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L'aventure Socios à Sochaux c'est parti !


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2355 réponses à ce sujet

#2341 Tetenlair

Tetenlair

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Posté 18 mars 2025 - 08:25

 

Sauf qu'il n'y a aucun rapporteur, non?
Je ne trouve pas les questions illégitimes non plus, notamment celle sur l'évolution de l'organigramme (nombre de salariés, rôle de Calvez sur le sportif car on l'accusé de n'être qu'un financier ou commercial mais a t il d'autres attributions ?).
Pour ce qu'est devenu concrètement l'apport des 800 000 de Sociochaux, je ne vois pas comment le distinguer de celui des collectivités ou de la trésorerie qu'il restait, ou de la vente de tel joueur, mais je ne m'y connais pas forcément en compta. De ce fait, la question me semble surtout sous entendre quelque chose qu'une réelle question. Pas sûr que Shogun cherche réellement une réponse à celle-ci.

 

La question sur les 800 K je me la pose aussi.

 

J'imagine que c'est parti en fumée

 

 

Non, l'association détient des parts du club, environ 6%, chacune étant valorisée à 16 €



#2342 perrin

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Posté 18 mars 2025 - 12:07

- Les 780 000 euros ont été mis dans le capital du club et transformés en actions. Les 11 000 Socios détiennent en effet 6% environ du club. Ca représentait plus en part jadis mais il y a eu des augmentations de capital auxquelles l'association n'a pas participé.  L'argent a été mis en deux temps. 400 ou 500 000 euros ont été mis en aout 2023 pour passer l'écueil de la DNCG. Le reste a été mis dans un deuxième temps quand la levée de fonds s'est terminée fin septembre 2023.  

 

- 50 000 euros ont également été mis dans le capital de la SCIC centre de formation en 2024. 

 

- Enfin, le maillot des Socios que j'ai imaginé à l'été 2023 a permis de faire entrer entre 150 et 200 000 euros dans les caisses du club de mémoire. Directement en trésorerie.  

 

Ca fait environ 1 million d'euros apportés dans les caisses du club directement. Un tout petit peu plus si on ajoute les petites opérations à droite à gauche mais cette partie est infime.  



#2343 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 18 mars 2025 - 13:24

C'est donc une chance que le club enchaîne des mauvais résultats à un rythme soutenu. ça nous évite que l'action flambe et que nous soyons taxés sur les plus-values.

On critique tout, tout le temps et on ne voit jamais la bonne gestion prudente.

 

Et pour l'armoire à trophées, pas de nécessité d'extension à échéance visible.


Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#2344 Tetenlair

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Posté 18 mars 2025 - 14:46

l'action peut flamber, pas de vente, pas de plus-value



#2345 FractureTibiaPéroné

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Posté 18 mars 2025 - 20:05

Tu as dû suivre les limites posées par la SCIC globale mise en place à Bastia.

Tu vois, c'est justement ce genre de message qui illustre toute "votre" incapacité.

 

Imagines que tu écrivais quelques messages auparavant : "De ce fait, la question me semble surtout sous entendre quelque chose qu'une réelle question". Et bien j'ai la "sensation" que tu utilises aussi des sous entendus dans ton écrit actuel.

 

En fait, j'attendais plus une explication argumentée sur les atouts de cette fameuse SCIC partielle décidée à la place de la SCIC "Bastiaise" , vu que tout est clair pour vous et que vous avez bossé le "dossier" à l'aide d'informations précises.

 

Plutôt que d'écrire du lapidaire, sans arguments, la hauteur d'esprit nécessite des arguments.

 

De même, maintenant que vous êtes tous convaincus des qualités incontournable du "partiel" je vais te poser une question précise : Pourquoi nous avez-vous vendu la SCIC club globale, appuyé à l'époque par une visio conférence publique et un échange socios FCSM-BASTIA, pour finalement opter pour la SCIC partielle, et retourner votre veste?

 

J'ai bien suivi l'évolution de Sociochaux, j'ai même été témoin de certaines discussions, mais ce changement de cap inopiné (définition : Qui arrive, se produit alors qu'on ne s'y attendait pas) reste un mystère qui mérite explications avec forcément du + et du -

 

Pour répondre enfin à ta question : je n'ai rien suivi de Bastia, ce n'est pas mon club, j'essaie de m'en sortir avec le FCSM, à l'aide de mon cerveau et des informations disponibles publiquement, et de quelques confidences effectivement.

