242 réponses à ce sujet

[Samm]

Quand on voit le niveau des joueurs recrutés ces dernières années, ces fameux "cadres" chargés d'accompagner nos jeunes, on peut je crois se poser la question de la compétence de nos "nez"... Après moulte ratés, la cerise sur le gateau Stevanovic... qu'en pensez-vous ? Problème de flair ou de pognon pour recruter des bons joueurs ?

[slow pulse boy]

Avant tout un problème d'argent.
Lacombe l'a dit et redit : Sochaux n'a pas les moyens de recruter français, c'est-à-dire là où on peut superviser des joueurs longuement à moindre frais.
La question que je me pose, c'est : combien de fois la cellule de recrutement va-t-elle voir un joueur avant de conclure que celui-ci est bon et peut faire l'objet d'une proposition ? Cinq fois ? Dix ? Ca coûte des ronds d'envoyer quelqu'un au Brésil, en Suède ou en ex-yougo.
D'autre part, il y a aussi une notion d'urgence. Il faut un latéral droit, Sauget dit non, le polonais dit non, il faut donc prendre le serbe. Lacombe décrédibilise curieusement la cellule de recrutement en disant que Stevanovic était le premier choix ; c'était le plan C, au mieux, les différentes rumeurs et des déclarations récentes l'ont démontré.

Un truc tout de même grave, c'est le cas du milieu défensif. En fin de saison dernière, le club savait que Pitau, Sène et Mathis partiraient. Un numéro 6 était certainement une priorité de Gillot. Le plus grave n'est pas que Salzbourg ait refusé de laisser partir Tchoyi, ni que le transfert d'Anin ait capoté ; le plus grave, c'est que l'arrivée d'un milieu défensif aurait dû avoir lieu au plus tard à la mi-juillet. Au lieu de quoi, on s'est encore retrouvé dans la mouise en toute fin de mercato d'été.

[Erron]

Problème de flair ou de pognon pour recruter des bons joueurs ?

Moi je dis un peu des deux... sochaux n'est pas un club parmi les plus riches mais pas non plus parmi les plus pauvres.... la cellule de recrutement n'arrive pas à mettre le doigt sur la ou les bonnes occases à pas rater, certains joueurs revanchard comme le fut Leroy, il y en a, mais faut-il que la mentalité de cherché des jeunes a tout prix cesse une bonne fois pour toute, il faut des joueurs d'expérience et si possible des joueurs expérimenté en Ligue 1, l'adaptation est bien plus rapide qu'un serbe méconnu qui parle pas le français....

J'ai lu l'autre jour que le budget avait baisser suite aux mauvais classements successif... je suis d'accord sur le principe mais sur le fond, si on veux relancer l'équipe va falloir un jour investir avec une prise de risque mesuré quand même... si on est toujours frileux sur e marché des transfert il est certain qu'on dépensera peu.. mais l'équipe évoluera difficilement et donc n'avancera pas, voir régressera, au classement...

Juste une question.... que sont devenu les 8 M€ d'Erding? Et les gains financier de la Coupe de France de 2007? Sur qui ont-ils été investit?

[Soch-Aliens vs Predators]

Ouais enfin ça coûte des ronds, ça coûte des ronds ... C'est un budget de 40 000 000 d'Euros dont on cause pas celui du gars à la descente des caisses.

Vendre Miranda 5 millions d'Euros deux ans après l'avoir obtiendu plutôt que de le renvoyer à la première difficulté, ça finance pas mal de voyages.

[la meringue]

La question que je me pose, c'est : combien de fois la cellule de recrutement va-t-elle voir un joueur avant de conclure que celui-ci est bon et peut faire l'objet d'une proposition ? Cinq fois ? Dix ? Ca coûte des ronds d'envoyer quelqu'un au Brésil, en Suède ou en ex-yougo.

Par curiosité je me demande quel type de vols ils prennent, quel hébergement, etc...
Et y'a pas que les voyages non plus, tu peux facilement superviser le joueur sur DVD ou en matant des matchs à la télé, dans un premier temps.

[seb31]

perrin avait sut imposer son recrutement par des leroy, ziani, brechet, etc..et cela a porter ses fruits...
depuis son depart plus rien de bien si ce n'est...le retour de brechet!!!!
tant que le club ne recruera pas du "costaud" avec de "vrais" joueurs d'experience (et pas des gavanon par exemple), nous ne pourrons pas voir mieux.
il est vrai aussi que tant que les joueurs ne se feront pas "secouer", on restera dans cette routine...

