab]

+1

mais que faire quand les parents sont totalement absents de leur rôle dès le départ ?

Comment ne pas avoir peur quand on voit des gamins de 8 ans ou moins qui ont la télé dans la chambre, la console le portable high-tech et compagnie (des trucs que je n'ai meme pas à 22ans !!!). A cet age là c'est déjà les parents qui leur obéissent au doigt et à l'oeil pas étonnant qu'ils ne respectent rien ni personne

[la meringue]

C'est clair que l'éducation défaillante est la toute première cause. Les parents sont en première ligne (à ce titre, s'il faut les responsabiliser à coups de sucrage d'allocs ou de sanctions pénales, ça serait triste mais il faudra bien passer par là). Comment tu veux qu'un gosse qui ne respecte pas ses parents, respecte ses instits ou profs ? Une fois le mécanisme enclenché, doublé de l'effet de masse des classes, c'est fini...

Les familles d'Afrique Noire ou du Maghreb sont dans le viseur, mais ça m'étonne beaucoup. Pour avoir un peu vécu au Burkina, je peux attester que l'éducation est stricte, et les gamins obéissent au doigt et à l'oeil de leurs parents (à leur mère surtout). C'est peut-être une question de contexte, mais bon...

(D'ailleurs, deux bons reportages aujourd'hui dans Le Monde et Le Figaro, à propos de la démission des parents, accessibles sur leurs sites respectifs)

[Follow Lau']

Comment déplorer les flux migratoires? Imaginons que vous êtes le 5e enfants d'une famille pauvre d'Afrique et que la possibilité de venir en France (ou en Occident, tou bonnement) se présente à vous alors hésiteriez-vous longtemps? Pas sûr,  quitte à être boat ou Eurostar People...

[Clyde]

Tout le monde a déjà entendu ce qui suit: "Aide toi et le ciel t'aidera".

On parle beaucoup d'échec politique etc... mais ces jeunes désoeuvrés oeuvrent-ils (justement) dans le bon sens ?

Rien qu'une chose: l'aspect car ça compte énormément.

Pourtant, nombre ont une dégaine pas possible: casquette de travers ou à l'envers de façon quasi systématique (quand elle n'est pas retournée), bonnet par 30 degrés, coupes de cheveux façon roulé au fromage, le pantalon relevé jusqu'en dessous des genoux ou carrément dans les chaussettes, démarche frime comme on ne peut pas plus, regard arrogant, langage ordurier, intonation "zyva", musique hip hop et rap (rien que les messages qui y sont diffusés...) à fond en voiture où avec des postes radios à l'épaule.

Bref, une façon d'être et de se comporter qui les isole tous seuls de la société.
Dès lors, comment être surpris qu'ils n'intéressent pas d'employeurs potentiels ?


Ca me fait penser à ce qu'il se passe en NBA actuellement où un Dressing Code a été institué.
Dès lors qu'ils représentent leurs équipes (conférences de presse, communication, arrivées et départs de la salle), les joueurs sont tenus d'avoir une tenue correcte (et pas les bagouzes, chaînes, futal 10 fois trop larges etc etc etc... façon ghetto.)

Et à ce sujet, l'intervention de Charles Barkley (Sir Charles pour ceux qui connaissent la NBA), n'était pas sans intérêt sachant qu'il s'agit d'un Afro Américain.
Il disait en substance que pour sa propre entreprise, s'il avait le choix entre un jeune noir qui avait une allure "culture/ghetto" et un jeune blanc propre sur lui, et bien il choisirait le jeune blanc sans la moindre hésitation.
Ca prend tout son sens lorsque c'est un Afro-Américain qui le dit.

[Clyde]

Comment déplorer les flux migratoires? Imaginons que vous êtes le 5e enfants d'une famille pauvre d'Afrique et que la possibilité de venir en France (ou en Occident, tou bonnement) se présente à vous alors hésiteriez-vous longtemps? Pas sûr,  quitte à être boat ou Eurostar People...

Tout le monde comprends çà, du moins je pense.
Quand un pays nous laisse espérer une vie bien meilleure, on fait beaucoup pour le rejoindre.
Et quand on y parvient, la première chose qu'on se doit de faire est de le respecter ce pays d'accueil, et de se montrer irréprochable.