 

PS : Bastia c'est ligue 2, nous c'est national, même si leur SCIC est merdique


Quand je ne sais pas, je la ferme


#2346 Cedthan

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Posté 18 mars 2025 - 20:10

Bastia a galèré à monter en puissance du fait de la SCIC une fois monté en L2, et à commencé à voir les limites de celle-ci. Cela a été évoqué notamment par les socios Bastiais lors d'une visio à l'été 2023.

Je ne sais pas qui est le "vous" que tu utilises. Tu peux me tutoyer, car je ne peux même pas voter au sein de sociochaux, n'ayant pas renouvelé mon adhésion.

#2347 FractureTibiaPéroné

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Posté 18 mars 2025 - 20:27

Merci, on a tous compris j'imagine

 

Reste donc à monter en L2 pour avoir le boulevard devant nous du fait de cette fameuse SCIC smile.png


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#2348 Aurel

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Posté 18 mars 2025 - 20:56

Bastia a galèré à monter en puissance du fait de la SCIC une fois monté en L2, et à commencé à voir les limites de celle-ci. Cela a été évoqué notamment par les socios Bastiais lors d'une visio à l'été 2023.

Je ne sais pas qui est le "vous" que tu utilises. Tu peux me tutoyer, car je ne peux même pas voter au sein de sociochaux, n'ayant pas renouvelé mon adhésion.

Ça s'appelle de la langue de bois.
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#2349 MrFusion

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Posté 18 mars 2025 - 21:52

Franchement les mecs vous êtes un peu gonflé quand même. Je vais encore passer pour un grand défenseur des Socios mais toutes ces infos avaient été partagées (les 800K et la SCIC)

En tout cas en tant que simple Socio et en suivant un peu, je me souviens que les infos ont vraiment été donnés de manière assez transparente.

J'imagine que malgré les reproches fait ici (qui peuvent être légitime c'est pas la question) il doit quand même y avoir d'autre personnes du forum qui sont Socios et qui ont suivi ce qui se passait.

Et pour la petite blague, le principal artisan du montage administratif et financier actuel du FCSM (et donc sans SCIC Globale) c'est Wantiez aidé par le mec qui avait fait le montage Fiducie pour la reprise du club aux Chinois. (me souviens plus de son nom)
De mémoire la SCIC Posait des gros problème en cas de re capitalisation, il me semble qu'il y avait même eut une interview de Wantiez et ou Triclot à ce sujet faudrait que je fouille.

L'exemple Bastiais avait effectivement été pris en compte dans le choix fait pour le FCSM.

 

Et la SCIC sur le centre permettait aussi aux collectivités d'avoir un sponsoring plus facile a défendre politiquement: on aide les jeunes plutôt que sponsoriser une équipe pro.

 

Edit, j'ai retrouvé des liens sur les discussions avant la finalisation de la SCIC  (le nom que je cherchait est Didier Poulmaire) :

https://sport.newsta...-poulmaire.html

 

Edit 2: l'interview de Triclot à l'époque de la finalisation de la SCIC :

https://france3-regi...sm-2895740.html

 

En relisant je me souviens maintenant d'un point particulier de la SCIC: même pourvoir de vote entre les différents actionnaires que tu aies mis 1 euro ou 1 million (je caricature mais c'est l'idée)

Autant dire que dans la vraie vie ça passe moyen avec des investisseurs même si dans l'absolu ce serait "beau".



#2350 John Bonal

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Posté 19 mars 2025 - 11:39

Mr Fusion. Je confirme. PW a toujours eu ce discours sur la SCIC globale, en expliquant à juste titre que c'était un repoussoir pour les investisseurs, et également que les pouvoirs publics ne pouvaient justifier le financement de l'équipe première.
Il l'a martelé au moins deux fois dans 100% avec Hervé Blanchard.

#2351 perrin

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Posté 19 mars 2025 - 19:27

Je vous donne mon point de vue qui vaut ce qu'il vaut.

Il faut avoir en tête les atouts et les limites de la SCIC et avoir de l'empathie pour toutes les parties prenantes, c'est à dire tenir compte des intérêts de chacun :

Les atouts :
- une gouvernance collégiale si elle est respectée
- Un système où les comptes sont contrôlés par tous les membres
- Un système où les collectivités peuvent être actionnaires et donc surveiller l'utilisation de l'argent public
- Un système où la majeure partie des bénéfices réalisées doivent être réinvestis dans l'entreprise
- Aucun actionnaire majoritaire possible. Ca veut dire que chaque décision se fait en entente.

