29577 réponses à ce sujet

[Poteau de Pamic]

@Poteau de Pamic

- L'héritage, c'est une provocation pour répondre aux tenants du droit à chacun de s'enrichir sans limite aucune, sous prétexte qu'il le mériterait.
J'en parle comme façon de niveler le fameux mérite. J'aimerais juste avoir le pouvoir de constater quel serait "le mérite" des uns et des autres sans capital social de départ.
Bref, je n'en fais pas un combat.
Le revenu universel, en revanche, si.

- Alors par contre, l'amende proportionnée qui serait anticonstitutionnelle (ah bon ? question sans second degré parce que je ne vois pas selon quoi), grand bien fasse à la Constitution parce que c'est appliqué en Angleterre (Lloris en a été une victime récidiviste), en Finlande et en Scandinavie (Suède et Norvège) et cela fonctionne très bien.
Je ne vois pas en quoi ce principe est "dégueulasse" et où tu veux en venir.
Chacun paie à hauteur de la gravité de sa faute (56 ou 110 dans un village) mais simplement avec une amende indexée sur ses revenus.
Je ne comprends très sérieusement pas où tu veux en venir.

Comme toi le revenu universel je suis plutôt pour, en tout cas je trouve le principe intéressant. D'ailleurs Hamon est la dernière personne pour qui j'ai voté par conviction. Je partage ton avis à ce sujet Mais ça n'engage que moi.

 

Pour le mérite sans héritage, comme je te l'ai dit, je pense que ça ne changerait pas grand chose car la vraie inégalité des chances me semble être ailleurs

 

Pour l'amende, à mon sens le pénal doit être déconnecté du fiscal. Comme d'autres choses d'ailleurs. 

Tu as des revenus, du patrimoine, tu passes par la case fiscalité et ensuite on oublie tout. 

 

MBappe gagne t il plus que moi ? Oui, il est normal qu'il paye plus d'impôt et qu'il contribue ainsi à hauteur de ses moyens au bien être collectif. C'est l'égalité devant l'impôt (c'est d'ailleurs énoncé à peu près dans ses termes dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen)

 

Est ce MBappe est plus fautif que moi quand on roule à 55 km h en agglo, non. Pourquoi sa sanction pénale serait donc supérieure ? Oui 90 euros il s'en fout mais sa faute n'est pas plus grave que la mienne. Et les points il ne s'en fout peut être pas même si ce serait moins gênant pour lui que pour moi de tous les perdre. Le fait qu'il soit riche n'est pas un facteur aggravant, (le fait qu'il soit récidiviste par exemple si) donc pénalement on mérite la même chose. L'égalité des citoyens devant la loi à mon sens ne peut pas passer par des peines indexées sur la richesse des uns et des autres. Et en ce sens je pense réellement que c'est contraire à nos principes (à notre constitution je me suis peut être avancé et ça demanderait des éclaircissements)

 

Par contre, le fait que proportionnellement des personnes ayant le niveau de revenus de M Bappe payent moins d'impôt que moi est difficile à avaler

[Tool78]

J'ai à peu près pris connaissance de vos derniers débats. Pas mal de désaccords et de thématiques intéressantes ont été abordés et il est clair que plusieurs visions s'opposent (un peu trop d'ailleurs)

 

Comme beaucoup ici, je suis totalement d'accord pour dire que la situation politique actuelle est la conséquence de la situation économique et fiscale. Le reste c'est du pipeau. Si tout le monde bouffait à sa faim et se chauffait correctement, le RN serait à 10/15 %

 

Sur la suppression de l'héritage (et donc par voie de fait la suppression totale des donations car l'un ne va pas sans l'autre), c'est un non sens absolu à mon avis. Arrêtons d'être naif, si un couple ne peut pas transmettre son patrimoine à ses enfants il vivra à crédit toute sa vie quelque soit ses moyens. Fera trois fois le tour du monde dans des hôtels de luxe si ses revenus sont conséquents mais l'état n'aura pas un centime (en tout cas bien moins qu'avec les textes actuels). En plus il ne le dépensera probablement pas en France ou pire essaiera de dissimuler son patrimoine à transmettre via des sociétés plus ou moins opaques et des investissements étrangères. Et je vous assure qu'en 2024 ce n'est plus réservé à qques milliardaires. 