[Samm]

Effectivement, quand on lit que Stevanovic était la cible N°1 et que le choix du demi-def, CRUCIAL, n'a pas été réglée comme la nécessaire première des priorités... Les problèmes viennent peut-être aussi du manque de réseau et d'observateurs fiables sur place ? On sait par exemple que l'ASSE est très présente en Argentine, et qu'elle s'offre ainsi un Berguessio (cher certes)

Et que pensez-vous de la connection avec Gillot? Il semble (volontairement) détaché du recrutement et peu s'investir dans celui-ci, à l'inverse d'un Perrin, effectivement. Pour mieux se dédouaner, par défiance avec la cellule de recrutement?

[slow pulse boy]

Ouais enfin ça coûte des ronds, ça coûte des ronds ... C'est un budget de 40 000 000 d'Euros dont on cause pas celui du gars à la descente des caisses.

Certes. On peut tout de même penser que la cellule de recrutement a un minimum de pression quand à son budget de fonctionnement et son rendement.
Budget : "quoi ? tu veux encore aller en Suède ? Tu y es déjà allé 2 fois. Alors t'es gentil, t'y retournes une dernière fois et tu nous dis une fois pour toutes si ce Davies vaut le coup ou pas"
Rendement : "eh coco, ça fait 5 fois que tu vas en Serbie, t'as supervisé une quinzaine de joueurs, t'as bien dû trouver quelque chose, non ?"

[slow pulse boy]

le choix du demi-def, CRUCIAL, n'a pas été réglée comme la nécessaire première des priorités...

Ce n'était pas non plus la première des priorités. D'abord un remplaçant à Erding et un défenseur central de métier. Bréchet est arrivé en juin, Davies mi-juillet, il aurait alors fallu foncer sur un milieu def.

[Didou]

On devait pas avoir une méga super salle video dans laquelle on pouvait mater tous les matches sur la planète et superviser tous les joueurs ?
Ca s'est fait ça ?

[Morgan]

Le problème du recrutement c'est surtout d'aller chercher des joueurs dans des championnats inconnus alors que c'est avec des valeurs sur comme Brechet, Leroy, Ziani ou Le Tallec que tu fais une équipe de foot. Davies est l'exception qui confirme la règle. Aller chercher une trouvaille de temps en temps si on est sur de soit ok, mais tout miser sur des joueurs exotiques, c'est comme ça que Nantes est descendu dans la hierarchie du foot Français.

Et qu'on vienne pas me dire que c'est un problème d'argent, il y a beaucoup de valeurs montantes en L2 pas trop cher et des bons joueurs type Leroy, Brechet, Dalmat en fin de contrat.

Sans le centre de formation le club serait en national. Les dirigeants ne connaissent pas le football, ne savent pas gérer un club.

[DAVID]

On devait pas avoir une méga super salle video dans laquelle on pouvait mater tous les matches sur la planète et superviser tous les joueurs ?
Ca s'est fait ça ?

Cette salle est opérationnelle mais de mémoire, Lacombe a dit récemment qu'il ne souhaitait pas recruter de joueur sur vidéo et qu'il préférait le déplacement des recruteurs sur le terrain... Je suppose qu'elle est tout de même utilisée pour se faire un premier avis... Enfin j'espère !

[Samm]

Le problème du recrutement c'est surtout d'aller chercher des joueurs dans des championnats inconnus alors que c'est avec des valeurs sur comme Brechet, Leroy, Ziani ou Le Tallec que tu fais une équipe de foot. Davies est l'exception qui confirme la règle. Aller chercher une trouvaille de temps en temps si on est sur de soit ok, mais tout miser sur des joueurs exotiques, c'est comme ça que Nantes est descendu dans la hierarchie du foot Français.

Et qu'on vienne pas me dire que c'est un problème d'argent, il y a beaucoup de valeurs montantes en L2 pas trop cher et des bons joueurs type Leroy, Brechet, Dalmat en fin de contrat.

Sans le centre de formation le club serait en national. Les dirigeants ne connaissent pas le football, ne savent pas gérer un club.

