2188 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

Suite aux affaires Frisk et Layec, il est bon de rappeler certaines choses :

* arbitre de champs
Il doit faire face à une pression énorme, entre les supporters forcément partisans, les dirigeants et les médias.
La critique est facile quand on peut regarder 50 fois une action au ralenti, sous différents angles. La décision est nettement moins évidente quand il faut se décider en un 1/10 de seconde, alors qu'on n'est pas forcément proche de l'action (c'est grand un terrain...), avec des joueurs truqueurs/simulateurs et toute la pression qui entoure ce match.
Ils ne sont pas professionnels, le jeu a bcp évolué (en vitesse, mais aussi en tricheries), mais la FIFA refuse de mettre à leur disposition les outils pouvant les aider (vidéos, puces dans le ballon,...).

* arbitre de touche.
Concernant le hors-jeu, il est humainement IMPOSSIBLE de regarder le ballon au moment où il part, la position du dernier défenseur et celle de l'attaquant en même temps. Ca a été démontré lors d'une étude.

L'erreur est humaine, les arbitres sont des hommes, donc les arbitres font des erreurs. CQFD.

N'oublions pas que sans arbitre, il n'y a pas de match possible.
Vous allez me dire : sans joueurs, ni ballon non plus. C'est vrai, en fait, la seule chose inutile dans un match de foot, ce sont les supporters.

[Doc.Fusion]

Certes.

[Soch-Aliens vs Predators]

Les arbitres de champs, ce sont ceux auxquels Marseille a payé une soirée bulle avec poules de luxe ?

[ZICK]

Suite aux affaires Frisk et Layec, il est bon de rappeler certaines choses :

* arbitre de champs
Il doit faire face à une pression énorme, entre les supporters forcément partisans, les dirigeants et les médias.
La critique est facile quand on peut regarder 50 fois une action au ralenti, sous différents angles. La décision est nettement moins évidente quand il faut se décider en un 1/10 de seconde, alors qu'on n'est pas forcément proche de l'action (c'est grand un terrain...), avec des joueurs truqueurs/simulateurs et toute la pression qui entoure ce match.
Ils ne sont pas professionnels, le jeu a bcp évolué (en vitesse, mais aussi en tricheries), mais la FIFA refuse de mettre à leur disposition les outils pouvant les aider (vidéos, puces dans le ballon,...).

* arbitre de touche.
Concernant le hors-jeu, il est humainement IMPOSSIBLE de regarder le ballon au moment où il part, la position du dernier défenseur et celle de l'attaquant en même temps. Ca a été démontré lors d'une étude.

L'erreur est humaine, les arbitres sont des hommes, donc les arbitres font des erreurs. CQFD.

N'oublions pas que sans arbitre, il n'y a pas de match possible.
Vous allez me dire : sans joueurs, ni ballon non plus. C'est vrai, en fait, la seule chose inutile dans un match de foot, ce sont les supporters.

Ouais en même temps autant Frisk c'était immérité, autant Layec il n'a pas à se plaindre.
Un arbitre pareil, on n'en veut plus.

[Clyde]

Défendre les arbitres, OK.
Mais aussi les sanctionner quand ils sont à chier.
Pour arriver à ce niveau, il faut avoir commencé l'arbitrage très très tôt donc très peu ont déjà vraiment mis les pieds sur un terrain en tant que joueurs. Et pour "sentir" le jeu, ça peut être handicapant.
C'est comme en politique, c'est à l'ancienneté et pas à la valeur de l'arbitre.
Combien de très bons arbitres ont sûrement déjà dû abandonner car ils savaient mériter un meilleur niveau mais...
Les juges de touche n'ont pas une mission facile mais se plantent quelques fois de 3 mètres: c'est inacceptable. 1 mètre OK mais...
Utilisons la technique et mettons la au service du jeu: franchissement de ligne, hors jeu limite pour commencer.

[luigikad]

L'erreur est humaine, les arbitres sont des hommes, donc les arbitres font des erreurs. CQFD.

L'erreur est humaine, l'arbitre est un homme, donc l'arbitre est une erreur. CQFD.

[Arrow]

Certes l'arbitre fait des erreurs ! Mais les ralentis à la télé accentuent trop à mon sens ses erreurs ! On dirait qu'il ne fait que des erreurs !

Il faut savoir qu'en 90 minutes, un arbitre prend à peu près 300 décisions ! En plus de la condition physique, il faut avoir une concentration de tous les instants !