 

Proportionner une amende pénale aux revenus est non seulement anti constitutionnel mais aussi fondamentalement dégueulasse. Si on part comme ça, un multimillionaire passe dans mon village à 55 km/h et paierait plus qu'un smicard qui le traverse à 110 en mettant en danger la vie de mes gosses... Curieux...

Au contraire, je pense qu'une amende relative à une contravention, un délit ou autre doit être fixée en fonction de l'acte et non de la personne (avec bien entendu prise en compte des facteurs aggravants ou au contraire atténuants).

 

A contrario, un vrai impôt sur le revenu, sans niche fiscale, progressif me semble indispensable. Et comme le disait JL, à l'américaine, il devrait être universel. Tu es français, tu payes l'impôt français. Et dans ce cadre, un bouclier fiscal me semble même possible. Si un milliardaire donnerait déjà 40% de ses revenus en impôt, ce serait à mon sens tout à fait correct. Oui, il en reste beaucoup, oui ça n'a aucun sens mais si cela doit être corrigé, cela dépasse le cadre de l'imposition. Par contre, en cas de fraude, confiscation de la totalité des sommes fraudées et amende importante.

 

Sur l'égalité des chances, on est d'accord c'est une chimère mais à mon sens, les inégalités se reproduisent plus à cause de l'éducation que de l'héritage. Si un gamin réussit mieux qu'un autre c'est avant tout car il a l'éducation, les codes, le suivi parental, les appuis le cas échéant pour la suite. L'héritage c'est secondaire. La plupart des enfants de cadres ou de professions libérales sont déjà bien établis dans la vie quand il reçoive ce fameux héritage. Il ne fait au final que grossir un patrimoine qu'ils transmettront à des enfants qui n'en auront probablement guère besoin non plus. Après l'impôt a été payé dessus avant acquisition, pourquoi le confisquer... Des droits de succession oui, un ISF pourquoi pas mais la confiscation serait contre productive je l'ai déjà dit.

 

Pour ce qui est de l'emploi en France, le retour du roi est caricatural mais je peux vous assurer que sur ma région des emplois non pourvus, il y en a beaucoup. Je rencontre beaucoup de chefs d'entreprise de par mon métier et tous ou presque se plaignent de ne pas trouver de salariés et ça va du boulot très peu qualifié dans le BTP à des postes importants dans l'industrie ou autre. Quasi tous se plaignent aussi d'un changement de mentalité chez les jeunes au niveau taf. Je ne pense pas qu'il soit tous des affreux capitalistes cherchant à exploiter leur main d'oeuvre (même s'il y en a aussi).

Je rebondis juste sur le dernier point que je connais bien :

 

Il y a effectivement pénurie de candidatures sur tous les métiers en tension, du bâtiment à la restauration, de la santé à l'industrie.

 

Mais pourquoi ?

 

Qui a envie d'aller trimer en 3*8, se bousiller la santé, se détruire le sommeil, pour le smic ?

 

Bosser en coupure le midi, le soir, le week-end, ne pas voir sa famille être en décalage permanent avec ses proches ?

 

Etre chronomotré, bosser sous pression constante pour nettoyer des chambres ou faire des ménages chez des personnes âgées sans pouvoir prendre le temps de parler avec les gens parce que l'heure tourne !?

 

Déplacer des charges lourdes, se retrouver à 50 balais avec le dos en miettes et être licencié pour inaptitude puis remplacé par un autre pion qui se fracassera la santé à son tour ?

 

Il y a un problème de fond lié à l'orientation scolaire, aux métiers manuels qui n'attirent plus, à la fierté mal placée de parents qui poussent leurs gamins - des élèves médiocres - à faire des études supérieures inutiles au lieu d'aller faire un Bep ou Cap qui leur donnera un métier, mais il y a aussi et surtout un écart abyssal entre la pénibilité des métiers en tension et les maigres salaires proposés. Avec quelques exeptions ici ou là (régleur sur machine industrielle par exemple).

[Angus90]

Même les boulots, avant respectés en enviés comme prof ou infirmière connaissent des pénuries. Les gens ne veulent plus travailler à n'importe quel prix, surtout si c'est pour se faire traiter de faignants ensuite. Comment leur en vouloir.

 

Pour qu'on se rende bien compte: imaginons un PDG qui gagne 1 000 000 par an, un genre de petit Tavarez (puisque ce dernier gagne bien plus). Même s'il payait 95% d'impôts gagnerait 50 000 Euros annuels soit plus que 90% des Français. Il devrait pouvoir s'en sortir.

