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[Valhalla]

J'aurais tendance à penser que ça change beaucoup de choses. Comment pourrait-on qualifier de "riche" quelqu'un qui ne possède rien ?

 

Je disais ça dans le sens où, jusqu'à la remontée des taux certes, entre payer un loyer ou des traites d'un emprunt, ça ne change pas radicalement ce qu'il reste sur le compte en banque à la fin du mois.

 

Elle ne casse pas cette mécanique parce qu'il est peut-être plus intéressant, d'un point de vue électoral, de rester flou sur certains termes.

 

La gauche n'a pas intérêt à ce que trop de Français se sentent concernés par le terme "riche", au contraire de la droite comme mon message voulait l'illustrer.

[erbaton25]

 

 

Ah oui j'oubliais, tu déclares qu'il faut se sortir les doigts du cul pour réussir, tout en proclamant que pour moins de 50K€/a tu ne te lèves même pas. Ce ne serait pas paradoxal de penser qu'à contrario de tes ancêtres, tu ne te sortirais pas les doigts du cul si tu étais condamné à faire avec un smic.

 

Non mais quand vous aurez compris que c'est un troll mythomane, vous rigolerez autant que lui. 

[Le_Retour_Du_Roi]

Ce serait juste possible d'arrêter de quoter un mec qui a déjà dit au moins 2 fois, qu'il ne répondrait pas.

 

 

P.S

Si vous avez des trucs à me dire, vous prenez vos couilles et vous venez en message privé.

 

Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.

[John Locke]

Putain, c'est reparti, la bête est réveillée, on l'aura au cul jusqu'au bout.

[Tool78]

Putain, c'est reparti, la bête est réveillée, on l'aura au cul jusqu'au bout.

 

j'ai hésité plusieurs fois à rebondir sur ses messages mais quand l'ignorance se mêle au sarcasme et au cynisme, c'en est trop pour moi;

[pbe7625]

 

Putain, c'est reparti, la bête est réveillée, on l'aura au cul jusqu'au bout.

 

j'ai hésité plusieurs fois à rebondir sur ses messages mais quand l'ignorance se mêle au sarcasme et au cynisme, c'en est trop pour moi;

 

Idem, il refuse de toute façon le débat ou répond à côté pour dire ce qui l'arrange, en plus d'être méprisant, donc inutile de perdre son temps à répondre.

 

@JL, possible de faire un petit coup de propre dans ta boîte à MP ? 

[John Locke]

C'est fait !

[Tool78]

 

 

Putain, c'est reparti, la bête est réveillée, on l'aura au cul jusqu'au bout.

 

j'ai hésité plusieurs fois à rebondir sur ses messages mais quand l'ignorance se mêle au sarcasme et au cynisme, c'en est trop pour moi;

 

Idem, il refuse de toute façon le débat ou répond à côté pour dire ce qui l'arrange, en plus d'être méprisant, donc inutile de perdre son temps à répondre.

 

@JL, possible de faire un petit coup de propre dans ta boîte à MP ? 

 

Oui, c'est un schéma classique qu'on retrouve dans n'importe quel débat sur le net ou à la télé :

 

Quand, d'un côté, tu as des arguments solides, développés de façon précise, et de l'autre tu as du sarcasme systématique, très vite le débat devient stérile car on n'oppose pas du fond à de la forme. La 2eme personne mentionnée va systématiquement essayer de t'amener vers de l'ironie, du cynisme, de la formule de style facile pour éviter de débattre du fond. Bref, va tout miser sur la forme en essayant, dans le pire des cas comme ici, de rabaisser son interlocuteur.

 

En cela, nous ne sommes pas très éloignés d'un réflexe naturel que  l'on a tous bien connu et que je situerais entre entre 12 et 16 ans quand l'adolescence fait des ravages. D'où mon impression en voyant les messages du Retour_du_Roi de rajeunir de 30 ans. J'me suis d'ailleurs demandé s'il n'est pas tout simplement un adolescent qui pique l'ordi de ses parents pour venir écrire ici. Et je l'écris  sans ironie et sans moquerie. En le lisant, je me suis dit ''il doit avoir 15 ans, ne réponds pas, tu perds ton temps''. Si l'on me dit qu'il est plus âgé, les bras m'en tombent.

[Pierre_Minus]

Objection votre honneur. Un débat TV n'a jamais servi à argumenter.

 

C'est une foire d'empoigne, un combat de coqs, dont le double enjeu est de déstabiliser/faire bégayer son adversaire tout en rassurant son camp quant à sa propre légitimité à le représenter en restant solide sur ses appuis. Il n'y est jamais question de fond, sinon très très sporadiquement. Les discussions techniques ça endort l'électeur./téléspectateur, et ça ne va pas s'arranger.

 

Si la logique, la cohérence et la précision avaient une quelque importance en politique, Asselineau serait au deuxième tour de la présidentielle. "Je connais mes dossiers", répete t-il sans cesse. Oui il les connaît, on ne peut pas lui enlever ça.

