29827 réponses à ce sujet

[Clyde]

Le chemin est étroit.

François ne s'est pas encore occupé de son cas ?
M'étonnes pas...

[Didou]

Le chemin est étroit.

François ne s'est pas encore occupé de son cas ?

En parlant de François,
on se sait pas comment ça se solda, mais il paraît qu'il s'est occupé de son trou, Fillon.

[la meringue]

J'ai bien aimé son analyse de la situation en France : insécurité du travail > parents pas sereins > éduquent mal leurs gosses > mauvais résultats à l'école.

C'est quand même une réalité sociale. La pauvreté engendre l'exclusion.

C'est sûr mais ça sert aussi d'excuse.
Mes élèves m'expliquent qu'ils ont de mauvais résultats scolaires car leur père est ouvrier et leur mère à la maison et que par conséquent ils ne peuvent pas être aidés. Tiens ça ressemble un peu au discours de Ségolène. Mais il faudrait voir leur tête quand je leur dis que c'était aussi mon cas.

Personnellement, je connais plus de contre-exemples à sa "théorie" qu'autre chose. Pour certains, il s'agit de surtout ne pas "finir" comme leurs parents, avec un job très pénible, mal payé ou qui ne leur plaît pas. Pour d'autres, plutôt gâtés par des parents aisés, le but dans la vie (d'ado) est de faire un maximum de conneries, et ils les font.
Mais bon comme dit David, c'est de la com, ça ne fait de mal à personne !

[Aurel]

Personnellement, je connais plus de contre-exemples à sa "théorie" qu'autre chose.

Normal, tu n'es pas issu d'un milieu très pauvre, comme moi j'imagine, et tes connaissances sont plus ou moins du même statut social que toi.
Crois moi, la réalité est implaccable, il est difficile de gravir l'échelle sociale quand on part de tout en bas.

Mais bon comme dit David, c'est de la com, ça ne fait de mal à personne !

J'ai dit que c'était de la com. Mais c'est toi qui dit que ça ne fait de mal à personne.

[Aurel]

Elle est incroyable cette Ségolène !

Au JT, elle vient de placer tous les "mots-clefs" que ses communicants lui avaient conseillés. Elle a aussi martelé ses phrases comme on apprend dans toutes les écoles de cadres de parti (là, ça se voyait un peu trop, peut mieux faire).

Et, surtout, elle sait être drôle aussi : l'hilarité m'a saisi lorsque, sans rire, elle a dit qu'elle n'avait jamais désiré les "unes" des hebdos !

Mais, à force de trop vouloir copier Sarkozy, j'ai bien l'impression qu'au moins un des deux ne sera pas au second tour !

C'est fou comme les médias sont capables de fabriquer un éventuel candidat à la présidentielle.
A qui le tour ?

[Susic]

Crois moi, la réalité est implaccable, il est difficile de gravir l'échelle sociale quand on part de tout en bas.

Mais pas impossible...

C'est plutot ça que j'aimerai qu'on rappelle plus souvent

[Susic]

Bof, pas forcément. Dans le fond, non, mais comme y a plus de boulot c'est forcément ceux qui ont le moins de "relations" qui trinquent.

Disons que c'est le contexte actuel qui bloque l'ascenseur.

[Le pote au laid]

Villepin étant désormais hors course, Chirac va bombarder MAM aux avants-postes histoire de faire chier Sarko. Pour ce qui est du candidat socialiste, il est encore trop tôt pour se prononcer, il faudra attendre la lutte fratricide de l'automne.

[Aurel]

Lucerne: la prison pour des néonazis qui ont tabassé des étrangers.

05.04.2006 15:46

LUCERNE - Trois ans et trois ans et demi de réclusion: ce sont les peines dont écopent deux jeunes néonazis qui ont tabassé sauvagement des étrangers en 2002 à Lucerne. Le jugement a un caractère exemplaire.

Car les jeunes extrémistes de droite n'ont pas seulement été condamnés pour lésions corporelles graves, mais aussi pour violation de la norme anti-raciste par le Tribunal cantonal de Lucerne, qui a publié son jugement. La procureure, qui avait pourtant requis cinq ans de réclusion, s'est dit satisfaite et a parlé d'un "signal" donné par la justice lucernoise.

La première instance n'avait pas retenu ce chef d'accusation. La Cour d'appel a augmenté de quelques mois les peines prononcées par le Tribunal criminel de Lucerne, tout en acquittant aussi les deux jeunes hommes de l'accusation de tentative de meurtre. Les avocats à la défense avaient plaidé 18 mois de prison.

Les considérants du jugement seront publiés ultérieurement. Mais lors du procès, la présidente du Tribunal cantonal a estimé que les accusés avaient "exprimé leur motivation raciste" de façon ostentatoire en portant des vêtements de skinheads. Dans un lieu public, ils ont "foulé la dignité humaine de ressortissants étrangers", a-t-elle dit.

