7970 réponses à ce sujet

[Clyde]

A l'approche des élections et en plein coeur de la dégradation européenne, c'est peut-être le bon moment de lancer ce topic.

Alors DB, je te laisse le soin de répondre à cette question pour lancer les hostilités: dans combien de temps l'Euro aura-t-il fini d'agoniser et sera mort ? Et l'Union Européenne ?

[sochalo-parigo]

Je me permets de répondre avant DB. Mon boss, qui est un ancien très gros ponte de la finance, pense qu'il n'y en a plus pour longtemps. J'en doute. Fallait pas commencer !

[Clyde]

Selon Sapir, quelles seront les raisons exactes de cette fin ?

Et quid de l'Union Européenne ?

[Clyde]

Tiens, j'ai trouvé ça en googlisant Sapir + fin Euro:

L'agonie de l'Euro

[noirbaloo]

Pensez vous vraiment que ce soit seulement l'union européenne et sa monnaie qui soit seule reponsable de la situation actuelle ?
Pour moi les responsables sont ailleurs !

[Clyde]

Alors pourquoi continuer à s'évertuer à sauver la Grèce si c'est sans espoir pour ce pays et au vu de ce qui arrive avec l'Espagne ?

Peut-on imaginer le traité de Lisbonne ne plus s'appliquer à notre pays (alors qu'il est inscrit dans notre constitution désormais non ?) et à plus long terme chaque pays retrouver son entière souveraineté ?

[Caribou]

L'euro et l'UE vivront encore longtemps. Ne vous inquiétez pas ou ne vous réjouissez pas !

Si la situation se détériore encore, ils finiront bien par prendre enfin les décisions courageuses qui s'imposent !

[PAF]

Comment expliquer que la Suède et la Pologne, qui n'ont pas l'euro, bénéficient d'une meilleure croissance que les pays de la monnaie unique ? Ils vivent pourtant à la même époque que nous.

Je trouve l'argument un peu facile. Comparer des économies complétement différentes n'a aucun sens. On pourrait tout aussi bien dire que Malte ou la Slovaquie ont des taux de croissance supérieurs à celui de la Pologne malgré que ces deux pays utilisent l'euro, cela n'aurait aucun sens également.

[KHALED]

Je serais curieux de connaître ces décisions courageuses.

Le fédéralisme avec une vraie banque européenne battant monnaie et ayant les pouvoirs de gestion de l'économie qui sont nécessaires et tout bonnement indispensables pour contrôler une monnaie et une économie unifiées. En même temps, une fiscalité unique et une législation sociale unique permettant d'éviter le dumping au sein de la zone. De plus, une vraie constitution politique gérant le tout serait souhaitable donnant "au peuple" de vraies occasions d'orienter (un tout petit peu) dans une direction ou une autre le système.

Ce qui est tout bonnement impossible actuellement tant nos chers responsables ont mis la charrue avant les bœufs et on regroupé en toute hâte les réalités économiques incroyablement différentes sous la même bannière sans envisager le moindre contrôle et la moindre convergence de ces réalités économiques. Tout ça au plus grand plaisir des marchés qui ont maintenant décidé qu'ils avaient assez joués (et empochés) et qu'ils pouvaient maintenant retirer leurs billes de cette construction bancale qui du coup s'effondre.

[Clyde]

En gros, la France n'existe plus en tant que pays (ainsi que tous les autres) mais devient une région.
Pour moi, c'est la pire chose qui puisse arriver.

[KHALED]

Et le problème de Khaled, c'est que partout en Europe, les gens comme Clyde sont les plus nombreux. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on ne consulte plus les peuples.

Ce n'est pas mon problème. C'est juste que l'on va vers une période de merde car des gens ont voulu faire les choses à minima comme d'habitude. MAis on n'est partie pour une vrai récession en Europe, du coup, les Etats-Unis vont morfler et chuter et cela finira avec les pays en voie de développement (Chine, Inde et Brésil en tête, voir les pays du golf mais c'est plus compliqué) qui n'ont pas de marché intérieur et ne vivent que par l'exportation. Du coup, le "pacte social" de ses pays, vous faites un peu ce que vous voulez politiquement tant que vous nous garantissez une élévation du niveau de vie, va péter.

2012, fin du monde. Plutôt fin d'un cycle et guerre mondiale. Car le seul moyen qu'ont les politiques de maintenir les peuples en laisse quand le fric n'est plus là et qu'ils ne peuvent plus faire rêver, c'est de se trouver un bon gros ennemi extérieur sur lequel on peut taper. Ca désengorge bien les problème et on repart sur des bases saines. Seul soucis, c'est que cette fois, on a de quoi se faire vraiment mal. On nous abreuve d'idéaux qui de toute façon nous mènerons à l’abattoir.