 

Et il fait 0.9%. 

[Tool78]

C'est effectivement l'un des problèmes des débats TV. Ils sont là pour tout sauf pour informer.

[Tool78]

et allez :

 

https://www.lequipe....alaries/1479786

 

faut comprendre Jim Ratcliffe j'imagine. 16,2 milliards de fortune personnelle. Allez, arrondissons à 16 milliards, on n'est pas à 200 millions près.

 

Le mec va donc virer quelques magasiniers, secrétaires etc pour augmenter, j'imagine, la rentabilité du club , ''ses marges''.

 

Les actionnaires sont aux anges.

[Poteau de Pamic]

Ca c'est le vrai sujet. Et ça n'a aucun sens.

 

Pour majorer les dividendes qu'on versera à des personnes qui n'ont aucunement besoin de pognon, on fout dans la précarité des milliers de gaziers (qui eux aussi se lèvent pour bosser) sans aucun état d'âme.

 

Et le comble du cynisme, c'est que la fiscalité sur les dividendes est très light pour les plus riches comparée à la taxation des revenus du travail...

 

En gros un médecin (je ne prend volontairement pas le cas d'un Bolloré - et non je ne considère pas qu'un médecin est au salaud trop riche) est 2 fois plus taxé sur les revenus de son activité que sur les dividendes qu'il retire de ses actions l'Oreal sans rien foutre...

 

En attendant, pendant que Stellantis distribue des dividendes, en France et en Europe, les gens qui peuvent se payer leurs bagnoles sont de moins en moins nombreux et de plus en plus endettés. A mon sens ça s'appelle scier la branche à ce niveau. Et ça se termine rarement bien ce genre de conneries.

[GauchixHBCM]

Ça me rappelle une chanson de Sardou.
A nous la liberté, très rare et chanter en 1989.

[GauchixHBCM]

Sinon pour en revenir au sujet, je pronostique une grosse abstention dimanche

[slow pulse boy]

Moi ça me rappelle "Oh Manchester, so much to answer for"

[slow pulse boy]

Sinon pour en revenir au sujet, je pronostique une grosse abstention dimanche

Grosse comment ?

Pour ma part, je pronostique une forte poussée des votes blancs et nuls (rien à voir avec Zemmour).

[JUDAS]

Je reste d'habitude loin des discussions politiques mais je lis bien quand vous pensez que 50K par an c'est être riche ?

 

4000 euro par moi, c'est bien entendu confortable et mieux que 92% des Français. Mais c'est justement ça qui est terrifiant et qui devrait vous faire halluciner. C'est qu'on considère déjà ce type de salaire comme de la richesse.

S'il y a bien un problème en France qui est à l'origine de beaucoup de tensions c'est effectivement les salaires, l'immense majorité des gens n'est pas assez payé en France mais taper sur ce qu'on considère très tôt les CSP+ ne resout rien.

 

Beaucoup tournent en boucle sur le fait qu'il y a trop d'aides en France et en font leur fond de commerce, mais c'est complètement faux, il y a surtout pas assez de salaire pour les gens qui se font chier a bosser, avec les conditions de vies qu'on connaît en France (Logement, Energie et Alimentation de plus en plus cher, et dans les plus élevés d'Europe).

 

Mais pour autant, 4000 Euro par moi dans le monde d'aujourd'hui c'est loin d'être la folie.

Amusez vous a calculer un peu un ménage type avec deux enfants qui font des études, qui remboursent une maison, probablement un ou deux véhicule "éco" compatibles, quelques loisirs, etc etc

 

Alors après on peut considérer qu'on ne veut pas être consumériste et qu'on se créer trop de besoins artificiels, et vivre avec le minimum possible et la effectivement le salaire de 4000 est déjà énorme mais il y a peut être un juste milieu.

Pour moi être riche c'est pouvoir se payer ce que l'on veut quand on veut.

Gagner 4 ou 5000 euros par mois c'est vivre aisément mais ça permet pas de se payer des voitures de luxes, des voyages dans des hôtels de fous et de se payer des repas dans des restaurants 3-4 étoiles à longueurs de temps (par exemple).

Avec cette somme là tu peux pas te payer ton beau bateau et mater le GP de F1 à Monaco avec  des jeunes femmes amoureuses de ton intelligence .

Je parle même pas de se payer son propre club de foot. 

Bref vivement que je gagne à l'Euromillions!

[Cun's]

Sinon pour en revenir au sujet, je pronostique une grosse abstention dimanche

Grosse comment ?
Pour ma part, je pronostique une forte poussée des votes blancs et nuls (rien à voir avec Zemmour).

Ben déjà moi je n'y vais pas...

(Mais je ne m'en remets pas que le blaireau du RN soit passé au premier tour ...)

[slow pulse boy]

Pour moi être riche c'est pouvoir se payer ce que l'on veut quand on veut.