Les freins :
- la gouvernance collégiale est compliquée quand un actionnaire met beaucoup d'argent et d'autres beaucoup moins
- les bénéfices sont remis pour partie dans l'entreprise mais encore faut-il des bénéfices...
- Quand il y a un déficit normalement tous les actionnaires devraient pouvoir remettre au pot. Mais dans la réalité ce n'est pas le cas. En l'occurrence quand un actionnaire accepte de mettre au pot et qu'il ne peut en plus pas diriger seul ça devient compliqué.
- Pour la même raison il est difficile d'attirer de nouveaux actionnaires car si le modèle est vertueux il n'est pas forcément compatible avec une logique libérale : "je mets l'argent je dirige".
- Est-ce que les collectivités, parties prenantes de la SCIC souhaitent assumer une mauvaise gestion sportive ? Elles ont répondu par la négative car ce n'est pas leur champ d'intervention. On ne peut pas leur en vouloir. Du coup, il était plus sain qu'elles flêchent leur apport sur le centre de formation qui était l'objet de toutes les attentions à l'été 2023.


La décision se prend ensuite entre toutes les parties prenantes :
- Les Socios souhaitaient-ils la SCIC ? oui
- Les collectivités souhaitaient-elles la SCIC globale ? oui au départ pour la plupart moins par la suite quand elles ont analysé les enjeux
- Les actionnaires voulaient-ils la SCIC globale ? Non

Dès lors : est-ce que les Socios seuls sont en mesure de reboucher le trou de 3 ou 4 millions d'euros chaque année ? Non
Est-ce que les collectivités ont vocation à combler un déficit de 3 ou 4 millions d'euros chaque année ? Non

On poursuit donc la négociation car on ne peut pas foutre en l'air la présence des Socios dans la gestion du club pour un modèle qui n'est pas pérenne. Pourquoi pas pérenne ? Car un actionnaire n'acceptera pas de remettre au pot dans un club qui perd de l'argent chaque année sans en avoir le contrôle et comme dit plus haut les Socios ne pourront pas combler les 3 ou 4 millions de déficit annuel et les collectivités n'ont pas vocation à remettre une telle somme chaque année avec l'argent des contribuables. Ca ne se justifie pas quand il y a tant d'autres actions à mener pour la santé, l'économie, l'habitat, les transports, l'écologie, la sécurité etc.

Et contrairement à Bastia, Sochaux a deux énormes charges chaque année qui rendent le club déficitaire : un stade qu'il loue très cher (le plus cher ligue 2 et National confondu) et un centre de formation exceptionnel mais vieillissant et couteux.

Dès lors, la SCIC sur le centre de formation semblait un bon compromis (il y aurait pu ne pas avoir de SCIC du tout) car cela sécurise le joyau de la couronne pour quelques années (sauf si le club disparait en N2 évidemment...).

Quand au stade pas question de SCIC puisqu'il appartient à PMA.

Mais, si on convoque l'histoire de la formation à Sochaux, tous les 25 ans le club a su investir avec les pouvoirs publics pour faire prendre un virage au club dans ce domaine.

En 1949, le club crée la phalange des Lionceaux. Le principe est simple. Peugeot reconstruit son usine et n'a plus le moyen de payer des vedettes. On va donc aller former des jeunes à devenir pro pour jouer en équipe professionnelle. On s'appui donc sur les concessionnaires de la marque dans toute la France et sur le réseau des anciens joueurs pour recruter les meilleurs jeunes de 18 à 22 ans. Le matin ils s'entrainent et l'après-midi ils travaillent à mi-temps à l'usine. Ils sont nourris, logés et blanchit au Cercle Hôtel Peugeot et ils ont un petit salaire.

En 1974, ce modèle à bout de souffle nécessite un profond changement. Le club crée donc le premier centre de formation de France. Cette fois les gamins sont recrutés beaucoup plus jeunes vers 14-15 ans et se forment matin et après-midi au football entrecoupé de quelques cours évidemment. Ils vivent dans les préfabriqués Avenue Chabaud et plus tard dans la Villa des Forges face au Bungalow. Ce système fonctionne très bien jusqu'à la fin des années 80 et au tout début des années 90. Mais à partir de 1991 il s'essouffle grandement, victime de la concurrence des autres clubs qui ont des installations beaucoup plus confortables, qui payent les parents pour que leur fils signe à Auxerre, Saint-Etienne, Nantes et ont tous de meilleures performances sportives de leur équipe première dans des stades plus beaux que le vieux Bonal. C'est le déclin.

