171 réponses à ce sujet

[John Locke]

Bonjour,

Pouvez-vous vous occuper de l'état de votre vestiaire professionnel, de l'implication des joueurs qui le composent dans la mission qui est la leur, de leur investissement au quotidien pour répondre, à défaut de l'honneur qui devrait être le leur de porter ce maillot, aux exigences du métier de footballeur professionnel,
Plutôt que de mettre en place des jeux de lumière et vous fondre dans la société du spectacle en tentant de nous vendre une "expérience stade" comme si nous étions le vulgaire FC Versailles,
Et envoyer la police accueillir vos propres supporters à leur retour d'un déplacement où vos employés ont été, une fois encore, indignes de leurs sacrifices ?

Merci à vous.

[GauchixHBCM]

J'approuve.
Gérer le sportif avant le décorum
Nous sommes en National Monsieur Calvez, l'expérience stade, je m'en moque.

[Lejeun]

Bonjour,

Pouvez-vous vous occuper de l'état de votre vestiaire professionnel, de l'implication des joueurs qui le composent dans la mission qui est la leur, de leur investissement au quotidien pour répondre, à défaut de l'honneur qui devrait être le leur de porter ce maillot, aux exigences du métier de footballeur professionnel,
Plutôt que de mettre en place des jeux de lumière et vous fondre dans la société du spectacle en tentant de nous vendre une "expérience stade" comme si nous étions le vulgaire FC Versailles,
Et envoyer la police accueillir vos propres supporters à leur retour d'un déplacement où vos employés ont été, une fois encore, indignes de leurs sacrifices ?

Merci à vous.

[Lejeun]

Et merci d'ouvrir son topic (qu'il n'en ait pas encore veut dire pas mal de choses) pour qu'il partage ce bonheur avec JC.

Saint-Valentin réussie, bonheur partagé pour la vie.

[Pépé]

Je n'en ai rien à péter de boire des bières au stade en dansant. Rien à péter qu'on repeigne les murs. Ce que je viens voir c'est une équipe de foot qui me fait vibrer. Donc au boulot.

[Seb le lionceau]

Idem.

 

Merci d'avoir ouvert ce topic. Il le méritait bien. Pour toutes les raisons évoquées.

[Le pote au laid]

Et envoyer la police accueillir vos propres supporters à leur retour d'un déplacement où vos employés ont été, une fois encore, indignes de leurs sacrifices ?

Pour le coup, je n'y vois rien de choquant. Toutes les conditions étaient réunies pour que les joueurs subissent un accueil musclé à leur retour. Des menaces en ce sens semblent même avoir été proférées à Picot.
Bref, ne pas prévoir un minimum de sécurité pour les joueurs, aussi responsables de la colère des supporters puissent-ils être, aurait été proprement irresponsable.
J'imagine d'ailleurs assez bien ce qui se serait dit ici si des joueurs s'étaient fait agresser à leur retour et que les forces de l'ordre aient été absentes malgré les risques évidents de débordements...


Ceci étant dit, ça n'exonère pas pour autant Calvez pour le reste.
Le népotisme n'est pas forcément synonyme de catastrophe, mais encore faut-il que l'heureux bénéficiaire ait un minimum de compétences et de passion pour le domaine, ce qui, pour l'heure, ne semble pas sauter aux yeux.

[Styg]

J'en regrette presque Benoït Delon, qui a géré comme il a pu et participé au transfert de propriété du club et son sauvetage in fine, malgré Nenking et SL, c'est dire ...

[John Locke]

Et envoyer la police accueillir vos propres supporters à leur retour d'un déplacement où vos employés ont été, une fois encore, indignes de leurs sacrifices ?

Pour le coup, je n'y vois rien de choquant. Toutes les conditions étaient réunies pour que les joueurs subissent un accueil musclé à leur retour. Des menaces en ce sens semblent même avoir été proférées à Picot.
Bref, ne pas prévoir un minimum de sécurité pour les joueurs, aussi responsables de la colère des supporters puissent-ils être, aurait été proprement irresponsable.
J'imagine d'ailleurs assez bien ce qui se serait dit ici si des joueurs s'étaient fait agresser à leur retour et que les forces de l'ordre aient été absentes malgré les risques évidents de débordements...

Pas mal de choses à répondre mais déjà,
Quel est le dernier joueur à avoir été agressé à Sochaux par des supporters ?
Je n'en ai pas souvenir.
La démarche vise à diaboliser les supporters, et en plus de cela a réfuter la légitimité d'un éventuel face à face qui pourrait, certes être houleux, mais simplement verbal. Et je considère que les joueurs peuvent être mis face à leurs responsabilités. Les épargner n'arrangera rien.
Pourvu qu'il n'y ait pas de débordement physique, cela va de soi.