+1 000 (et encore plus, car pour moi Davies est loin, pour l'instant, d'être une bonne trouvaille).

[tchétchène]

On devait pas avoir une méga super salle video dans laquelle on pouvait mater tous les matches sur la planète et superviser tous les joueurs ?
Ca s'est fait ça ?

Cette salle est opérationnelle mais de mémoire, Lacombe a dit récemment qu'il ne souhaitait pas recruter de joueur sur vidéo et qu'il préférait le déplacement des recruteurs sur le terrain... Je suppose qu'elle est tout de même utilisée pour se faire un premier avis... Enfin j'espère !

plessis a dépensé un max pour ça il se vantait qu'ils allait pouvoir regarder tout les matches n'importe ou
la cellule doit se bouger des 6 physiques il y en a un paquet mais il faut ce sortir les doigts

[tranxen_200]

Avant tout un problème d'argent.
Lacombe l'a dit et redit : Sochaux n'a pas les moyens de recruter français, c'est-à-dire là où on peut superviser des joueurs longuement à moindre frais.
La question que je me pose, c'est : combien de fois la cellule de recrutement va-t-elle voir un joueur avant de conclure que celui-ci est bon et peut faire l'objet d'une proposition ? Cinq fois ? Dix ? Ca coûte des ronds d'envoyer quelqu'un au Brésil, en Suède ou en ex-yougo.
D'autre part, il y a aussi une notion d'urgence. Il faut un latéral droit, Sauget dit non, le polonais dit non, il faut donc prendre le serbe. Lacombe décrédibilise curieusement la cellule de recrutement en disant que Stevanovic était le premier choix ; c'était le plan C, au mieux, les différentes rumeurs et des déclarations récentes l'ont démontré.

Un truc tout de même grave, c'est le cas du milieu défensif. En fin de saison dernière, le club savait que Pitau, Sène et Mathis partiraient. Un numéro 6 était certainement une priorité de Gillot. Le plus grave n'est pas que Salzbourg ait refusé de laisser partir Tchoyi, ni que le transfert d'Anin ait capoté ; le plus grave, c'est que l'arrivée d'un milieu défensif aurait dû avoir lieu au plus tard à la mi-juillet. Au lieu de quoi, on s'est encore retrouvé dans la mouise en toute fin de mercato d'été.

Ca n'est pas qu'une question d'argent, c'est aussi que les joueurs confirmés de L1 n'ont pas envie de venir chez nous.
Pour un joueur, le choix en L1 se divise en 3 groupes : les grands clubs (OL, OM, PSG, Bordeaux), les bons clubs (Rennes, TFC, Sainté, Monaco,...) et ceux qui jouent le bas de tableau, les moins attractifs. Dont le FCSM.
Si on est en concurrence avec un club d'une catégorie supérieure, on aura très peu de chance de l'emporter, même si on paye plus.

Nous, ce que l'on peut recruter, ce sont soit des grands espoirs évoluant en L2 (type Ziani) qui viennent chez nous chercher un tremplin, soit des joueurs confirmés, mais cherchant à se relancer (Leroy qui s'était perdu en Israel, Bréchet qui n'avait pas joué depuis 2 ans en Espagne, Dalmat dont plus personne ne voulait, ...).

C'est pour cela qu'on recrute beaucoup à l'étranger : ça coute moins cher et le joueur n'a pas forcément ces a priori.
Par contre, pour le club, le risque de se planter est plus grand.
D'ailleurs, ces dernières années, je me demande quel joueur recruté à l'étranger peut être considéré comme un succès.

[tranxen_200]

On devait pas avoir une méga super salle video dans laquelle on pouvait mater tous les matches sur la planète et superviser tous les joueurs ?
Ca s'est fait ça ?

Cette salle est opérationnelle mais de mémoire, Lacombe a dit récemment qu'il ne souhaitait pas recruter de joueur sur vidéo et qu'il préférait le déplacement des recruteurs sur le terrain... Je suppose qu'elle est tout de même utilisée pour se faire un premier avis... Enfin j'espère !

J'espère aussi.
Parce que même si on doit voir moins de choses en vidéo (placement, replacement,...) qu'en vrai, ça permet de voir un maximum de joueur sans bouger de Bonal.