En mai 2002, ces deux extrémistes de droite ivres ont frappé sauvagement deux Tamouls et un Bosniaque handicapé lors de trois sorties nocturnes. Ils n'ont pas hésité à utiliser leurs bottes renforcées de métal pour rouer leurs victimes de coups.

Le recours à cette arme a pesé lourd dans la balance. Pour les juges, les accusés ont fait preuve "d'une brutalité exceptionnelle et d'un mépris total de la dignité humaine".

Le plus âgé des deux, qui avait 20 ans à l'époque, écope de trois ans et demi de réclusion. Il a été considéré comme le meneur. Son compagnon, qui avait un peu moins de 20 ans au moment des faits, a été condamné à trois ans. Les accusés devront en outre verser une indemnité de 10'000 francs à leur victime bosniaque.

En mai prochain, six skinheads seront jugés en appel à Frauenfeld pour des faits semblables. Ils ont passé à tabac deux jeunes en avril 2003 dans le chef-lieu thurgovien. La plus jeune des victimes est restée hémiplégique. (ATS)


(Source: http://www.tsr.ch/ts...=1144244790000)

J'adore : "la présidente du Tribunal cantonal a estimé que les accusés avaient "exprimé leur motivation raciste" de façon ostentatoire en portant des vêtements de skinheads".

[Susic]

lol à quand les gav préventives contre les encapuchonnés ?

[la meringue]

le problème c'est que c'est de moins en moins possible. Et ça c'est dangereux pour un peuple.

(le "ça ne fait de mal à personne", effectivement c'est moi qui le dis, pas david)
Je ne suis pas tout à fait d'accord sur le lien supposé entre milieu social et possibilités de gravir l'échelle sociale (métaphore que je trouve absurde).
Je ne suis effectivement pas issu d'un milieu très modeste, mais mon entourage proche l'a (par hasard) souvent été. Au point par exemple de partager 6 ans de ma vie avec quelqu'un de ce "milieu" (famille où même pas une personne sur 10 a le bac, et avec de multiples problèmes dont je vous passe les détails). Pour cette personne, le principal frein à "l'ascension" est plutôt culturel, dans un contexte où il faut être indépendant financièrement le plus vite possible. Pourtant elle sera bientôt médecin.
C'est une question de mentalité, soit tu veux "t'en sortir", soit tu te laisses porter par ce système précaire. Et on peut trouver des exemples des deux cas dans presque toute famille comme ça.
Bref, je l'avais déja dit ailleurs, mais en France quelqu'un qui veut faire des études et qui bosse, trouve rarement des obstacles purement financiers sur son chemin.

[Aurel]

Bref, je l'avais déja dit ailleurs, mais en France quelqu'un qui veut faire des études et qui bosse, trouve rarement des obstacles purement financiers sur son chemin.

Purement financiers je ne sais pas mais la pauvreté engendre d'autres problèmes, qu'ils soient sociaux, culturels ou personnels.
Il est plus facile de réussir ses études puis sa vie professionnelle quand tu viens du XVIème arrondissement de Paris que quand tu viens de Clichy. Toujours pour les mêmes raisons. Le contexte familial et culturel joue un grand rôle.






Je sais, ce n'est pas une référence. C'est juste pour montrer à ceux qui disaient que ça ne servait à rien de se mobiliser, que l'idée fait son chemin.

vendredi 7 avril 2006, 9h05
Roselyne Bachelot (UMP) "souhaite l'abrogation" du CPE

PARIS (AFP) - Roselyne Bachelot, secrétaire générale adjointe de l'UMP, a souhaité vendredi "l'abrogation" du contrat première embauche (CPE) car "il est temps qu'on sorte" de la crise.
"Je vais parler en mon nom. Je souhaite l'abrogation (du CPE) pour qu'on sorte de cela", a-t-elle déclaré sur Canal+. Selon elle, "l'abandon du CPE est acté".

La députée européenne, proche de Nicolas Sarkozy, a ajouté qu'"il était temps de réfléchir à une autre formule", mais s'est déclarée "absolument contre un contrat jeunes". Selon Mme Bachelot, "50% des jeunes sont en CDI au bout de trois mois".

"Le problème dans notre pays n'est pas une question de jeunesse, c'est une question d'absence de qualifications et d'inadéquation de ces qualifications au marché du travail", a-t-elle fait valoir.

Evoquant les discussions entre les partenaires sociaux et les parlementaires UMP mandatés par le gouvernement pour modifier le dispositif, elle a assuré que c'est le président de l'UMP et ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy qui "est aux manettes".

Mme Bachelot s'est par ailleurs interrogée sur "les blocages plus ou moins spontanés", lors des opérations anti-CPE, se demandant "qui est derrière la manipulation (...) quel est le chef d'orchestre clandestin, s'il y en a un".

