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[Seb le lionceau]

C'est bon, ça a profité au Real. Maintenant, on peut changer la règle...

 

https://www.lequipe....a-regle/1546492

[pbe7625]

Voilà.

Ou comment appliquer le règlement ou pas

Quand Messi tire pas de souci.

Hier but refusé

https://x.com/CdCiud...EsOoi6w_kQ&s=19

Pour précision, il semble que cette vidéo soit trompeuse. Il existe d'autres angles sur lesquels il est mis en évidence que le pied d'appui de Messi est trop loin du ballon au moment de la frappe pour qu'il y ait double touche.

[chab]

Je ne vois pas trop comment on peut polémiquer sur la règle : sur un coup de pied arrêté, le joueur ne peut toucher plusieurs fois le ballon (sans qu'un autre joueur ne l'ait touché, montant exclus soit dit en passant, il me semble qu'il y a eu un cas récemment de joueur qui marque suite à un renvoi du poteau... but qui a été logiquement annulé).

 

Par contre que l'image soit très très ambigüe pour juger c'est une autre histoire (mais cette dernière vidéo semble prouver qu'ils ont eu raison)

[Tool78]

Je  suis d'accord, l'idée n'est pas de contester la règle.

 

L'idée c'est de dire que parfois elle est appliquée, parfois non.

 

Et a tendance à être appliquée ou pas appliquée quasi systématiquement à l'avantage des plus puissants.

 

Le Real est cas d'école.

 

L'idée c'est aussi de dire qu'on nous enfume en permanence avec des discours lénifiants sur le fait que les pauvres arbitres prennent des décisions soumises à interprétation et ne font pas d'erreurs manifestes alors qu'ils passent leur temps à en faire, justement, des erreurs manifestes comme on l'a vu au Parc la semaine dernière.

 

Mais, j'ai ça dans moin entourage, au boulot, parmi mes potes, ça se développe au fil des années j'trouve : cette idée de toujours parler par édulcoration. Tel arbitre siffle une main totalement involontaire, pas décollée du corps : péno. Ces gens diront ''oh ça peut se siffler parfois''. Un joueur fait un tacle les 2 pieds décollés et déboite un joueur. Incroyable mais vrai il ne prend pas rouge. Ces gens diront ''oh il n'y a pas mort d'homme n'exagérons rien''. Konaté pousse dans le dos Barcola qui s'écroule, l'arbitre ne siffle rien. ''Oh ce n'est pas une erreur manifeste''. Le Real vole 5 ligue des champions avec des décisions arbitrales hallucinantes ''oh ca s'équilibre sur une saison''. Bah voyons.

[Cedthan]

Ce qui fait du mal au football c'est surtout que les arbitres décident du vainqueur 1 match sur 2.

Mais est-ce de leur faute ? Ils sont globalement mauvais mais doivent arbitrer en fonction d'une multitude de règles et critères discutables que plus personne ne comprend.

Il faudrait faire un montage entre la faute indiscutable de Konaté sur Barcola au Parc et la poussette hier de Meunier sur le joueur de Dortmund. Pas faute, rien, dans le 1er cas. Peno dans le second beaucoup moins flagrant.

Quiconque a joué au foot sait que lorsque tu es lancé à pleine vitesse si on te pousse dans le dos tu es forcément déséquilibré. Donc à la limite que le péno soit sifflé hier à Lille ne me choque pas et Létang va trop loin. Mais pourquoi une semaine avant une action bien plus flagrante reste impunie au Parc ?

Le peno hier d'Alvarez - qui glisse. Ce n'est absolument pas une erreur technique de sa part - doit etre refusé. C'est le règlement. Point.

Sauf que comme par hasard c'est le Real en face et qu'on a vu ce genre de situation plusieurs fois sans que le but soit refusé.

Et on a été victimes puisque Messi a mis un peno comme ca en finale de coupe du Monde contre nous. En touchant 2 fois le ballon.

La fameuse "zone grise" de l'arbitrage, les histoires d'interprétation, moi je veux bien, mais on voit bien que le règlement est appliqué ou n'est pas appliqué selon les forces en présence. Le Real chaque année c'est la même chanson.

Si l'arbitre décide du vainqueur 1 match sur 2, tes exemples sont plutôt mal choisis. Lille ne doit pas sa défaite à une décision, mais à l'ensemble du match où ils sont inférieurs aux allemands ( à leur place je regretterais plus les actions qui pouvaient amener au 2-0 qu'une décision arbitrale), Paris s'est qualifié et même si on valide le peno d'Alvarez, le real passe.