Mais au-delà de cela, je considère toujours qu'impliquer la police dans ce genre de cas, c'est-à-dire la considérer comme une force de répression éventuelle, ne se fait que parce les choses ont été mal faites en avant.
Cette situation a été rendu possible parce que Calvez a mal fait son boulot.
Je n'aime pas les gens qui n'assument pas et se retranchent derrière des boucliers quand il s'agit de rendre des comptes.
Ce n'est pas le rôle de la police de protéger les petits chefs.

Mais je t'accorde que c'est une position purement idéologique.

[John Bonal]

Je le trouve transparent, inexistant. Il me fait penser à Laurent Pernet

[Le pote au laid]

@JL
Oui parce que si on part de ce principe, il faudrait alors supprimer tous les services de protection chargés d'assurer la sécurité de nos dirigeants politiques !

[Shogun]

Ce qui n'existe pas en Norvège, si j'ai bonne mémoire.

[John Bonal]

JL. Quand tu es le premier dirigeant d'un club, tu dois t'assurer de la sécurité de tes employés en premier lieu. Tu ne peux ne rien faire et simplement espérer qu'il ne subissent pas d'agression physique.
Vu le contexte actuel, le risque était trop grand. La différence avec les années passées, c'est que l'accumulation des désillusions peut pousser certains à dépasser les bornes.

[John Locke]

JL. Quand tu es le premier dirigeant d'un club, tu dois t'assurer de la sécurité de tes employés en premier lieu. Tu ne peux ne rien faire et simplement espérer qu'il ne subissent pas d'agression physique.
Vu le contexte actuel, le risque était trop grand. La différence avec les années passées, c'est que l'accumulation des désillusions peut pousser certains à dépasser les bornes.

Quand est-ce que la sécurité des joueurs du FC Sochaux à été mise en péril par ses supporters ?

Si tu ne me donnes pas d'exemple concret, cela démontrera bien que cette mesure était un excès sécuritaire, à l'image de ce vers quoi nous basculons plus généralement.

[fredzy]

Encore un pour qui le costume est largement trop grand ! Les dirigeants de ce clubs font toujours les mauvais choix c'est hallucinant. Aucun charisme, un commercial lambda.

[John Bonal]

JL. Comme je l'ai dit, je pense que le niveau de frustration, de colère est supérieur aujourd'hui et qu'il valait mieux prévenir que guérir.

[John Locke]

JL. Comme je l'ai dit, je pense que le niveau de frustration, de colère est supérieur aujourd'hui et qu'il valait mieux prévenir que guérir.

Je connais cette théorie et, à vrai dire, je n'ai envie de la discuter sur le fond, parce que cela nous emmènerait sur des considérations théoriques trop lointaines.

Ce qui m'intéresse ici, et puisque c'est son topic, c'est Calvez, pourquoi il réagit de la sorte, et si cette attitude est vertueuse dans l'intérêt du club.

Je vais te dire ce que j'attendais de Calvez hier, moi, plutôt que d'appeler les gendarmes pour créer un cordon sanitaire, "au cas où".
Ce que j'aurais souhaité de sa part, de la part du patron, s'il s'était retrouvé à devoir affronter des supporters en colère à sa descente du bus, c'est d'assumer, d'aller au front, de regarder les mecs les yeux dans les yeux.
De faire le tampon lui, plutôt que d'attendre de flics qu'ils le fassent à sa place.
C'est ainsi que je considère le rôle d'un chef qui s'assume et assume son rôle.
"Oui, on a fait de la merde. Oui, les mecs derrière moi sont indignes de ce maillot aujourd'hui, et croyez-moi, ils vont déguster. Ça ne se passera plus comme ça, parce que c'est inadmissible, et je suis autant en colère que vous. Maintenant, rentrez chez vous, reposez-vous, je m'en occupe, et merci de vous être bougés le cul, vous ".

Voilà ce que j'attends d'un président dont le groupe est en difficulté, en fait. Pas de se couper des réalités et du petit peuple.
J'aimerais qu'il soit sensible au chagrin et à la colère des gens, plutôt qu'à la qualité des ampoules qui feront clignoter les lumières à l'entrée du terrain.
C'est cette dernière attitude qui génère un fossé entre le bas peuple et son équipe, justifiant aux yeux de certains qu'on appelle la police pour dresser des barricades supplémentaires, "au cas où".

Pour moi, cet épisode crée davantage de distance entre les supporters et les joueurs, tandis que Calvez avait la possibilité de les rapprocher en assumant le conflit.