Et je ne parle même pas de Bolloré et ses copains. On en est là...

 

Robin des bois avait tout compris. La cupidité n'a jamais été une qualité.

[Le_Retour_Du_Roi]

Même les boulots, avant respectés en enviés comme prof ou infirmière connaissent des pénuries. Les gens ne veulent plus travailler à n'importe quel prix, surtout si c'est pour se faire traiter de faignants ensuite. Comment leur en vouloir.

 

Pour qu'on se rende bien compte: imaginons un PDG qui gagne 1 000 000 par an, un genre de petit Tavarez (puisque ce dernier gagner bien plus). Même s'il payait 95% d'impôts gagnerait 50 000 Euros annuels soit plus que 90% des Français.

Et je ne parle même pas de Bolloré et ses copains. On en est là...

 

Robin des bois avait tout compris.

 

 

Finalement c'est tellement mieux de ne rien dire. Juste vous lire. C'est poilant.

 

Le mec 50 K€ il est riche.

 

Ouais mon gars, Albanie vaincra.

[Angus90]

 

Même les boulots, avant respectés en enviés comme prof ou infirmière connaissent des pénuries. Les gens ne veulent plus travailler à n'importe quel prix, surtout si c'est pour se faire traiter de faignants ensuite. Comment leur en vouloir.

 

Pour qu'on se rende bien compte: imaginons un PDG qui gagne 1 000 000 par an, un genre de petit Tavarez (puisque ce dernier gagner bien plus). Même s'il payait 95% d'impôts gagnerait 50 000 Euros annuels soit plus que 90% des Français.

Et je ne parle même pas de Bolloré et ses copains. On en est là...

 

Robin des bois avait tout compris.

 

 

Finalement c'est tellement mieux de ne rien dire. Juste vous lire. C'est poilant.

 

Le mec 50 K€ il est riche.

 

Ouais mon gars, Albanie vaincra.

 

12 X 4000 Euros = 48 000. Ce qui veut dire qu'avec 50 000 par mois on gagne plus de 4000 euros/mois, c'est à dire plus que 92% des Français. C'est une réalité.

 

La cupidité est une vertue selon toi?

[Poteau de Pamic]

Je te rejoins en partie mais pas que. 

 

Evidemment donner des leçons de courage à un mec qui en chie à la chaîne, ce serait déplacé. Est que je tiendrais à pousser des brouettes ou à porter des charges pour le SMIC pendant 42 ans, je n'en sais rien.

Entre faire un taf pénible en job d'été et n'avoir que ça pour horizon professionnel l'écart est tellement dingue qu'ouvrir ma gueule à ce sujet serait indécent.

 

Ceci dit ces métiers il faut les faire et entre vivre des minima sociaux et un tel job... Au surplus, des mecs qui portent des charges ou poussent des brouettes il en faut donc puisque visiblement une large partie des français ne veut plus faire ces tâches mais ne veut pas non plus que des immigrés les fassent... Enfin autre débat.

 

Mais notre problème en France niveau emploi dépasse cela. Déficit de formation,  méconnaissance des filières, fainéantise peut être aussi.

Tu évoques tout cela. La fierté des parents qui considèrent avec mépris un métier technique ou technologique alors qu'il y a de magnifiques carrières à faire dan l'insdustrie ou dans l'artisanat

 

Pour compléter mon argument initial, sur les trois derniers chefs d'netreprise qui m'ont parlé de leur recherche infructueuse de salarié (je pourrais élargir j'entends ça tous les jours), il y a en effetun dans le BTP, pas un job de tout repos.

 

Le 2ème cas c'est une recherche d'un spécialiste du social pour travailler dans un cabinet d'expoertise comptable. C'est pas mal payé et il y a pire niveau pénibilité.

 

Le 3ème c'est une très belle boîte dans l'industrie qui recrute à tout niveau, en manutention oui mais aussi dans les bureaux sur du poste de cadre. 

[Bardouin]

Ça veut aussi dire qu'en mangeant des cailloux toute l'année sans te chauffer, tu peux à peine t'acheter une Scénic neuve.

Sans vouloir être consumériste à tout crin et sans rejoindre Le_Retour_du_Roi sur l'ensemble de son propos, on est quand même assez loin des magnats du pétrole.

[Doc.Fusion]

Loin des magnats du pétrole mais plus que 92% des français...