En 1998, après plusieurs années de tractations, les collectivités, Peugeot et le club financent un centre de formation flambant-neuf à Seloncourt dans un ancien château de la famille Peugeot donné à PMA. Ce centre fait rapidement des étincelles et devient même le meilleur de France au tournant des années 2010. Il fonctionne très bien. Mais depuis 2015 et la vente aux Chinois, il est devenu vêtuste par certain côté car aucun des proprios précédents n'a investit dedans et même si on continue à former des top joueurs européens on ne rivalise plus avec les cadors nationaux et la source menace de ce tarir. car le club est désormais en N1 !

En 2024, le centre de formation devient une SCIC. Une première en France qui n'aura de valeur que si on en fait quelque chose. Aujourd'hui, autour de la table on retrouve les collectivités, et les actionnaires du club (je ne parle pas de Sociochaux qui au lieu de prendre le projet à bras le corps et d'attendre pour co-financer avec une grosse somme un projet pérenne notamment pour toutes les féminines préfère budgétiser 75 000 euros (la plus grosse dépense de l'association après les 800 000 euros mis dans le club en 2023) pour financer la thèse de sociologie d'une seule personne. Chacun juge cela en son âme et conscience).

Il faut donc regarder les autres clubs qui nous ont ou sont en train de nous dépasser : Reims, Strasbourg, Metz, Monaco, Auxerre, Paris SG, OM. On s'aperçoit qu'il faut investir dans un centre de la performance comme l'envisageait Nenking. Peut-être pas à la même hauteur qu'eux mais ça sera un passage obligé pour progresser. Il faut plus de terrains et de vestiaires notamment pour les féminines, des bureaux plus spacieux, plus de chambres pour accueillir plus de jeunes, mais aussi investir dans des machines high tech et dans l'IA pour progresser en plus d'un suivi médical strict et d'une préparation physique sur-mesure pour chaque joueur. Faut aussi repenser le recrutement et intensifier les partenariats locaux (tous nos clubs francs-comtois) et internationaux en plus du Congo et du Luxembourg (Omar Daf avait une idée simple et efficace avec le Sénégal qui pourrait encore être creusée, mais on devrait aussi solliciter nos anciens joueurs partout dans le monde...).

Bref, vous l'aurez compris, le club ne peut pas survivre si on continue comme les Chinois à reboucher un déficit tous les ans ou presque ou à chercher à faire des économies sur des postes de fonctionnement. Il faudra nécessairement investir pour s'en sortir. D'abord sur l'équipe fanion et sur un excellent entraîneur en arrêtant les paris et les has been comme depuis 10 ans.

Quand Nenking est arrivé, on attendait tous qu'ils investissent. Et même s'ils ont mis le mauvais pilote dans l'avion et qu'ils ont fait n'importe quoi en matière de gestion financière, leur projet sur le papier allait dans le bon sens et il ne faut pas tout jeter :
- Nouvelle pelouse pour le stade et le centre pour favoriser un jeu de qualité
- Futur centre de la performance
- Partenariat avec un club du Congo pour le recrutement des jeunes (je ne sais pas si c'est bien ou pas, je ne juge pas car les personnages derrière étaient louches)
- Club partenaire au Luxembourg pour que les jeunes s'aguerrissent en prêt.


Donc pour le centre il faut un projet, une stratégie et un financement sinon son destin sera celui de ces entreprises industrielles vieillissantes, sauvés de la banqueroute et qui après une cure d'austérité disparaissent car aucun investissement ou presque n'y a été consenti. Et c'est ça la priorité pour moi et pas la com, ou l'expérience stade qui marchera toute seule le jour où le club redémarrera sportivement.

C'est ma vision. Yaka faukon derrière un ordi c'est facile mais il faudra des moyens financiers pour y parvenir. Bonne chance aux dirigeants locaux. Je souhaite profondément qu'ils réussissent car ce modèle franc-comtois j'en ai rêvé pendant longtemps.