[Follow Lau']

on sent l'arbitre qui parle hein Akimounet 

[Arrow]

on sent l'arbitre qui parle hein Akimounet 

Effectivement Faux Lolo !

[Nico]

Les arbitres de champs, ce sont ceux auxquels Marseille a payé une soirée bulle avec poules de luxe ?

C'ets toujours mieux et surtout moins fatigant qu'une soirée pool avec Bulle.

[Caribou]

Ce qui arrive à Anders Frisk est lamentable et honteux.

J'ai noté un petit mieux chez les supporters sochaliens contre Metz. Pour le pénalty, ils n'ont pas crié comme souvent "Arbitre, enc..." mais on hué le joueur lorrain.

Ça ne sert à rien de dire "Arbitre, enc..." et en plus une fois sur deux (ou plus ou moins), quand on regarde les images, il avait raison.

Non, pour diminuer toutes ces erreurs, ils faut fixer des règles en utilisant la vidéo.
On est au XXIième siècle, les techniques ne manquent pas !

[tranxen_200]

Défendre les arbitres, OK.
Mais aussi les sanctionner quand ils sont à chier.
Pour arriver à ce niveau, il faut avoir commencé l'arbitrage très très tôt donc très peu ont déjà vraiment mis les pieds sur un terrain en tant que joueurs. Et pour "sentir" le jeu, ça peut être handicapant.
C'est comme en politique, c'est à l'ancienneté et pas à la valeur de l'arbitre.
Combien de très bons arbitres ont sûrement déjà dû abandonner car ils savaient mériter un meilleur niveau mais...
Les juges de touche n'ont pas une mission facile mais se plantent quelques fois de 3 mètres: c'est inacceptable. 1 mètre OK mais...
Utilisons la technique et mettons la au service du jeu: franchissement de ligne, hors jeu limite pour commencer.

Il est bien là, le problème. 
T'en vois souvent des posts ou des forumeurs qui défendent l'arbitre ?
Quand on parle de l'arbitrage sur ce forum (mais ailleurs également), c'est la plupart du temps pour dégueuler dessus.
Quand un joueur commet une erreur dans un match (genre Diawara et ses pénaltys cette saison ou Paisley), on en parle à la fin du match et c'est fini. Avec un arbitre, on en parle longteeeeemps... Les marseillais parlent encore de Colina qui a (justement) expulsé Barthez.
Le problème vient probablement également du fait que les joueurs/entraineurs/dirigeants ne respectent pas l'arbitre (déclarations d'après-match, joueurs qui vocifèrent sur le terrain, voire qui bousculent l'arbitre,...).

Sanctionner l'arbitre quand il est mauvais ? Bonne idée, ça, on devrait aussi l'appliquer aux joueurs.
Ca ne t'arrive jamais de faire d'erreur dans ton boulot, d'être dans un jour sans ?
La ligue fait appel aux arbitres match après match, qui sont un peu des intermittents du foot; on peut donc supposer, s'ils ne sont pas trop cons, qu'ils choisissent les meilleurs arbitres.
Après, c'est comme partout, il y a des bons et des moins bons et ils ont des jours avec et des jours sans.

Concernant ton avis sur le juge de touche : tu généralises quelques cas grossiers à toutes les actions... Et comment tu peux juger cela, alors que tu n'es pas derrière le juge de touche (si tu es en pop) ?

Enfin bref, l'arbitrage n'est pas parfait, je crois que tout le monde est d'accord sur ça, mais on se trompe de cible. La faute incombe à la FIFA qui n'a pas remarqué que le foot a beaucoup évolué depuis un siècle (vitesse, ...) et qui ne fait pour aider les arbitres (vidéo, arbitres supplémentaires derrière les buts, puce dans le ballon,...), aux joueurs (simulation), aux dirigeants (déclarations,...), aux supporters, aux médias,...
En rugby, par exemple, on a 5 arbitres + la vidéo...

[Clyde]

Nous sommes d'accord sur la responsabilité de la FIFA, mais aussi des diverses commissions de disciplines à mon sens.
Quand tu parles de sanctions à appliquer aux joueurs, c'est à mon avis ce que fait un coach. Un joueur est mauvais: il sort et se retrouvera parfois remplaçant voire même pas dans le groupe le match suivant.
Mon avis sur les juges de touche concerne ce qu'on peut voir lors des diffusions télés, et c'est symptomatique quelques trop nombreuses fois. Il est extrêmement rare que je m'exprime en tribune car je suis en seconde donc mal placé.
Un mec qui fait mal son boulot plus d'une fois se verra rapidement en porte à faux vis à vis de sa hiérarchie, avec les conséquences que ça peut impliquer. M.Fraise, lui, continue d'officier régulièrement en Ligue 1. Donc, il y a vraiment un problème.