[Angus90]

Loin des magnats du pétrole mais plus que 92% des français...

Apparemment pas suffisant pour ceux qui pensent que la cupidité est une valeur plus importante que la solidarité.

[Bardouin]

Je ne vois pas le lien entre la cupidité et le fait de gagner 4000 euros par mois.

Un médecin généraliste en zone rurale gagnant cette somme est-il cupide ?

Un avocat remplissant sa fonction élémentaire dans un État de droit l'est-il davantage ?

Qu'en est-il d'un directeur de maison d'arrêt ou d'hôpital psychiatrique ayant de tels émoluments ?

Sont-ils intrinsèquement moins solidaires que d'autres ? Ne remplissent-ils pas un rôle essentiel dans la société ?

Être cupide, c'est montrer son cul sur internet pour faire de l'oseille sans suer une goutte sur la base d'un physique aussi avantageur qu'inné. Ça n'est pas gagner 4000 euros.

Drôle de conception du mérite, de l'effort et de la place de chacun dans une société, quand même.

[Poteau de Pamic]

 

Loin des magnats du pétrole mais plus que 92% des français...

Apparemment pas suffisant pour ceux qui pensent que la cupidité est une valeur plus importante que la solidarité.

 

Penses tu qu'un mec parce qu'il gagne 10 millions d'euros par an est cupide s'il en verse 4 en impôt et qu'il donne encore à des fondations à droite à gauche pour disons 500 000 € ?

 

Alors oui il en restera 5,5 millions mais il aura largement plus contribué en un an que chacun d'entre nous pendant toute sa vie. Pour moi il est solidaire et largement.

 

La discussion peut s'entendre sur le pourcentage du reversement équitable pour de très très haut revenus, je peux le situer à 35% ou 40 %, toi à 60%, le retour de roi à 20% (peut être moins d'ailleurs).

 

Après le fait de bien voire très bien gagner ta vie ne fait pas  un homme cupide.

 

Si le même mec créée des sociétés off shore dans divers paradis fiscaux, se domicilie faussement à Andorre ou ailleurs, ne paye pas un centime d'impôt en France et qu'il fait des placements sans aucune éthique pour retirer un maximum de dividendes là oui il est cupide...

[Angus90]

Quelqu'un dont le but principal est de s'enrichir est cupide, c'est la définition même du mot. 

Celui qui gagne 4000 par mois le devient si cela ne lui suffit pas.

Un médecin qui pratique des dépassements d'honoraires n'est-il pas un brin cupide?

Pour les dons aux associations, il ne faut pas être naïf, beaucoup le font pour échapper à l'impôt.

 

Je ne vois vraiment pas ce qui vous choque. On est tous plus ou moins cupide puisqu'on a tous besoin d'argent pour vivre, mais il y a ceux qui en veulent toujours plus, et ceux qui savent se contenter de ce qu'ils ont.

[radouch]

Il y a les cupides ... les avares... et les cupides et avares. En fait ce ne serait pas un problème tant que la liberté de s'enrichir ne conditionne pas celles des autres. Ce n'est pas la cupidité qui est condamnable, c'est l'exploitation des plus faibles par cupidité qui plus est avec la bénédiction de l'état de droit.

[Angus90]

Il y a les cupides ... les avares... et les cupides et avares. En fait ce ne serait pas un problème tant que la liberté de s'enrichir ne conditionne pas celles des autres. Ce n'est pas la cupidité qui est condamnable, c'est l'exploitation des plus faibles par cupidité qui plus est avec la bénédiction de l'état de droit.

Exactement. "C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches" (Victor Hugo).

[radouch]

Les humains n'ont pas attendus Victor Hugo pour théoriser tout ça. Les grecs, la bible, par analogie le yin et yang et bien d'autres choses encore. Même les peuples primitifs sont moins cons que nous. 2024 bordel une société autoproclamée progressiste dans l'aveuglement d'un obscurantisme moyenâgeux. Quelle honte. Vivement qu'on se prenne une grosse claque dans la gueule certains reviendront vite sur terre avec leurs idées préconçues lorsque ce sera leur tour de subir le revers de la médaille.

[Le_Retour_Du_Roi]

 

Loin des magnats du pétrole mais plus que 92% des français...

Apparemment pas suffisant pour ceux qui pensent que la cupidité est une valeur plus importante que la solidarité.