[JUDAS]

Juste pour dire : le jeune molesté par les flics a été repris aujourd'hui pour caillassage sur des pompiers  

et c'est une raison pour que des flics le tabassent ? je ne crois pas

Et la nuit d'avant il était déjà en garde à vue où il a foutu le bordel en plus des d'insultes.
Et aucun jour d'ITT pour un mec qui s'est fait tabasser .........bizarre.

Mais bon c'est un pauvre petit jeune désoeuvré................ qui ne sait rien faire d'autre que de caillasser les pompiers!

désolé ce mec ce n'est une grosse merde qui ne mérite rien d'autre qu'une bonne branlée!

sinon j'ai entendu qu'un policier avait été blessé au visage par un coktail molotov.....mais bon c'est normal................

[Astek]

Juste pour dire : le jeune molesté par les flics a été repris aujourd'hui pour caillassage sur des pompiers  

et c'est une raison pour que des flics le tabassent ? je ne crois pas

Et la nuit d'avant il était déjà en garde à vue où il a foutu le bordel en plus des d'insultes.
Et aucun jour d'ITT pour un mec qui s'est fait tabasser .........bizarre.

Mais bon c'est un pauvre petit jeune désoeuvré................ qui ne sait rien faire d'autre que de caillasser les pompiers!

désolé ce mec ce n'est une grosse merde qui ne mérite rien d'autre qu'une bonne branlée!

sinon j'ai entendu qu'un policier avait été blessé au visage par un coktail molotov.....mais bon c'est normal................

Qui a dit que c'était normal ? pas moi en tous cas !!!
Allez pendant qu'on y est, donnons la permission à la police de tirer à vue comme bon lui semble....

Que les flics deviennent aussi voyous que les voyous me semble pas être la meilleure solution!!!!!!!!

[la meringue]

Comment déplorer les flux migratoires? Imaginons que vous êtes le 5e enfants d'une famille pauvre d'Afrique et que la possibilité de venir en France (ou en Occident, tou bonnement) se présente à vous alors hésiteriez-vous longtemps? Pas sûr,  quitte à être boat ou Eurostar People...

Tout le monde comprends çà, du moins je pense.
Quand un pays nous laisse espérer une vie bien meilleure, on fait beaucoup pour le rejoindre.
Et quand on y parvient, la première chose qu'on se doit de faire est de le respecter ce pays d'accueil, et de se montrer irréprochable.

Plus ou moins d'accord...
La situation n'est pas la même qu'il y a 30 ou 40 ans. En Afrique Noire, sauf de très rares exceptions, on ne crève pas de faim. On bouffe mal, du mil tout le temps, mais on crève pas de faim.
Les jeunes là-bas voient la France (l'Europe en général) comme un eldorado où tout leur tombe tout cuit dans le bec. Ils n'imaginent pas qu'il y a aussi du chômage, des galères pas possibles, et encore moins que si tu dors dehors l'hiver, t'en crèves. L'image qu'ils s'en font est un monde de bisounours, pas sûr que les candidats à l'immigration seraient si nombreux si ils voyaient comment ça se passe.

[JUDAS]

Que les flics deviennent aussi voyous que les voyous me semble pas être la meilleure solution!!!!!!!!

Ce n'est pas les flics qui caillassent les pompiers, qui brûlent les voitures, magasins et autres biens privés et publiques!!!
Ce n'est pas eux qui tirent à balles réelles sur les véhicules de CRS......

Et dire que les policiers sont des voyous suite à une petite distribution de baffes sur un connard (désolé mais un gars qui caillasse les pompiers ne peut être qu'un connard pour moi!) c'est un peu exageré!

[Astek]

je vais pas insister....parce que avec certains, ça ne sert vraiment à rien...

[Le roi Arthur]

Je suis dégouter de la facon de faire des média. Les même qui 3 ans auparavant nous ont gratifés d'une campagne totalement basé sur l'insécurité et la réaction quelque fois passive des policiers. Aujourd'hui se scandalise sur le passage à tabac d'un jeune qui venait de leur envoyé une bonne dizaine de caillasse.
Sorter les images du constexte et ces flics sont des voyous, mais je prend n'importe qui sur ce forum le met 12 jours tous les soir se faire canarder par ces merdes et bien je crains qu'il puisse pêter un cable.