[John Locke]

Ca n'est pas qu'une question d'argent, c'est aussi que les joueurs confirmés de L1 n'ont pas envie de venir chez nous.
Pour un joueur, le choix en L1 se divise en 3 groupes : les grands clubs (OL, OM, PSG, Bordeaux), les bons clubs (Rennes, TFC, Sainté, Monaco,...) et ceux qui jouent le bas de tableau, les moins attractifs. Dont le FCSM.
Si on est en concurrence avec un club d'une catégorie supérieure, on aura très peu de chance de l'emporter, même si on paye plus.

Nous, ce que l'on peut recruter, ce sont soit des grands espoirs évoluant en L2 (type Ziani) qui viennent chez nous chercher un tremplin, soit des joueurs confirmés, mais cherchant à se relancer (Leroy qui s'était perdu en Israel, Bréchet qui n'avait pas joué depuis 2 ans en Espagne, Dalmat dont plus personne ne voulait, ...).

C'est surtout conjoncturel.
Sochaux peut être aussi attractif que les clubs de la deuxième catégorie que tu cites selon les résultats de la saison précédente, l'entraîneur en place, l'ambition pour la saison à venir. Pichot avait, par exemple, préféré le FCSM à Toulouse, Pitau a préféré rester plutôt que rejoindre ce même TFC (ce même Pitau qui avait quitté Nice en pleine bourre pour nous rejoindre. Aujourd'hui, le chemin inverse paraîtrait plus évident), Ziani a privilégié Sochaux par rapport à Nantes et Saint-Etienne. Meghni avait également choisit Sochaux plutôt que Sainté. Et même Dagano (eh oui) convoité par Lille et Strasbourg au moment où il a signé chez nous.
Aujourd'hui, Lorient nous chippe Koscielny et Gomis se barre à VA alors qu'il était presque dans le Doubs. La roue tournera à nouveau. Espérons qu'un passage en L2 ne soit pas nécessaire.

[erbaton25]

Le problème du recrutement c'est surtout d'aller chercher des joueurs dans des championnats inconnus alors que c'est avec des valeurs sur comme Brechet, Leroy, Ziani ou Le Tallec que tu fais une équipe de foot. Davies est l'exception qui confirme la règle. Aller chercher une trouvaille de temps en temps si on est sur de soit ok, mais tout miser sur des joueurs exotiques, c'est comme ça que Nantes est descendu dans la hierarchie du foot Français.

Et qu'on vienne pas me dire que c'est un problème d'argent, il y a beaucoup de valeurs montantes en L2 pas trop cher et des bons joueurs type Leroy, Brechet, Dalmat en fin de contrat.

Sans le centre de formation le club serait en national. Les dirigeants ne connaissent pas le football, ne savent pas gérer un club.

En partie d'accord, sauf que tu oublies de citer un point non négligeable ! Quand tu as Perrin à la tête de l'équipe, ça doit faire "plus bander" que d'avoir un coup de fil de Cisco. Tout ça pour dire que le discours ainsi que l'entraineur lui même influent sur le choix d'un joueur. C'est pour ça aussi que l'on recrute à l'étranger...
Au moins ils ne connaissent pas Gillot.

[Clyde]

Je demeure assez sceptique sur cette cellule de recrutement.

A l'intersaison passée, Sverkos avait failli venir et comme à l'époque il n'y avait pas de cellule, c'était grâce aux cassettes et au vu de ses états de service. Il n'est pas venu mais les contacts étant déjà établis, il a "suffit" de valider le choix sur un joueur bien précis après l'avoir vu quelques fois. Pas de recherches particulières à faire.
Pour Mikari, la pioche n'est pas mauvaise mais n'importe quel amateur de foot l'avait vu bon avec la Tunisie contre la France donc il ne s'agit pas d'une découverte. J'ajouterais que s'il est mieux que ce qu'on avait l'habitude de voir arriver, ce n'est pas non plus Mathieu ou Monsoreau.

Cette saison: pas besoin de la "cellule" pour rapatrier Bréchet.
Stevanovic premier choix, je n'ose imaginer les 2ème ou 3ème.
Davies ? la patience s'impose mais hormis un pénalty face à Monaco, il n'a pas été décisif et en bouffe deux belles face à Valenciennes et Nancy.
Quant à Gavanon, on attendra un peu aussi mais pour l'instant... J'ajouterais qu'il est la résultante des "échecs" Anin (français, connu de tout le landernau du foot et... milieu offensif) et Tchoyi (milieu offensif). Après avoir ciblé deux grands gabarits ne jouant pas demi-défensif et donc à "reconvertir", on se retrouve avec un relayeur pas bien costaud.