 

 

Réussir dans la vie c'est être cupide !

 

Mais mon bon monsieur, pour 50 K€ par an perso, je ne me lève pas le matin. Et va trouver un patron qui bosse pour ce prix là. Bon courage.

 

Va falloir vivre en autarcie rapidement ou alors que tous les pays du monde adoptent ton système, sinon tu resteras tout seul avec tes champs de patates et ton salaire de misère.

 

Et pour info mes potes ils sont à 100 / 120 K€ par an.

 

Et pour eux, je suis juste une aimable distraction, un presque pauvre si tu préfères.

 

Ces gars là ils se prévoient la retraite à 50-55 maxi et moi qui veut aller au moins jusqu'à 60-62 je passe pour un horrible besogneux.

 

Non franchement poilant, les congrès du NPA ici vous faites ma journée.

[John Locke]

Tu étais supposé rester éloigné des débats politiques.
Avant toute chose parce que tes posts sont des alignements d'anathèmes, de néologismes incontinents ("socialo-anarcho-communisme") et de beugleries polarisées dénuées de nuances ("congrès du NPA"), sans arguments de fond autres que "je gagne du pognon, c'est mon droit et j'emmerde les pauvres, mes potes ils sont riches, on fume des cigares au bord de nos piscines", comme c'était le cas quand tu faisais chier tout le monde ici avec tes délires trumpistes.
Il serait bon que tu te tiennes à tes engagements avant que la nature ne te rattrape réellement et rende à nouveau ce topic illisible.
Tout le monde échange ici avec nuance et courtoisie, quand bien même les discussions sont enlevées parce que les gens ont des convictions et les affirment. Tu es le seul à tirer le topic vers le bas. Abstiens-toi ou élève toi.

[erbaton25]

Tu étais supposé rester éloigné des débats politiques.
Avant toute chose parce que tes posts sont des alignements d'anathèmes, de néologismes incontinents ("socialo-anarcho-communisme") et de beugleries polarisées dénuées de nuances ("congrès du NPA"), sans arguments de fond autres que "je gagne du pognon, c'est mon droit et j'emmerde les pauvres, mes potes ils sont riches, on fume des cigares au bord de nos piscines", comme c'était le cas quand tu faisais chier tout le monde ici avec tes délires trumpistes.
Il serait bon que tu te tiennes à tes engagements avant que la nature ne te rattrape réellement et rende à nouveau ce topic illisible.
Tout le monde échange ici avec nuance et courtoisie, quand bien même les discussions sont enlevées parce que les gens ont des convictions et les affirment. Tu es le seul à tirer le topic vers le bas. Abstiens-toi ou élève toi.

Je crois que c'est surtout un bon vieux troll qui justifie à lui seul ma signature.

[Le_Retour_Du_Roi]

Promis juré. Je ne dis plus rien.

 

Mais franchement. MERCI.

 

C'est ici le seul endroit où j'arrive à pleurer de rire. 

[gone]

On connait par nos anciens les 7 péchés capitaux .

 

- orgueil

- addictions (gourmandise)

- paresse

- luxure

- avarice (accumulation de richesses comme finalité

- colère

- envie

 

la gauche serait concernée ou suspectée par 3 / 6 / 7

la droite par 1 / 5

les deux  par 2 / 4

[radouch]

Promis juré. Je ne dis plus rien.

 

Mais franchement. MERCI.

 

C'est ici le seul endroit où j'arrive à pleurer de rire. 

J'hésite entre déni ou refoulement, voir peut-être la régression ... Tu préfères utiliser la moquerie plutôt que tenter de comprendre les cheminements menant tes interlocuteurs à se positionner sur une ou autres opinions qui ne sont pas tiennes. Ceci, la moquerie, est parfois un mécanisme de défense, pourquoi es-tu sur la défensive ? Culpabilité, dépréciation de soi ? Le cas échéant on entrerait peut-être dans le domaine de la perversion, t'es tu senti abandonné dans ton enfance ? 

 

Tu admires tes amis à 100k€/a qui manifestement sont moins besogneux que toi ? Sont-ils méritants d'après toi ?

 

Pourquoi ces derniers voudraient se mettre à la retraite aussi tôt ? La valeur travail n'est elle pas celle que tu mettais en avant lorsqu'il s'agissait d’évoquer de se sortir les doigt du cul ? La méritocratie, permet-elle de se dédouaner de sa valeur fondamentale qu'est le travail ? Si oui, où est le mérite ?