[FCSMFOREVER]

En gros, la France n'existe plus en tant que pays (ainsi que tous les autres) mais devient une région.
Pour moi, c'est la pire chose qui puisse arriver.

C'est clair. Mais malheureusement si on dit ça, il paraît qu'on est un facho ... alors

[FCSMFOREVER]

Plutôt fin d'un cycle et guerre mondiale.

Encore la faute des arabes probablement

[la meringue]

Jolie entrée sur ce topic, FCSMFOREVER. Tu es décidément plein de ressources.

[FCSMFOREVER]

Toi qui est un spécialiste du 3ème degré tu avais du le noter

En parlant d'humour politique, je ne sais pas si tu la connais celle là. C'est ma préférée :

http://www.dailymoti...erve-morin_news

[John Locke]

C'est dommage tu vois, le topic était intéressant jusque-là.

[Pierre_Minus]

J'ai pas beaucoup d'armes pour entrer dans la discussion mais je me lance :

Les raisons qu'il explique depuis des mois voire des années. L'euro a cours sur une zone monétaire non optimale et fait diverger les économies au lieu de les faire converger. Après la Grèce, ce sera l'Espagne. Le fond de réserve ne pourra pas sauver l'Espagne comme elle le fait avec la Grèce. Cette dernière qui a déjà pourtant bénéficié de plans de sauvetage à hauteur de 60 milliards d'euros ne représente que 2% du PIB européen. Pour l'Espagne, un seul premier plan en coûterait 400. Comment dit-on "Adieu" en allemand ?

Je ne comprends pas bien cette histoire de "faire diverger", qu'entends-tu par là ?

Le texte de Sapir j'ai pas pipé grand chose, mais quand il dit que le processus de désindustrialisation de la France peut encore s'accélerer, ça fout les jetons. Comment pourrait-on le supporter ?

Alors je vais sortir peut être une grosse connerie, mais n'y gagnerions-nous pas à revenir au franc, aux monnaies nationales ? Supprimer l'euro, après tout l'économie ce sont des échanges, et les échanges sont étroitement liés aux mentalités, aux cultures, donc quelque part aux nations. Non ? Une poignée de pays pourraient faire quelques concessions, mais quand il s'agit de presque trente pays, ne va t-on pas dans le mur ?

Dans ce cadre l'union, en effet n'a pas lieu d'être, mais ça me dérange pas, la "supra-nation" j'y crois pas une seconde et même, j'en veux pas.

D'une manière générale je trouve que beaucoup de choses ont été instituées de façon purement idéologique voire dogmatique. On a renié beaucoup de principes, y compris celui de nation, qu'on a trop souvent détourné, ou diabolisé suivant le bord qui l'employait, à des fins politiques alors qu'il dépasse largement ce cadre.

[Le pote au laid]

Sinon, je ne sais pas si vous avez vu DSK mais ça m'a rappelé le bon temps des sitcoms d'AB production. Ne manquaient que les rires enregistrés.

Tout à fait ça. Pas un seul accent de sincérité dans cette interview dont il ne devait pas avoir répété chacune des phrases moins de 18 fois... Et ses silences, quel naturel...

[Clyde]

Sinon, je ne sais pas si vous avez vu DSK mais ça m'a rappelé le bon temps des sitcoms d'AB production. Ne manquaient que les rires enregistrés.

J'avais mieux à foutre avec la finale de l'Euro de basket.
Et sinon, j'aurais trouvé mieux à foutre.

[JUDAS]

Et sinon, j'aurais trouvé mieux à foutre.

Madame.

[Clyde]

Et sinon, j'aurais trouvé mieux à foutre.

Madame.

Entre autre !

[John Locke]

Sinon, je ne sais pas si vous avez vu DSK mais ça m'a rappelé le bon temps des sitcoms d'AB production. Ne manquaient que les rires enregistrés.

Tout à fait ça. Pas un seul accent de sincérité dans cette interview dont il ne devait pas avoir répété chacune des phrases moins de 18 fois... Et ses silences, quel naturel...

Je pensais assister à une interview de DSK, pas du procureur de New-York.

Blague à part, j'ai apprécié le "elle a donné tellement de versions contradictoires qu'elle en a perdu toute légitimité" ; si j'avais été quinquagénaire blonde cougar, journaliste tout en n'étant pas amie de la femme de celui avec qui je m'entretenais, je lui aurais signifié que lui aussi, et qu'il a dans un premier temps nié toute relation sexuelle.

Bref, j'ai regardé ça sur internet à l'instant pour ne pas être déphasé dans les 8 jours qui vont suivre et où l'on ne nous parlera que de ça, j'étais convaincu de sa culpabilité essentiellement dans l'affaire Banon d'ailleurs, je le suis davantage encore après cette mascarade où l'on avait l'impression de voir un premier de la classe réciter sa leçon.