C'est quand même incroyable de s'emouvoir du tabassage d'un fauteur de trouble et pas sur celui d'un pompier qui fait son boulot et se ramasse une tonne de caillasse au péril de sa vie.

[JUDAS]

ca me rassure de voir que je ne suis pas le seul à penser ça!

[Follow Lau']

En Afrique Noire, sauf de très rares exceptions, on ne crève pas de faim.

  l'est bien bonne celle-là!

Sinon pour en revenir aux policiers, TF1 et M6 ont le chic pour diffuser des reportages sur eux justement. Effectivement, leur travail est louable car difficile mais ils ne sont pas parfaits non plus. Lors d'un des derniers reportages que j'ai vu (et ca date car je m'en désintéresse à l'heure actuelle), j'avais carrément été ulcérée de les entendre parler: des gros mots et des insultes à n'en plus finir lors de l'arrestation de jeunes suite à des courses poursuites. Oki il s'agissait de délinquants, mais je me dis que s'ils sont si agressifs et tendus, des bavures et des bastons sont inévitables...

Des efforts sont à faire des deux côtés, c'est indéniable. Alors chercher qui a tort ou raison dans chacun des camps revient à se demander qui de l'oeuf ou de la poule est arrivé en premier...

[Clyde]

ca me rassure de voir que je ne suis pas le seul à penser ça!

Non tu n'es pas seul.
Mais il est évident que toutes les sensibilités s'expriment sur ce forum.
Chacun pense avoir raison et ne comprends pas que l'autre puisse penser différement sur certains aspects (moi compris, je le précise).
Perso, sans excuser, je comprends beaucoup plus des flics surmenés qui finissent pas pêter les plombs face à un voyou visiblement récidiviste et qui est loin d'avoir subi un tabassage en règle du style de celui qui a perdu la vie devant les yeux de son épouse et de sa fille dont peu se sont émus ici (ou beaucoup moins que ces pauvres persécutés)
Mais j'ai l'étrange impression que la France est un pays où il est de bon ton de se foutre des victimes et d'angéliser des voyous, ou de leur trouver toute sorte d'excuses.
25 ans de politique intellectuo-culpabilisatrice...

[Astek]

jamais je ne prends le parti des voyous, à aucun moment !!!!!!

Après expliquez moi la limite que la police ne doit pas franchir ? A partir du moment ou ça saigne ? au premier os cassé? à la perte de conscience ou au coma ?

Une police sans éthique est un grand danger à mon sens!!!
Quant à l'énervement de flics surmenés, je veux bien le conprendre mais je ne l'admets pas, ce sont des professionnels il me semble non ?
Je ne suis sur que beaucoup d'entre nous conprendrais et admetrais de se prendre une baffe lors d'un contrôle routier parce que l'agent de la force publique présent à ce moment là a passé une mauvaise journée ? J'extrapole bien entendu, mais tout comme ça me déssespère de voir le laisser-aller dans les cités sensibles, il ne faut pas tout permettre à la police sous prétexe que c'est la police...

Je ne dis pas qu'il faut mettre dans une boite à coton les personnes interpellées (dans ce cadre et plus généralement) et bien entendu que les policiers doivent pouvoir se défendre mais attention les violences policières c'est pour moi quelque chose de très grave...

EDIT : et quand j'écris ça je ne pense vraiment pas être un méchant bisounours de gauche!!!

[Le roi Arthur]

Je vais peut être être dur, et certainement que l'enervement ne me permet pas d'avoir le calme intelectuelle pour l'entière part des choses. Mais un jeunes connard qui fou le feux à une écoles pour faire comme son copain de la banlieu d'en fasse mérite réellement une grosse pair de troche, et si y saigne du nez compte pas sur moi pour lui tendre un mouchoir ....

[Clyde]

Personne ne risque de s'en prendre une lors d'un banal contrôle routier, soyons lucide enfin.
Celui qui s'est fait tartiner, c'est l'accumulation de fatigue et d'exaspération de 12 jours de tension.
J'imagine à quel point ça doit être nerveusement difficile d'être confronté à celà avec pour mot d'ordre de ne rien faire.
C'est regrettable, bien sûr, mais ils ont fini par craquer face à un type qui selon toute vraisemblance était une petite frappe.