[slow pulse boy]

Nan mais le relance pas. Sa précédente incarnation a été poussée vers la sortie parce qu'il était insupportable sur le fil actu. C'est mieux pour tout le monde, et pour lui en premier, qu'il s'autocensure.

[radouch]

 

Ah oui j'oubliais, tu déclares qu'il faut se sortir les doigts du cul pour réussir, tout en proclamant que pour moins de 50K€/a tu ne te lèves même pas. Ce ne serait pas paradoxal de penser qu'à contrario de tes ancêtres, tu ne te sortirais pas les doigts du cul si tu étais condamné à faire avec un smic.

[radouch]

Nan mais le relance pas. Sa précédente incarnation a été poussée vers la sortie parce qu'il était insupportable sur le fil actu. C'est mieux pour tout le monde, et pour lui en premier, qu'il s'autocensure.

[Choux]

Il y'a une chose qui ne cessera jamais de me sidérer, c'est l'incapacité absolue de beaucoup de se mettre 3 sec à la place des autres ou à minima, de faire preuve d'empathie. Ca fait de moi un bisounours, je sais, mais à bientôt 40 ans, j'ai renoncé à "m'améliorer" à ce niveau-là.

 

Par exemple, lire un abruti fin de race dire "vous me faites tellement rire avec vos petits salaires et vos vies de misère", ça devrait me mettre en colère mais ça me rend juste triste en fait. Parce que ça en dit tellement long sur l'époque dans laquelle on vit.

[Le_Retour_Du_Roi]

 

Promis juré. Je ne dis plus rien.

 

Mais franchement. MERCI.

 

C'est ici le seul endroit où j'arrive à pleurer de rire. 

J'hésite entre déni ou refoulement, voir peut-être la régression ... Tu préfères utiliser la moquerie plutôt que tenter de comprendre les cheminements menant tes interlocuteurs à se positionner sur une ou autres opinions qui ne sont pas tiennes. Ceci, la moquerie, est parfois un mécanisme de défense, pourquoi es-tu sur la défensive ? Culpabilité, dépréciation de soi ? Le cas échéant on entrerait peut-être dans le domaine de la perversion, t'es tu senti abandonné dans ton enfance ? 

 

Tu admires tes amis à 100k€/a qui manifestement sont moins besogneux que toi ? Sont-ils méritants d'après toi ?

 

Pourquoi ces derniers voudraient se mettre à la retraite aussi tôt ? La valeur travail n'est elle pas celle que tu mettais en avant lorsqu'il s'agissait d’évoquer de se sortir les doigt du cul ? La méritocratie, permet-elle de se dédouaner de sa valeur fondamentale qu'est le travail ? Si oui, où est le mérite ?

 

 

 

Que veux tu qu'un mec ultra-conservateur aux tendances poujadistes, comprenne ou réponde quand un dit qu'il faut interdire l'héritage ou un autre que les patrons doivent être payés 50 K€/an ?

 

C'est peine perdue.

 

On part de trop loin les amis. Je vous laisse à vos rêveries et préjugés.

 

Mais continuez vos débats.

 

Cela m'économise un abonnement à l'Huuuuuuma ou à Super Picsou Géant, ce qui est à peu près pareil.

 

De votre côté je vous laisse profiter de mon s.i.l.e.n.c.e

[MrFusion]

Je reste d'habitude loin des discussions politiques mais je lis bien quand vous pensez que 50K par an c'est être riche ?

 

4000 euro par moi, c'est bien entendu confortable et mieux que 92% des Français. Mais c'est justement ça qui est terrifiant et qui devrait vous faire halluciner. C'est qu'on considère déjà ce type de salaire comme de la richesse.

S'il y a bien un problème en France qui est à l'origine de beaucoup de tensions c'est effectivement les salaires, l'immense majorité des gens n'est pas assez payé en France mais taper sur ce qu'on considère très tôt les CSP+ ne resout rien.

 

Beaucoup tournent en boucle sur le fait qu'il y a trop d'aides en France et en font leur fond de commerce, mais c'est complètement faux, il y a surtout pas assez de salaire pour les gens qui se font chier a bosser, avec les conditions de vies qu'on connaît en France (Logement, Energie et Alimentation de plus en plus cher, et dans les plus élevés d'Europe).