[Flo]

Purement financiers je ne sais pas mais la pauvreté engendre d'autres problèmes, qu'ils soient sociaux, culturels ou personnels.
Il est plus facile de réussir ses études puis sa vie professionnelle quand tu viens du XVIème arrondissement de Paris que quand tu viens de Clichy. Toujours pour les mêmes raisons. Le contexte familial et culturel joue un grand rôle.

de même qu'à diplôme équivalent, il est toujours plus facile de trouver un emploi quand papa et maman ont des relations

[la meringue]

Le problème c'est que le taux d'enfants de catégories socio-professionnelles défavorisées dans les grandes écoles s'est littéralement écroulé dans les 3 dernières décennies. Et l'exemple que tu donnes est intéressant. Celui de la fac de médecine, seule filière où existe un numerus clausus. Cela prouve à l'évidence que s'il n'y a pas de sélection par le mérite, une selection par le fric s'installe à la place.

Je ne vois pas du tout les choses comme ça !
1) Est-ce que le faible taux d'enfants de familles défavorisées dans les grandes écoles s'est écroulé à cause de leur fort taux d'échec, ou faute de candidats ?
2) La fac de médecine est un des meilleurs exemples de sélection par le fric ! Les prépas-médecine pratiquent des tarifs que presque seuls les fils de médecins peuvent se payer. En contrepartie, le taux de réussite au concours d'entrée est très élevé quand tu passes par ces prépas. Il devient maintenant vraiment difficile (à moins d'être un extraterrestre...) d'avoir ce concours sans "raquer", tant le nombre d'étudiants qui se payent ces prépas dépasse le numerus clausus.
3) En revanche, pour prendre l'exemple de la fac de sciences (mais je pense que c'est aussi le cas en droit... staps... lettres...), financièrement l'apport que les parents doivent fournir est quasiment nul. A part le logement si besoin, etc, bien sûr. Chez nous, la sélection ne se fait que par rapport aux résultats, très souvent proportionnels au boulot fourni. N'importe qui, vraiment, peut réussir ici (et l'effort à fournir est nettement moindre qu'en fac de médecine).

edit = Flo quand tu parles de pistons, tu penses à quels domaines ?

[gone]

Le problème est moins la pauvreté dont on peut sortir que l'éducation qui marque à jamais!

[la meringue]

Le problème est moins la pauvreté dont on peut sortir que l'éducation qui marque à jamais!

Tout à fait.

[Didou]

On est de plus en plus dans une configuration pays sous-développé avec 2 vitesses.
Dans l'éducation, la santé, le sport, les loisirs...
Le démantellement progressif et sournois de tous les services publics va précipiter les choses.

[Aurel]

Le problème est moins la pauvreté dont on peut sortir que l'éducation qui marque à jamais!

Tout à fait.

Ce n'est pas si facile que vous le dites. Quand tu viens au monde dans la misère tu deviens rarement chirurgien.

[la meringue]

Le problème est moins la pauvreté dont on peut sortir que l'éducation qui marque à jamais!

Tout à fait.

Ce n'est pas si facile que vous le dites. Quand tu viens au monde dans la misère tu deviens rarement chirurgien.

Oui, mais ce n'est pas forcément la faute du système. Evidemment dans une famille où le plus diplômé a un CAP, t'as pas forcément l'idée de faire de longues études. Mais ça reste néanmoins possible.

[Gaulois]

3) En revanche, pour prendre l'exemple de la fac de sciences (mais je pense que c'est aussi le cas en droit... staps... lettres...), financièrement l'apport que les parents doivent fournir est quasiment nul. A part le logement si besoin, etc, bien sûr.

A part le logement, la bouffe, les factures, les transports...
C'est vrai que dans un budget étudiant, ça représente rien du tout comme dépense ou comme participation des parents.
Au risque de te surprendre amigo madridista, la sélection par le fric elle se fait aussi à ce niveau là.

J'adore : "la présidente du Tribunal cantonal a estimé que les accusés avaient "exprimé leur motivation raciste" de façon ostentatoire en portant des vêtements de skinheads".

Remarque ça dépend de ce qu'elle appelle "fringues de skinhead". Connaissant les Bones et leurs goûts de chiottes en matière vestimentaire, y a peu de risques que ce genre de jugement s'applique à l'ensemble de la mouvance.
Non aux treillis et aux paraboots !

Soul stylists represent.

[Follow Lau']

fred perry c'est moins pire?

[Aurel]

fred perry c'est moins pire?

C'est classe !
Ben Sherman c'est mieux.

[Le roi Arthur]

Pour moi Ségolène Royal est une bulle spéculative médiatique. Maintenant on peut se tromper.

Pour en revenir au CPE, j'ai l'impression que l'UMP est en train de jouer le temps pour arriver au vacances scolaires et prétexter que le mouvement faiblit et bla bla et le CPE sera maintenu avec les aménagements décider par Chirac.
La stratégie du pire.

[Aurel]

Ca ne marchera pas comme ça.