[Le roi Arthur]

Personne ne risque de s'en prendre une lors d'un banal contrôle routier, soyons lucide enfin.
Celui qui s'est fait tartiner, c'est l'accumulation de fatigue et d'exaspération de 12 jours de tension.
J'imagine à quel point ça doit être nerveusement difficile d'être confronté à celà avec pour mot d'ordre de ne rien faire.
C'est regrettable, bien sûr, mais ils ont fini par craquer face à un type qui selon toute vraisemblance était une petite frappe.

C'est pas "selon toutes vraisemblance" c'est sur car le gars que tu le monde dit qui pouvait plus tenir debout à été arrêté cette nuit et reconnu entrain de caillasser les pompier. Oh merde on a dit déjà de trop le pauvre il se vange du mal que lui a fait la police. Il faudrai faire une quette pour ce jeune homme.

[Astek]

Personne ne risque de s'en prendre une lors d'un banal contrôle routier, soyons lucide enfin.
Celui qui s'est fait tartiner, c'est l'accumulation de fatigue et d'exaspération de 12 jours de tension.
J'imagine à quel point ça doit être nerveusement difficile d'être confronté à celà avec pour mot d'ordre de ne rien faire.
C'est regrettable, bien sûr, mais ils ont fini par craquer face à un type qui selon toute vraisemblance était une petite frappe.

Je suis surement utopique, mais pour moi la police doit être irréprochable aussi bien pour elle que pour les autres et à mon sens tout dérapage doit être sanctionné. Mais bien entendu comme dans tous délit, il faut considérer les circonstances atténuantes dans ce cas là bien sur qu'il y en a

Ceci étant dis, j'ai la facheuse impression que notre police se fait fumer par son ambitieux ministre.

Enfin la réponse à cette question de ceux dont la violence policière ne choque pas m'intéresse

Après expliquez moi la limite que la police ne doit pas franchir ? A partir du moment ou ça saigne ? au premier os cassé? à la perte de conscience ou au coma ?

En tout cas, la réaction de certains me fait vraiment peur...

[Clyde]

En tout cas, la réaction de certains me fait vraiment peur...

Moi aussi, mais en sens inverse, car j'ai l'impression qu'on irait droit dans le mur.
Précision étant faite que les flics ayant tabassé doivent aussi avoir une sanction, mais tenant compte de circonstance largement atténuantes.

[Clyde]

Ceci étant dis, j'ai la facheuse impression que notre police se fait fumer par son ambitieux ministre.

Cet ambitieux ministre a au moins le mérite d'appeler un chat un chat, et c'est bien le premier. En celà, ça ne me déplaît pas.

Et j'ai plutôt l'impression que c'est Sarkosy qui se fait fumer par Chirac et De Villepin, lesquels font tout ce qu'ils peuvent pour l'empêcher d'agir car je doute que disposant de plus de leviers au pouvoir, cette situation ait attendue 12 jours pour qu'un début de réponse soit apporté.

[Astek]

Ceci étant dis, j'ai la facheuse impression que notre police se fait fumer par son ambitieux ministre.

Cet ambitieux ministre a au moins le mérite d'appeler un chat un chat, et c'est bien le premier. En celà, ça ne me déplaît pas.

Et j'ai plutôt l'impression que c'est Sarkosy qui se fait fumer par Chirac et De Villepin, lesquels font tout ce qu'ils peuvent pour l'empêcher d'agir car je doute que disposant de plus de leviers au pouvoir, cette situation ait attendue 12 jours pour qu'un début de réponse soit apporté.

je suis d'accord avec ça,
Ceci étant je pense justement que la "manipulation" (j'ai pas ce car ne réfléte pas vraiment ce que je pense mais j'ai pas trouvé mieux) de la police en est la conséquence

Je suis ni un anti ni un pro Sarko mais je dois avouer qu'il me fait peur car j'ai plus l'impression de quelqu'un qui joue vraiment que pour sa pomme ( sentiment qui ne date pas d'aujourd'hui)
Et même je suis assez d'accord avec ce qu'il dit certaines fois, j'ai l'impression que ça reste que de la com...

[Clyde]

En celà, je suis d'accord avec toi Astek.

Je me demande si la police (et son action) ne sont pas en ce moment l'objet, parallèlement, d'une lutte de pouvoir entre Sarkosy et De Villepin (soutenu à peine dans l'ombre par un Chirac étrangement muet).