Je plussoie et je renchéris : c'est plutôt pouvoir se payer ce dont on a besoin tout de suite. Ton lave-linge ou ton micro-ondes rend l'âme : tu peux le remplacer tout de suite sans faire un p**ain de crédit-conso. Ne pas être stressé au moindre problème, c'est un luxe.

[John Locke]

Hum ... grosse abstention ?
A l'exception d'électeurs macronistes ou "républicains" qui ne voudraient pas transiger avec LFI (à cause du noyau de 30 connards dans leurs rangs pour lesquels ils ne seraient même pas amenés à voter directement), je ne pense pas.
Les électeurs de gauche iront largement voter, même pour Borne et Darmanin, et ceux du RN également.
Sauf ceux qui hurlent au fait qu'on leur "vole" (laule) leur élection et qui partent battus d'avance (re-laule).
Mais c'est comme les poissons-chats, c'est pas la majorité de l'espèce.

[GauchixHBCM]

Hum ... grosse abstention ?
A l'exception d'électeurs macronistes ou "républicains" qui ne voudraient pas transiger avec LFI (à cause du noyau de 30 connards dans leurs rangs pour lesquels ils ne seraient même pas amenés à voter directement), je ne pense pas.
Les électeurs de gauche iront largement voter, même pour Borne et Darmanin, et ceux du RN également.
Sauf ceux qui hurlent au fait qu'on leur "vole" (laule) leur élection et qui partent battus d'avance (re-laule).
Mais c'est comme les poissons-chats, c'est pas la majorité de l'espèce.

Ceux de droite, LR et machiniste n'iront pas voté pour le front populaire.

[John Locke]

Je connais des macronistes qui voteront NFP.

[Doc.Fusion]

Très mauvais de généraliser à partir de son cas personnel.

[John Locke]

Je sais, mais ils existent, quoi s'il en soit, et je ne pense pas qu'ils soient une minorité.

[slow pulse boy]

Les candidats vraiment repoussoirs pour eux (certains LFI, NPA...) sont déjà élus ou éliminés ; en ballottage il doit en rester une dizaine.

[Shogun]

Pour moi être riche c'est pouvoir se payer ce que l'on veut quand on veut.

Je plussoie et je renchéris : c'est plutôt pouvoir se payer ce dont on a besoin tout de suite. Ton lave-linge ou ton micro-ondes rend l'âme : tu peux le remplacer tout de suite sans faire un p**ain de crédit-conso. Ne pas être stressé au moindre problème, c'est un luxe.

Il vaudra toujours mieux laver le linge à la main dans sa baignoire que d'engraisser les salopards de COFIDIS et autres... Faut jamais faire ça. Ils sont la pauvreté dont on ne se sort pas.

[Shogun]

Les électeurs de gauche iront largement voter, même pour Borne et Darmanin

C'est un choix que je suis inapte à comprendre. Un choix qui rend des gens parmi les plus posés que je connaisse tout à fait hystériques. Les copains s'en veulent de faire ça et hurlent que c'est parce qu'ils y sont contraints du fait que je n'ai pas voté LFI au premier tour. La psychologie d'un peuple entier est rendue dangereusement fragile.

[Doc.Fusion]

JL, tu n'étais pas spécifiquement visé par mon message

[Truella]

Comment vous y prendriez-vous pour amener l’extrême droite au pouvoir ?

 

En organisant le duel avec son leader pour amener l'opinion à penser que c'est la seule opposition.
En menant des réformes très impopulaires.
En fracturant les partis républicains par des recrutements ciblés et en allant sur des sujets qui portent les lignes de fractures de ces mêmes partis.
En organisant une présence médiatique continue et insistante des idées d'extrême droite (ou du moins en ne faisant rien pour l’empêcher).
En attendant le moment où l'extrême droite est en position de force pour organiser une élection.

 

Je ne suis pas complotiste mais tout de même, il s'est passé des événements questionnants ces dernières années... Le RN ne passe pas de 2.5millions d'électeurs à 10millions sur sa seule capacité à convaincre. L'environnement a été mis en place pour crée des conditions favorables.

 

Je n'apprends rien des évènements récents sur l'état de la société et de l'opinion. Toutes vos analyses sont tout à fait cohérentes et ont leur part de vérité. Au fond on savait tous où l'on allait depuis des années. On pourra s'offusquer tant qu'on veut dimanche soir. Il n'y aura aucune surprise.

 

Ca devait advenir tôt ou tard. Tout a été fait pour celà. Ca advient maintenant.

 

Maintenant, les questions qui restent sont plutôt :
- S'est-on préparé correctement à ce qu'il va advenir ?
- Est-on capable d'anticiper les étapes suivantes et comment s'y préparer ?

 

Un homme averti en vaut deux, un homme préparé en vaut quatre.

[Pépé]

Ha ben je ne suis pas persuadé que le basculement ait lieu dimanche... Je vois plutôt une Assemblée amenant à une France ingouverbable.