Un joueur mauvais nuit à SON équipe.
Un employé mauvais nuit à SON entreprise.
Un arbitre mauvais nuit à une AUTRE entité (pas toujours OK car il peut être nul pouir les deux et nuire au football) alors qu'il est là pour assurer l'équité.

Soutenons les arbitres, je le pense sincèrement. Donnons leur les moyens d'exercer efficacement leur mission. Mais virons les brebis galeuses à répétition et sanctionnons les réellement quand il sont à chier.

[KHALED]

C'est vrai et pas vrai ce que tu dis Clyde.

C'est vrai qu'il faudrait déclasser les arbitres (ou virer) qui sont mauvais, mais cela amenerait d'autres soucis.
Le premier, c'est que dès que tu n'es plus en L1, tu as des arbitres de merde (ce qui est déjà un peu le cas avec le système actuel, je parle des pros Akim )
Ensuite, comment veux tu virer des gars qui ne sont pas salariés (ce que veut faire Thiriez), ils sont juste indemnisé.

Je pense que deux choses principalement peuvent améliorer le système et là, je vais encore prend exemple sur le Rugby :

- apprendre au gens à respecter l'arbitre, que ce soit les joueurs (les jeunes surtout dès l'école de foot, après c'est trop tard), les dirigeants/entraineurs et les supporters. Je suis allé à un match de DHR l'autre jours et quand tu vois un papy de 70 ans gueuler comme un putois des "enculer, je vais te crever tes pneux, salopard,..." et j'en passe, tu te dis qu'il y a un vrai problème. Tu ne vois jamais cela au Rugby car il y a tout petit et depuis toujours une respect de l'arbitre qui est inculqué aux jeunes. Je me demande même si les même personne n'insulte pas l'arbitre quand ils sont au foot et ne disent rien au rugby (faut dire que les rêgles du Rugby sont un peu plus complexes).

- Utiliser tous les moyens techniques pour faciliter la tâche des arbitres (et pas arbitrer à leur place): détecteur dans le ballon, vidéo, multiplication du nombre d'arbitres...

MAis je crois qu'il y a un long chemin à faire...

[Clyde]

Je ne prétends pas détenir la vérité ! 
Mais je rêve tellement d'un football propre...

[Prométhée]

Mais je rêve tellement d'un football propre...

Moi, je lave mes crampons après chaque match.

[Luch]

Intéressant ce topic.

Il est vrai que voir un match de rugby (de haut niveau en tous cas) laisse songeur... et rêveur !

Je pense effectivement qu'un petit peu de vidéo soulagerait pas mal le corps arbitral.

Sinon, peut-être que, quand le savoir vivre et le respect de l'autre reviendront à la mode, le football, sport populaire par excellence, suivra aussi. (Je sais, je parle comme un vieux con).

[Prométhée]

Je sais, je parle comme un vieux con.

Mais non, mais non!

au fait, tu aurais pas oublié de prendre tes pilules?

[ajoulot]

C'est vrai et pas vrai ce que tu dis Clyde.

Oui et non...
Ca dépend.

[sandro]

C'est vrai et pas vrai ce que tu dis Clyde.

C'est vrai qu'il faudrait déclasser les arbitres (ou virer) qui sont mauvais, mais cela amenerait d'autres soucis.
Le premier, c'est que dès que tu n'es plus en L1, tu as des arbitres de merde (ce qui est déjà un peu le cas avec le système actuel, je parle des pros Akim )
Ensuite, comment veux tu virer des gars qui ne sont pas salariés (ce que veut faire Thiriez), ils sont juste indemnisé.

Je pense que deux choses principalement peuvent améliorer le système et là, je vais encore prend exemple sur le Rugby :

- apprendre au gens à respecter l'arbitre, que ce soit les joueurs (les jeunes surtout dès l'école de foot, après c'est trop tard), les dirigeants/entraineurs et les supporters. Je suis allé à un match de DHR l'autre jours et quand tu vois un papy de 70 ans gueuler comme un putois des "enculer, je vais te crever tes pneux, salopard,..." et j'en passe, tu te dis qu'il y a un vrai problème. Tu ne vois jamais cela au Rugby car il y a tout petit et depuis toujours une respect de l'arbitre qui est inculqué aux jeunes. Je me demande même si les même personne n'insulte pas l'arbitre quand ils sont au foot et ne disent rien au rugby (faut dire que les rêgles du Rugby sont un peu plus complexes).