Les shorts lists à Sochaux me semblent bien courtes.

[la meringue]

Je pense qu'on se plante globalement de débat en accablant la cellule de recrutement en premier lieu.
Oui, il nous manque un milieu def mais en toute franchise, avoir fait en sorte qu'Anin veuille venir me paraît être un succès pour la cellule de recrutement. Pour la suite, elle n'y peut pas grand chose, et le non-recrutement de ce milieu def en juillet non plus. Les idées ils les avaient, mais ça ne veut pas dire que les joueurs sont déjà disponibles et à un prix correct.
Pour le recrutement de Davies, je devrais m'amuser à compter le nombre de types qui ont déjà retourné leur veste, l'encensant après Bordeaux et le descendant désormais. Ça reste pour moi un bon recrutement pour ce qu'on l'a payé, surtout en voyant les prix du marché cet été.

Le gros souci de cette équipe c'est que les joueurs qui la composent sont loin de se donner à 100%, soit parce qu'ils ne le veulent pas (Sverkos ? Gavanon ?), soit parce qu'ils ont les jetons, soit parce que le jeu est globalement insuffisant (pas assez de talent autour). Et pour ce genre de problème c'est à l'entraîneur d'agir...

[tranxen_200]

Ca n'est pas qu'une question d'argent, c'est aussi que les joueurs confirmés de L1 n'ont pas envie de venir chez nous.
Pour un joueur, le choix en L1 se divise en 3 groupes : les grands clubs (OL, OM, PSG, Bordeaux), les bons clubs (Rennes, TFC, Sainté, Monaco,...) et ceux qui jouent le bas de tableau, les moins attractifs. Dont le FCSM.
Si on est en concurrence avec un club d'une catégorie supérieure, on aura très peu de chance de l'emporter, même si on paye plus.

Nous, ce que l'on peut recruter, ce sont soit des grands espoirs évoluant en L2 (type Ziani) qui viennent chez nous chercher un tremplin, soit des joueurs confirmés, mais cherchant à se relancer (Leroy qui s'était perdu en Israel, Bréchet qui n'avait pas joué depuis 2 ans en Espagne, Dalmat dont plus personne ne voulait, ...).

C'est surtout conjoncturel.
Sochaux peut être aussi attractif que les clubs de la deuxième catégorie que tu cites selon les résultats de la saison précédente, l'entraîneur en place, l'ambition pour la saison à venir. Pichot avait, par exemple, préféré le FCSM à Toulouse, Pitau a préféré rester plutôt que rejoindre ce même TFC (ce même Pitau qui avait quitté Nice en pleine bourre pour nous rejoindre. Aujourd'hui, le chemin inverse paraîtrait plus évident), Ziani a privilégié Sochaux par rapport à Nantes et Saint-Etienne. Meghni avait également choisit Sochaux plutôt que Sainté. Et même Dagano (eh oui) convoité par Lille et Strasbourg au moment où il a signé chez nous.
Aujourd'hui, Lorient nous chippe Koscielny et Gomis se barre à VA alors qu'il était presque dans le Doubs. La roue tournera à nouveau. Espérons qu'un passage en L2 ne soit pas nécessaire.

Nous étions il y a quelques années dans la 2e catégorie avant de glisser progressivement vers la 3e.
Aujourd'hui, des Pitau (qui remplaçait Pedretti quand même) ou Pichot ne signeraient plus chez nous je pense.

[Garulfo]

...
Le gros souci de cette équipe c'est que les joueurs qui la composent sont loin de se donner à 100%, soit parce qu'ils ne le veulent pas (Sverkos ? Gavanon ?), soit parce qu'ils ont les jetons, soit parce que le jeu est globalement insuffisant (pas assez de talent autour). Et pour ce genre de problème c'est à l'entraîneur d'agir...

Si tu parles de Grax, il n'est plus chez nous.

[Clyde]

avoir fait en sorte qu'Anin veuille venir me paraît être un succès pour la cellule de recrutement.