[Aurel]

Et envoyer la police accueillir vos propres supporters à leur retour d'un déplacement où vos employés ont été, une fois encore, indignes de leurs sacrifices ?

Pour le coup, je n'y vois rien de choquant. Toutes les conditions étaient réunies pour que les joueurs subissent un accueil musclé à leur retour. Des menaces en ce sens semblent même avoir été proférées à Picot.
Bref, ne pas prévoir un minimum de sécurité pour les joueurs, aussi responsables de la colère des supporters puissent-ils être, aurait été proprement irresponsable.
J'imagine d'ailleurs assez bien ce qui se serait dit ici si des joueurs s'étaient fait agresser à leur retour et que les forces de l'ordre aient été absentes malgré les risques évidents de débordements...


Ceci étant dit, ça n'exonère pas pour autant Calvez pour le reste.
Le népotisme n'est pas forcément synonyme de catastrophe, mais encore faut-il que l'heureux bénéficiaire ait un minimum de compétences et de passion pour le domaine, ce qui, pour l'heure, ne semble pas sauter aux yeux.

Calvez airait peut-être dû prendre ses responsabilités en contactant les supporters pour essayer de faire retomber la pression, c'est son rôle aussi. Su le coup il s'est complètement dédouané et ça a plutôt envenimé les choses.

[Expert25]

Putain, il devrait gérer un supermarché, il n’a rien à faire au fcsm..incapable, bon à rien!

[Lejeun]

 

 

Et envoyer la police accueillir vos propres supporters à leur retour d'un déplacement où vos employés ont été, une fois encore, indignes de leurs sacrifices ?

Pour le coup, je n'y vois rien de choquant. Toutes les conditions étaient réunies pour que les joueurs subissent un accueil musclé à leur retour. Des menaces en ce sens semblent même avoir été proférées à Picot.
Bref, ne pas prévoir un minimum de sécurité pour les joueurs, aussi responsables de la colère des supporters puissent-ils être, aurait été proprement irresponsable.
J'imagine d'ailleurs assez bien ce qui se serait dit ici si des joueurs s'étaient fait agresser à leur retour et que les forces de l'ordre aient été absentes malgré les risques évidents de débordements...


Ceci étant dit, ça n'exonère pas pour autant Calvez pour le reste.
Le népotisme n'est pas forcément synonyme de catastrophe, mais encore faut-il que l'heureux bénéficiaire ait un minimum de compétences et de passion pour le domaine, ce qui, pour l'heure, ne semble pas sauter aux yeux.

Clvez airaig peut-être dû prendre ses responsabilités en contactant les supporters pour essayer de faire retomber la pression, c'est son rôle aussi. Su le coup il s'est complètement dédouané et ça a plutôt envenimé les choses.

 

Oui et quand il a accepté que des membres du principal groupe de supporters se rendent dans le vestiaire des joueurs, il y a un mois (cf : la dernière feuille d'info), était-il inquiet pour la sécurité des joueurs ?

 @ Pal : tu étais au Mans, je crois, as-tu senti de l'animosité des supporters à ton égard ? A l'égard des joueurs (contexte différent, je l'entends) ?

[John Bonal]

JL. La mise au point, Calvez peut la faire directement dans le vestiaire, par le truchement des médias même si je doute qu'il fasse quoi que ce soit.
Tu sais, on vit malheureusement dans une société de plus en plus procédurière ou on cherche des responsables, des coupables au moindre pet de travers. C'est un constat que je regrette mais c'est un fait. Et cela pousse un décideur à sortir son parapluie à la moindre occasion.
Il a paré à toute éventualité et je dois dire que j'aurais probablement fait la même chose à sa place.
Par contre, je peux t'assurer que je leur dirais ma façon de penser et que je le ferais savoir.

[Lejeun]

JL. La mise au point, Calvez peut la faire directement dans le vestiaire, 

Il n'a pas l'envergure pour le faire.

[Aurel]

Non il préfère interdire de stade les supporters du club qu'il dirige.

[John Bonal]

Lejun. On est d'accord.

[John Locke]

Lejun. On est d'accord.

Et donc il convoque la police pour combler ses manques.
Une belle allégorie de nos sociétés.

[Aurel]

Et collaborer avec elle pour trouver les coupables, fracture.

[Pantousot]

Et envoyer la police accueillir vos propres supporters à leur retour d'un déplacement où vos employés ont été, une fois encore, indignes de leurs sacrifices ?

Pour le coup, je n'y vois rien de choquant. Toutes les conditions étaient réunies pour que les joueurs subissent un accueil musclé à leur retour. Des menaces en ce sens semblent même avoir été proférées à Picot.
Bref, ne pas prévoir un minimum de sécurité pour les joueurs, aussi responsables de la colère des supporters puissent-ils être, aurait été proprement irresponsable.
J'imagine d'ailleurs assez bien ce qui se serait dit ici si des joueurs s'étaient fait agresser à leur retour et que les forces de l'ordre aient été absentes malgré les risques évidents de débordements...