- Utiliser tous les moyens techniques pour faciliter la tâche des arbitres (et pas arbitrer à leur place): détecteur dans le ballon, vidéo, multiplication du nombre d'arbitres...

MAis je crois qu'il y a un long chemin à faire...

je crois qu une partie du probleme de respect tiens a l histoire de ces 2 sports. Inventes tout les 2 en Angleterre dans des universites (je crois  ), l un (le foot) se veut simple a jouer et l autre plus hardu (le rugby) tant au niveau des regles que de la capacite physique (le rugby etant plus exigeant a ce niveau la mais ce cote physique n est pas le propos).

Je crois donc que le sport simple (le foot n avait quasiment pas de regles a son debut, pas de tactique,...) est devenu le sport de predilection des "basses" (sans etre pejoratif) couches de la société comme les ouvriers alors que le rugby, de part ses regles compliquees, est reste l apanage de l "elite", de la bonne societe. La repartition des pays jouant a l un ou a l autre de ces sport est criante a cet egard: le monde entier joue au foot alors que le rugby est reserve a un petit nombre de pays, dont la plupart ont ete sous tutelles britanniques a cote de certains pays latin ayant acquis leur carte de membre du club "rugby": France avec pour elle l avantage d avoir joue des le moyen age a un sport traditionnel de ses campagnes se rapprochant du rugby, Argentine,...Attention, vis a vis de l elitisme du rugby, je parle des origines.

Dans le monde "frustre" des pratiquants du foot, les injures et une certaine forme de non respect de l autorite sont quelque chose de plus naturel que chez les gens maniérés qui pratiquaient le rugby, meme si celui ci devait leur servir de defouloir. Avec la encore le fait que l application des regles du rugby requiert un savoir et une vision qui procure a l arbitre une sorte d aura quasi magique.
On rejoint par la, la vision que l on peut avoir du jeu. Au foot les joueurs sont espaces; on peut voir se qui se passe et en faire son interpretation lorsqu on est en tribune. Au rugby, c est le contraire; si on n est pas veritablement a cote de l action (regroupement...), on ne peut pratiquement rien dire sur ce qui se passe. D ou aussi un respect des decisions arbitrales.

Le clivage entre le respect au rugby et le non-respect au foot est profond mais pas insurmontable a mon avis meme si il y a du boulot pour gommer cette difference.
Il est clair que cela passera par l education des jeunes, de lourdes sanctions contre les fauteurs de troubles quel qu il soit (joueur, dirigeant, entraineur, supporter) mais aussi un travail sur la qualite des arbitres (professionalisation ?) et celle de leurs prestations (on peut passer a cote de son match en tant qu arbitre mais faire des erreurs a longueur de journee dans son travail est synonyme de renvoi...)

[harry posteur]

Je me souviens d'un temps ou les rugbymen se foutaient sur la gueule à longueur de match, temps révolu de par la volonté et les moyens mis en oeuvres pour éradiquer cette violence.

L’utilisation des cartons avec exclusion temporaire en cours de match, et pire encore, le recours à la vidéo sur plainte des adversaires pour sanctionner lourdement les fautifs après coup, ont eu raison des comportements agressifs qui étaient le quotidien de ce sport.

Le foot souffre d'inertie au niveau des règlements qui n'ont que trop peu évolué depuis les origines de ce sport.

Quand on voit le temps que mettent les instances incompétentes à régler le cas Barthez, il y a de quoi se poser des questions sur la réelle volonté des autorités à faire respecter les règles. Imaginez la sanction qu'aurait encouru un rugbyman s'il avait craché à la figure d'un juge de touche.

[tranxen_200]

C'est vrai et pas vrai ce que tu dis Clyde.

C'est vrai qu'il faudrait déclasser les arbitres (ou virer) qui sont mauvais, mais cela amenerait d'autres soucis.
Le premier, c'est que dès que tu n'es plus en L1, tu as des arbitres de merde (ce qui est déjà un peu le cas avec le système actuel, je parle des pros Akim )
Ensuite, comment veux tu virer des gars qui ne sont pas salariés (ce que veut faire Thiriez), ils sont juste indemnisé.