Que les dirigeants se comportent ainsi, et qu'ils soient sanctionnés en retour, tant mieux et il faut continuer ainsi.
Que les supporters n'aient pas de recul et estiment qu'il y a une injustice en oubliant tout le reste, à la limite.
Mais que le spectateur lambda sorte des raccourcis terribles contre l'arbitrage, qui perso souvent m'épate par la qualité de ses décisions malgré le niveau et le peu de temps de réflexion dont il dispose, c'est un nivellement par le bas de ce sport où le discours de PMU devient celui de pseudo spécialistes.

[JUDAS]

Je m'en doutais que la désignation d'un arbitre Suisse pour diriger un club Allemand allait posé des problèmes de partialité ! Malgré le bon niveau de celui-ci. C'est affaire me rappelle dans l'autre sens, la partialité du pourtant habituellement excellent ancien arbitre Allemand Félix Brych à la CDM 2018 à l'avantage des Suisses et donc au détriment des Serbes lors du match Serbie-Suisse pour cause de 2 Penaltys non sifflés et pourtant évidant. Il n'avait même pas voulu allé voir la vidéo quant il fut appelé à l'époque. 

Salopards de suisses qui n'aiment pas les français et qui sont pro allemands.

[Tool78]

On fonce tout droit vers des retrouvailles Nasser/Kiki en demies

 

ça promet

[Seb le lionceau]

Vu les antécédents entre les deux zigotos, j'annonce que Nasser multiplie la prime par 10 pour éliminer le Real. 

[Cedthan]

Arsenal peut aussi emmerder le réal.

[Cedthan]

Le problème, c'est que la VAR devait régler des problèmes.
Or, comment justifier, qu'avec cet instrument, la faute de Meunier soit sifflée et celle de Konaté ne le soit pas.
Les actions sont claires et il ne peut y avoir d'interprétations divergentes possibles.
Quand l'instrument vidéo n'est pas capable d'homogénéiser la décision arbitrale sur ces deux actions, c'est qu'il y a un véritable souci soit de compétence, soit de rapport à ce gadget, soit de quelque chose de plus grave encore.

Je pense que tu seras, et on sera tous d'accord sur cela.
Il faut distinguer les erreurs manifestes, la plupart du temps car le trio arbitral n'a pas vu, de la zone grise qui est de l'ordre de la poussette ou pas, etc, et de l'interprétation.
La VAR a été présentée comme la solution à tout, et est sur-utilisée dans ce but, ce qui crée ta réaction, la mienne, etc.

C'est comme si on attendait de la VAR qu'elle supprime cette zone grise, alors qu'elle en est incapable, ce qui fait la principale opposition de pas mal d'entre nous, car elle ne sert à rien dans ce cas.
Pire que cela, dès qu'un arbitre est désormais dans cette zone grise, on crie au scandale pour ce qui n'en est pas un, on les fragilise en retirant l'idée qu'une interprétation est possible, en comparant une interprétation d'un match avec un autre, en retirant l'idée que sur un match tendu l'arbitre siffle un peu plus dans cette zone grise pour éviter que cela s'envenime.

La VAR, si elle n'a même pas lieu d'être car les erreurs flagrantes sont minimes sur une saison, ou si elle a lieu d'être, selon les avis, devrait être utilisée très rarement, et tout ce qui permettait cette zone grise (la touche dans le doute qui revient au défenseur, le hors jeu ou pas d'un centimètre qui dans le doute profite à l'attaque) devrait être maintenu, plutôt que de vouloir l'effacer. Si la tenue de l'arbitrage sur tout un match dans cette zone grise est cohérente (c'est à dire un arbitre permissif sur tout le match, ou un mec qui siffle un peu plus car les deux équipes mettent plus de coups), il y a alors à respecter cette direction du jeu, en voyant plus un arbitre comme un juge qui statue que comme un flic qui relève une infraction.

Donc je te rejoins sur le rapport au gadget qui est inefficace, et sur l'oubli de recherche de cohérence. Parfois, tu as limite faute, et le ballon file en 6 mètres, et auparavant tu voyais un arbitre mettre le corner, qui est la décision finalement le plus dans l'esprit. Si un arbitre prend cette décision cohérente désormais, tu as un supporter qui crie à la faute oubliée, l'autre au corner inexistant, et un arbitre sanctionné par celui qui le supervise. On oublie le terme même d'arbitrage (à prendre comme celui de certaines conciliations). Pour moi, moins de recours à la VAR, et le respect d'une cohérence dans ces décisions de la zone grise, en protégeant les arbitres dans ces zones de décision, et on solutionne déjà pas mal de trucs, on s'évite les hors jeu pour un poil de cul qui en fait ne profitent en rien à l'attaquant, on permet au public de respecter enfin la notion d'arbitrage (voire on éduque à cela avec des micros) et on s'évite des discours à la con ici et là et des sentiments de persécution balancés à la va-vite.

[Cedthan]

(désolé pour le pavé, mais je pense que c'est un sujet où il faut complexifier plutôt que de tomber dans du réducteur).