Pas mal de choses à répondre mais déjà,
Quel est le dernier joueur à avoir été agressé à Sochaux par des supporters ?
Je n'en ai pas souvenir.
La démarche vise à diaboliser les supporters, et en plus de cela a réfuter la légitimité d'un éventuel face à face qui pourrait, certes être houleux, mais simplement verbal. Et je considère que les joueurs peuvent être mis face à leurs responsabilités. Les épargner n'arrangera rien.
Pourvu qu'il n'y ait pas de débordement physique, cela va de soi.

Mais au-delà de cela, je considère toujours qu'impliquer la police dans ce genre de cas, c'est-à-dire la considérer comme une force de répression éventuelle, ne se fait que parce les choses ont été mal faites en avant.
Cette situation a été rendu possible parce que Calvez a mal fait son boulot.
Je n'aime pas les gens qui n'assument pas et se retranchent derrière des boucliers quand il s'agit de rendre des comptes.
Ce n'est pas le rôle de la police de protéger les petits chefs.

Mais je t'accorde que c'est une position purement idéologique.

Oula et le sentiment d insécurité tu en fais quoi ???
KM pour mémoire était venu nous expliquer après Paris 13 à l aller que les joueurs ne s étaient pas bien entraînés la semaine précédent le match car ils étaient choqués par le fait d avoir eu un échange sur le parking avec qq gars de la TNS alors après cette prestation c est un coup à nous les mettre tous en burn out sans la présence de la maréchaussée !!!

[John Locke]

Que les joueurs commencent à être choqués par leur propre investissement au travail, et on leur fera des courbettes et des sourires ensuite si ça nous chante.

[John Bonal]

JL. Calvez a le charisme d'une tasse de thé mais ça n'a rien à voir avec le débat. S'il convoque la police, c'est qu'il craint des débordements et qu'il veut assurer la sécurité de ses joueurs (ou plutôt salariés).
Et vu la performance d'hier et plus généralement ce qu'ils montrent depuis le début de saison, on pouvait légitimement craindre des dérapages.

[John Locke]

JL. Calvez a le charisme d'une tasse de thé mais ça n'a rien à voir avec le débat. S'il convoque la police, c'est qu'il craint des débordements et qu'il veut assurer la sécurité de ses joueurs (ou plutôt salariés).
Et vu la performance d'hier et plus généralement ce qu'ils montrent depuis le début de saison, on pouvait légitimement craindre des dérapages.

Je connais cette théorie et, à vrai dire, je n'ai envie de la discuter sur le fond, parce que cela nous emmènerait sur des considérations théoriques trop lointaines.

Ce qui m'intéresse ici, et puisque c'est son topic, c'est Calvez, pourquoi il réagit de la sorte, et si cette attitude est vertueuse dans l'intérêt du club.

Je vais te dire ce que j'attendais de Calvez hier, moi, plutôt que d'appeler les gendarmes pour créer un cordon sanitaire, "au cas où".
Ce que j'aurais souhaité de sa part, de la part du patron, s'il s'était retrouvé à devoir affronter des supporters en colère à sa descente du bus, c'est d'assumer, d'aller au front, de regarder les mecs les yeux dans les yeux.
De faire le tampon lui, plutôt que d'attendre de flics qu'ils le fassent à sa place.
C'est ainsi que je considère le rôle d'un chef qui s'assume et assume son rôle.
"Oui, on a fait de la merde. Oui, les mecs derrière moi sont indignes de ce maillot aujourd'hui, et croyez-moi, ils vont déguster. Ça ne se passera plus comme ça, parce que c'est inadmissible, et je suis autant en colère que vous. Maintenant, rentrez chez vous, reposez-vous, je m'en occupe, et merci de vous être bougés le cul, vous ".

Voilà ce que j'attends d'un président dont le groupe est en difficulté, en fait. Pas de se couper des réalités et du petit peuple.
J'aimerais qu'il soit sensible au chagrin et à la colère des gens, plutôt qu'à la qualité des ampoules qui feront clignoter les lumières à l'entrée du terrain.
C'est cette dernière attitude qui génère un fossé entre le bas peuple et son équipe, justifiant aux yeux de certains qu'on appelle la police pour dresser des barricades supplémentaires, "au cas où".

Pour moi, cet épisode crée davantage de distance entre les supporters et les joueurs, tandis que Calvez avait la possibilité de les rapprocher en assumant le conflit.