Je pense que deux choses principalement peuvent améliorer le système et là, je vais encore prend exemple sur le Rugby :

- apprendre au gens à respecter l'arbitre, que ce soit les joueurs (les jeunes surtout dès l'école de foot, après c'est trop tard), les dirigeants/entraineurs et les supporters. Je suis allé à un match de DHR l'autre jours et quand tu vois un papy de 70 ans gueuler comme un putois des "enculer, je vais te crever tes pneux, salopard,..." et j'en passe, tu te dis qu'il y a un vrai problème. Tu ne vois jamais cela au Rugby car il y a tout petit et depuis toujours une respect de l'arbitre qui est inculqué aux jeunes. Je me demande même si les même personne n'insulte pas l'arbitre quand ils sont au foot et ne disent rien au rugby (faut dire que les rêgles du Rugby sont un peu plus complexes).

- Utiliser tous les moyens techniques pour faciliter la tâche des arbitres (et pas arbitrer à leur place): détecteur dans le ballon, vidéo, multiplication du nombre d'arbitres...

MAis je crois qu'il y a un long chemin à faire...

Ce que tu dis reprend ce que je voulais répondre à Clyde, donc je vais me comtenter d'un +1 (de fénéant).

Ce que je crois -mais je suis peut-être naïf-, c'est que lorsqu'un arbitre est vraiment mauvais, la Ligue ne fait plus appel à lui (ou pas souvent du moins). On n'a peut-être pas suffisament d'arbitres compétants.
Faut dire que personne ne lui simplifie la tâche.

Le respect de l'arbitre est évidemment essentiel. Comment les jeunes ou les supporters   
vont-ils vouloir respecter l'arbitre quand on voit le comportement (limite voyou) de certains joueurs ?  Comment dire aux jeunes de respecter l'arbitre quand une icone, un modèle, une légende vivante (bon, j'exagère à peine  ) comme Barthez crache sur un arbitre ? La sanction devrait être exemplaire, car il est un exemple.

Je ne sais plus quel aribtre disait que s'ils devaient respecter le règlement à la lettre, aucun match de L1 n'irait à son terme, car il y aurait trop d'expulsés...

[tranxen_200]

Je me souviens d'un temps ou les rugbymen se foutaient sur la gueule à longueur de match, temps révolu de par la volonté et les moyens mis en oeuvres pour éradiquer cette violence.

L’utilisation des cartons avec exclusion temporaire en cours de match, et pire encore, le recours à la vidéo sur plainte des adversaires pour sanctionner lourdement les fautifs après coup, ont eu raison des comportements agressifs qui étaient le quotidien de ce sport.

Le foot souffre d'inertie au niveau des règlements qui n'ont que trop peu évolué depuis les origines de ce sport.

Quand on voit le temps que mettent les instances incompétentes à régler le cas Barthez, il y a de quoi se poser des questions sur la réelle volonté des autorités à faire respecter les règles. Imaginez la sanction qu'aurait encouru un rugbyman s'il avait craché à la figure d'un juge de touche.

C'est une idée, issue du hockey sur glace,  que je trouve bonne également.
Mais apparement, les médecins s'y opposent : le joueur se refroidit et il risque la blessure en reprenant sa place.

[harry posteur]

C'est une idée, issue du hockey sur glace,  que je trouve bonne également.
Mais apparement, les médecins s'y opposent : le joueur se refroidit et il risque la blessure en reprenant sa place.

Ce qui se fait au rugby doit pouvoir se faire aussi au foot.

Le joueur qui se refroidit est une mauvaise excuse, il suffit de lui donner un survet et qu'il fasse un peu d'exercices sur le coté du terrain pour se maintenir chaud.

[Clyde]

Je ne sais plus quel aribtre disait que s'ils devaient respecter le règlement à la lettre, aucun match de L1 n'irait à son terme, car il y aurait trop d'expulsés...

Et bien tant pis.
S'il le faut, passons en par là.
Au préalable, chaque club et chaque joueur, staff ou dirigeant se sera vu remettre un fascicule expliquant clairement les sanctions encourues et que toute contestation multipliera la sanction.
Très très vite, les comportements déviants cesseront.
Parmi les sanctions, pas seulement des suspensions. Il faudra toucher au porte monnaie, motivation importante des footballeurs.

[Toulon83]

Pour moi, ce n'est pas l'arbitrage en général qui pose problème mais bel et bien l'arbitrage français en particulier.

[Bart Simpson]

Pour moi, ce n'est pas l'arbitrage en général qui pose problème mais bel et bien l'arbitrage français en particulier.

Toi, tu regardes pas l'équipe du Dimanche sur canal + ! 

[harry posteur]

c'est vrai qu'en Espagne les arbitres sont meilleurs, surtout pour les gros.