D'un autre côté, ce n'est pas l'exploit du siècle non plus.
On ne ferraillait pas avec grand monde visiblement et le joueur était ravi de pouvoir rester en Ligue 1.

[John Locke]

Nous étions il y a quelques années dans la 2e catégorie avant de glisser progressivement vers la 3e.
Aujourd'hui, des Pitau (qui remplaçait Pedretti quand même) ou Pichot ne signeraient plus chez nous je pense.

C'est bien ce que je dis ! C'est conjoncturel par rapport à différents facteurs car on est parfaitement capable d'y retourner aussi ! Parce qu'en 2001, les Pitau ou Ziani n'auraient pas choisi Sochaux non plus.

[tranxen_200]

Nan, mais on dit la même chose.
Reste à savoir où se situe l'anomalie ? Sochaux dans la 2e catégorie ou dans la 3e ?

[John Locke]

De par son histoire, son palmarès, les joueurs formés, indéniablement Sochaux doit faire partie de la deuxième. Ce sont les trois dernières saisons qui doivent être des exceptions. Le seul souci, c'est l'inflation à tous les niveaux que le FCSM ne peut pas suivre. Si ça s'aggrave, on va définitivement basculer vers le bas parce qu'on n'a pas les moyens d'attirer des capitaux extérieurs comme peuvent le faire Lille, Nice ou Toulouse.

[slow pulse boy]

Stevanovic premier choix, je n'ose imaginer les 2ème ou 3ème.

J'insiste. Avant la venue de Stevanovic, on était à deux doigts de faire signer un international polonais, et Sauget avait refusé une proposition (trop gourmand selon Lacombe). Plus récemment, on a entendu Gillot dire qu'il regrettait que Sochaux n'ait pas fait signer Sauget. Stevanovic était donc le 3e choix.

[tranxen_200]

De par son histoire, son palmarès, les joueurs formés, indéniablement Sochaux doit faire partie de la deuxième. Ce sont les trois dernières saisons qui doivent être des exceptions. Le seul souci, c'est l'inflation à tous les niveaux que le FCSM ne peut pas suivre. Si ça s'aggrave, on va définitivement basculer vers le bas parce qu'on n'a pas les moyens d'attirer des capitaux extérieurs comme peuvent le faire Lille, Nice ou Toulouse.

J'aimerais le croire et on ne peut occulter le fait que Sochaux soit le club ayant le plus de saison passées en D1/L1 (61 ?).
Mais sur les 15 dernières saisons, on en a finalement passé que 4 (1 avec Fernandez, 2 avec Lacombe, 1 avec Perrin) dans la première partie de L1 (et une bonne partie en L2).

J'ai trouvé un classement sur 60 ans (jusqu'en 2007). Je ne sais pas si c'est fiable, mais si ça l'est, on est à notre place et l'anomalie, c'est Sochaux aux portes de la LDC.

Classement de la L1 par moyenne de points par saison

60 saisons (+/- selon les clubs)

1er Nantes avec une moyenne de 43.3 pts par saison
2em Monaco 42.5
3 Bordeaux 41.9
4 Auxerre 41.2
5 Reims 41.1
6 Saint etienne 40.8
7 PSG 40.7
8 Marseille 40
9 Lyon 39.4
10 Nîmes 36.9
11 Lens 36.8
12 Llille 36.7
13 Nice 35.9
14 Racing CF 35.9
15 Sochaux 35.8
16 Bastia 34.5
17 Strasbourg 34.4
18 Metz 33.8
19 Rennes 33.3
20 Valenciennes 33

[John Locke]

En passant, voilà ce que ça donne depuis la remontée de Sochaux au début des années 2000 :

1/ Lyon 75,8
2/ Bordeaux 61,2
3/ Marseille 60,3
4/ Auxerre 56,5
5/ Lille 56,1
6/ PSG 55,7
7/ Monaco 54,8
8/ Lens 54,7
9/ Sochaux 51,2
10/ Nice 51
11/ Nancy 49,7
12/ Saint-Etienne 49,4
13/ Toulouse 48,3
14/ Nantes 45,4
15/ Le Mans 45
16/ Lorient 44,2
17/ Valenciennes 44
18/ Grenoble 44
19/ Bastia 42
20/ Strasbourg 40

Stats arrêtées au soir de la 5ème journée.