#2352 Le_Retour_Du_Roi

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Posté 19 mars 2025 - 21:12

C'est ma vision. Yaka faukon derrière un ordi c'est facile mais il faudra des moyens financiers pour y parvenir. Bonne chance aux dirigeants locaux. Je souhaite profondément qu'ils réussissent car ce modèle franc-comtois j'en ai rêvé pendant longtemps.

 

La vraie cassure c'est l'abandon de Peugeot.

 

Je n'ai jamais compris cette stratégie. Le FCSM avait une valeur, une histoire, et finalement ils ont décidé d'abandonner alors que la marque pouvait faire le tour de l'Europe avec un sport ultra populaire et ultra médiatique.

 

La Juve et la famille Agnelli a Fiat.

 

En France on est toujours plus con que les plus cons.

 

C'est comme ça.


Fier d'être socio ! Et toi ? https://sociochaux.fr/ Et "un bon pralinou de Macalou" tongue.png Hervé Blanchard.


#2353 perrin

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Posté 19 mars 2025 - 22:00

Tavares nous a presque tué ! 



#2354 Tetenlair

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Posté 20 mars 2025 - 08:51

 

C'est ma vision. Yaka faukon derrière un ordi c'est facile mais il faudra des moyens financiers pour y parvenir. Bonne chance aux dirigeants locaux. Je souhaite profondément qu'ils réussissent car ce modèle franc-comtois j'en ai rêvé pendant longtemps.

 

La vraie cassure c'est l'abandon de Peugeot.

 

Je n'ai jamais compris cette stratégie. Le FCSM avait une valeur, une histoire, et finalement ils ont décidé d'abandonner alors que la marque pouvait faire le tour de l'Europe avec un sport ultra populaire et ultra médiatique.

 

 

Cet article expliquait bien l'objectif

 

https://www.marianne...us-de-sochaux-5

 

Et les motivations de la famille Peugeot (ceux qui ont lâché le club) sont bien expliquées dans le livre de Jean-Baptiste Forray 

https://www.fnac.com...Peugeot-Sochaux

 

à écouter aussi, c'est évoqué

 

https://www.radiofra...il-2022-1389817

 

https://www.rfi.fr/f...peugeot-sochaux



#2355 MrFusion

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Posté 20 mars 2025 - 09:21

 

C'est ma vision. Yaka faukon derrière un ordi c'est facile mais il faudra des moyens financiers pour y parvenir. Bonne chance aux dirigeants locaux. Je souhaite profondément qu'ils réussissent car ce modèle franc-comtois j'en ai rêvé pendant longtemps.

 

La vraie cassure c'est l'abandon de Peugeot.

 

Je n'ai jamais compris cette stratégie. Le FCSM avait une valeur, une histoire, et finalement ils ont décidé d'abandonner alors que la marque pouvait faire le tour de l'Europe avec un sport ultra populaire et ultra médiatique.

 

La Juve et la famille Agnelli a Fiat.

 

En France on est toujours plus con que les plus cons.

 

C'est comme ça.

 

 

Tu le sais c'est bien plus compliqué que ça. L'abandon il vient avant tout de Tavares qui a même été jusqu'à demander à éradiquer tout signe du passé avec le FCSM partout chez Peugeot et jusqu'au musée.

Musée qu'il a d'ailleurs sabordé comme le FCSM même si ça ne fait pas trop de bruit. Si rien est fait il va mourir car il est structurellement déficitaire et de moins en moins soutenu par le constructeur.

 

Concernant les Peugeot, pour le FCSM comme dans PSA/Stellantis, il y a deux mouvances principales: ceux qui sont encore attachés à leur histoire et la région, et les purs financiers pour qui Stellantis\Peugeot n'est qu'un placement comme un autre.

C'est probablement pour ça que le support des Peugeot dans le FCSM s'est fait à titre individuel pour le moment.

 

D'ailleurs le début des emmerdes pour Peugeot et le FCSM correspond a la perte de pouvoir dans PSA/Stellantis de la première mouvance : Thierry vs Robert Peugeot.

Voyons ce qu'il va se passer avec la nouvelle direction, Calvez avait l'air de sous entendre qu'il essayait de renouer les liens mais on reviendra pas à la précédente aire Peugeot c'est certain.



#2356 Doc.Fusion

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Posté 20 mars 2025 - 17:42

De là à dire qu'on a été laissé sur la bande d'arrêt d'urgence...


Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.




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