[tranxen_200]

Et on fait quoi ? On les relache contre la promesse qu'ils ne recommenceront plus ?

Non on les condamne comme la loi le prévoit mais on ne se laisse pas influencer par la Rue, ni par celle qui brûle des voitures ni par celle qui réclame des têtes.

Et on réfléchit en attendant la prochaine fois.

On se demande si le modèle social occidental est pérenne.

On se demande si on pourra continuer indéfiniment à avoir 75 % des richesses détenues par 20 % de la population mondiale.

On voit des manifestants qui boutent le feu à des voitures, mais c'est un monde qu'ils incinèrent.

Il n'y a, je crois, aucune sanction prévue pour un Sociéticide.

Pression de la rue ? Qu'est-ce que tu sous-entends par là ? Qu'ils pourraient prendre plus que ce que la loi prévoit ?
Petit rappel technique : pour chaque crime/délit/infraction est prévu une sanction.
Les circonstances atténuantes n'existent plus (pour Coucous) depuis qu'on a supprimé les peines minimales. Autrefois, par exemple, pour tel délit, on risquait entre 3 et 6 mois de prison. Le juge ne pouvait pas aller au delà de 6 mois, ni descendre sous les 3 mois. Sauf s'il jugeait que les circonstances étaient particulières, auquel cas il pouvait descendre sous la peine minimale. Aujourd'hui, pour ce même délit, on risque 6 mois et il n'y a plus de peine minimum, les CA n'ont donc plus d'intérêt.
Bref, tout ça pour dire qu'ils ne seront pas puni plus que ce que la loi ne prévoit.

Sinon pour le reste de la reflexion de fond à avoir sur notre société, je ne vois pas bien quel modèle tu proposes. Il en a toujours été ainsi (du moins, ça fait très longtemps), une minorité s'appropriant les pouvoirs et richesses au détriment de la majorité. Le seul système prévoyant le partage des richesses a échoué. Au moins, il n'ya plus d'esclave (quoique).

Bref, je recadre sur le sujet et pose une question de fond aux socio-analystes du forum, ceux qui lisent des livres et qui ne se laisse pas la désinformation des médias prendre sur eux.
Pourquoi ce mouvement ne s'étend-il pas ? Ce sont des jeunes, qui vont à l'école. On connait la propention pour les lycéens et les étudiants à faire grève. (je ne parle même pas des profs). Pourtant, alors que là, il y a un vrai motif de grève, rien ne se passe. Pourquoi ?
Pourquoi n'y a-t'il pas de revendication ? De manifestation ?
Pourquoi ces "jeunes" agissent de nuit uniquement ?
Qui sont les victimes ?

[Astek]

En tout cas, la réaction de certains me fait vraiment peur...

Moi aussi, mais en sens inverse, car j'ai l'impression qu'on irait droit dans le mur.
Précision étant faite que les flics ayant tabassé doivent aussi avoir une sanction, mais tenant compte de circonstance largement atténuantes.

Pour être franc autant le social que le flicage à outrance me pose des problèmes et me fait peur...
et ces temps ci, j'ai l'impression que l'on a choix qu'a l'un ou a l'autre et c'est bien dommage

[ilan the best]

25 ans de politique intellectuo-culpabilisatrice...

Et qui semble trouver encore preneur parmi de belles âmes toujours prêtes à pardonner ou "comprendre".C'est normal et très bien au début,cela est même une des caractéristiques des sociétés judéo-tutétiennes que ce sentiment de culpabilisation permanente.
Mais à la longue,quand on voit le résultat au bout de 20 ans,il y a un moment où il faut taper du poing sur la table sous peine de passer pour des quiches au yeux des fauteurs de troubles qui ont développé grâce à cela la culture de l'impunité.Il est du devoir du pouvoir modéré actuel de hausser le ton et laisser le dialoque au rencart un temps,sous peine que la masse silencieuse ne se tourne vers des politiques moins compréhensifs.

[Aurel]

éteignez votre télé et lisez des bouquins.
Faites quelque chose pour sortir de cette ignorence etc etc...

Pour lire,merci du conseil.Maintenant,commence toi-même par un bon dico!
Ignorant!