 

Mais pour autant, 4000 Euro par moi dans le monde d'aujourd'hui c'est loin d'être la folie.

Amusez vous a calculer un peu un ménage type avec deux enfants qui font des études, qui remboursent une maison, probablement un ou deux véhicule "éco" compatibles, quelques loisirs, etc etc

 

Alors après on peut considérer qu'on ne veut pas être consumériste et qu'on se créer trop de besoins artificiels, et vivre avec le minimum possible et la effectivement le salaire de 4000 est déjà énorme mais il y a peut être un juste milieu.

[Valhalla]

"Amusez vous a calculer un peu un ménage type avec deux enfants qui font des études"

 

C'est de 9650€ après impôts pour un couple avec deux ados, voici un lien. Le niveau de vie réel n'est certes pas pareil avec ce salaire, selon que tu vives à Tulle ou à Neuilly sur Seine, mais c'est la même logique pour le seuil de pauvreté. Personnellement je suis un peu en deçà du seuil (des 4000€ hein, pas des 10k) en vivant à Paris, sans enfants, en payant 100% de mes impôts nominaux, et je ne sais déjà pas quoi faire du reste de mon argent (je ne suis pas propriétaire, mais au fond ça ne changerait pas beaucoup la donne), alors que je ne suis pas frugal.

 

Quand tu peux vivre sans jamais regarder ton compte en banque, le qualificatif de riche ne me paraît pas déconnant.

Nonobstant, cela souligne une mécanique que la gauche ne sait pas casser dans les têtes : la politique redistributrice, même celle de LFI ou PCF, ça ne veut pas dire que plus personne ne peut être multimillionnaire ou payé 10 fois plus que le salaire médian. Le jour où les gens qui ont 4-5 millions d'euros de patrimoine seront le problème des inégalités, on n'aura plus vraiment de problème. Les "riches" font cependant aujourd'hui partie de ce dernier n'ont pas à cause de leur fortune, mais car ils sont persuadés qu'on viendra les chercher avec des fourches alors qu'ils ne pèsent rien par rapport aux ultra-riches, et donc votent comme s'ils étaient milliardaires. J'avais bien aimé la lecture du Talon de fer de Jack London, qui soulignait ce comportement en 1910 déjà.

 

EDIT : j'avais pas lu tout le lien de l'Observatoire des Inégalités, mais ce calcul est apparemment celui officiel de l'Allemagne également

[Pierre_Minus]

 je ne sais déjà pas quoi faire du reste de mon argent (je ne suis pas propriétaire, mais au fond ça ne changerait pas beaucoup la donne 

 

 

J'aurais tendance à penser que ça change beaucoup de choses. Comment pourrait-on qualifier de "riche" quelqu'un qui ne possède rien ? 

 

 

Nonobstant, cela souligne une mécanique que la gauche ne sait pas casser dans les têtes [...]

 

 

Elle ne casse pas cette mécanique parce qu'il est peut-être plus intéressant, d'un point de vue électoral, de rester flou sur certains termes. 

 

"Les riches", au sens conceptuel du terme, chacun met ce qu'il veut derrière ça. Du coup ça permet de ratisser plus large. C'est comme "les patrons" (quelle taille d'entreprise ?), ou "les immigrés" (de quels pays, de quelle génération ... ? Quand on parle d'intégration), "le système", etc etc

 

Exactement comme le gars qui te promet plus de liberté, plus d'égalité, etc. Ca n'engage pas à grand chose. Ou prôner la tolérance. Tolérer qui, quoi, jusqu'à quel point ... 

[MrFusion]

Je me suis probablement mal exprimé, 4000 Euro par mois en étant seul (après impots) je veux bien entendre que tu es vraiment confort.

 

Pour une famille avec deux enfants, tu as plutot intéret à avoir au moins 5000 voir 6000 pour le ménage pour pouvoir respirer un peu et en effet cela dépends de la ville ou tu es.

Et si tes enfants partent faire leurs études dans une grande ville, tu vas sacrément tirer la langue.

 

Et on parle de vivre un peu, pas de survivre. Une maison, quelques resto, quelques match a Bonal   un concert un ciné de temps en temps, deux à trois semaines de vacances par an (et pas forcément loin), et préparer un peu sa retraite aussi vu qu'on ne sait pas s'il restera de quoi la payer...

 

Bref, pendant qu'on s'accuse les uns les autres d'être riches, on ne demande pas de comptes aux vrais responsables