[Zeppelin]

On parle beaucoup d'échec politique etc... mais ces jeunes désoeuvrés oeuvrent-ils (justement) dans le bon sens ?

Rien qu'une chose: l'aspect car ça compte énormément.

Pourtant, nombre ont une dégaine pas possible: casquette de travers ou à l'envers de façon quasi systématique (quand elle n'est pas retournée), bonnet par 30 degrés, coupes de cheveux façon roulé au fromage, le pantalon relevé jusqu'en dessous des genoux ou carrément dans les chaussettes, démarche frime comme on ne peut pas plus, regard arrogant, langage ordurier, intonation "zyva", musique hip hop et rap (rien que les messages qui y sont diffusés...) à fond en voiture où avec des postes radios à l'épaule.

Bref, une façon d'être et de se comporter qui les isole tous seuls de la société.
Dès lors, comment être surpris qu'ils n'intéressent pas d'employeurs potentiels ?

Ha ha ha!!! [rires].
L'accumulation des clichés.

Je me souviens de Maman voulant que je me rende plus souvent chez le coiffeur, que je rentre ma chemise dans mon pantalon, et si je pouvais baisser le volume de la musique aussi.

Enfermons donc tous ces déviants, mais n'oublions pas tous ces hommes qui nous gouvernent, qui piquent dans la caisse, s'adonnent à des détournements frauduleux et vendent des armes à l'ensemble de la planête.

Dans le fond, ma quiétude bourgeoise a plus à souffrir des seconds, au profil pourtant si propre, que des "jeunes banlieusards" qui n'ont pas l'ADN favorable.

[tranxen_200]

On parle beaucoup d'échec politique etc... mais ces jeunes désoeuvrés oeuvrent-ils (justement) dans le bon sens ?

Rien qu'une chose: l'aspect car ça compte énormément.

Pourtant, nombre ont une dégaine pas possible: casquette de travers ou à l'envers de façon quasi systématique (quand elle n'est pas retournée), bonnet par 30 degrés, coupes de cheveux façon roulé au fromage, le pantalon relevé jusqu'en dessous des genoux ou carrément dans les chaussettes, démarche frime comme on ne peut pas plus, regard arrogant, langage ordurier, intonation "zyva", musique hip hop et rap (rien que les messages qui y sont diffusés...) à fond en voiture où avec des postes radios à l'épaule.

Bref, une façon d'être et de se comporter qui les isole tous seuls de la société.
Dès lors, comment être surpris qu'ils n'intéressent pas d'employeurs potentiels ?

Ha ha ha!!! [rires].
L'accumulation des clichés.

Je me souviens de Maman voulant que je me rende plus souvent chez le coiffeur, que je rentre ma chemise dans mon pantalon, et si je pouvais baisser le volume de la musique aussi.

Enfermons donc tous ces déviants, mais n'oublions pas tous ces hommes qui nous gouvernent, qui piquent dans la caisse, s'adonnent à des détournements frauduleux et vendent des armes à l'ensemble de la planête.

Dans le fond, ma quiétude bourgeoise a plus à souffrir des seconds, au profil pourtant si propre, que des "jeunes banlieusards" qui n'ont pas l'ADN favorable.

Et c'est qui parle d'accumulation de clichés ? 

[Le pote au laid]

Mais à la longue,quand on voit le résultat au bout de 20 ans,il y a un moment où il faut taper du poing sur la table sous peine de passer pour des quiches au yeux des fauteurs de troubles qui ont développé grâce à cela la culture de l'impunité.Il est du devoir du pouvoir modéré actuel de hausser le ton et laisser le dialoque au rencart un temps,sous peine que la masse silencieuse ne se tourne vers des politiques moins compréhensifs.

C'est tout à fait ça et le caractère récidiviste et provocateur du jeune victime de l'excès de zèle policier en est l'illustration parfaite. J'ai bien connu cela, des gardés à vue que l'on relachait après simple admonestation (ordonnée par l'autorité judiciaire) et qui restaient ensuite devant le commissariat pour narguer les collègues. C'est extrêmement énervant car on a vraiment l'impression de s'être cassé le cul pour rien (une simple procédure pour vol nécessitant une GAV nécessite plus de trente procès-verbaux et des heures à taper sur son clavier) alors que le boulot ne manque pas; et même de ne servir à rien.