4693 réponses à ce sujet

[libertyord]

Dans l'absolu, il ne faut pas confondre moyen et finalité. Je n'espère pas que Daf soit viré. J'espère que l'on ait un coach ambitieux avec de l'expérience. Ca passe forcément par une promotion de Daf sur un autre poste : directeur sportif, coach des U19, entraîneur adjoint, etc

Plus ceci arrive rapidement, plus nos chances de retrouver la ligue 1 augmentent rapidement.

[libertyord]

Personne n'a dit qu'il ne tenait pas ses objectifs et personne n'a dit non plus, me semble-t-il, qu'il devrait être viré à date.

Euh... pas personne. Il y a un déferlement sur lui à chaque contre-performance.

Je vois aussi également que pour moi on n'a pas les armes. On a pas d'avant centre...

On a un profil d'équipe qui a besoin d'un pivot. Pas besoin d'un cador, mais d'un gars qui est capable de gérer un peu la balle le temps que Weissbeck et consorts se mettent en route.

Il y avait le déferlement inverse qd nous étions 2ème.

[Cedthan]

Euh... pas personne. Il y a un déferlement sur lui à chaque contre-performance.

Critiquer le jeu mis en place n'est pas considérer que l'objectif au classement n'est pas atteint ni exiger son renvoi.

ÉDIT : bidule l'a peut-être fait mais comme je ne le lis plus, je ne m'en porte pas garant.

Alors je pense que sur ce que tu dis nous sommes tous d'accord.
La qualité de jeu n'est pas là, mais les objectifs sont respectés.
Après, j'en veux aussi au groupe entier, joueurs y compris car rien ne les empêche de lâcher la balle plus vite non plus.

[perrin]

Après, objectivement, on se rend compte que la ligue 2 et même la ligue 1 sont des championnats super homogènes. Une équipe va gagner 3 ou 4 matches de suite comme Lens et ensuite faire 3 ou 4 contre-performances. Résultat ils sont 9ème derrière Nantes une équipe qui ne fait pas vraiment rêver. 

 

Idem pour Rennes qu'on vante depuis des semaines et qui termine finalement derrière le Nice de Galtier pas spécialement réputé pour le beau jeu pratiqué. Donc c'est très serré. 

 

La ligue 2 on a Toulouse et Auxerre qui sur le papier ont des effectifs plus complets que les autres et qui sont dans le même wagon que nous et sont même coiffés par Ajaccio qui gagne ses matches par un but d'écart le plus souvent comme nous. Ca tient à rien. 

[cdsb90]

 

 

Personne n'a dit qu'il ne tenait pas ses objectifs et personne n'a dit non plus, me semble-t-il, qu'il devrait être viré à date.

Euh... pas personne. Il y a un déferlement sur lui à chaque contre-performance.

Je vois aussi également que pour moi on n'a pas les armes. On a pas d'avant centre...

On a un profil d'équipe qui a besoin d'un pivot. Pas besoin d'un cador, mais d'un gars qui est capable de gérer un peu la balle le temps que Weissbeck et consorts se mettent en route.

Il y avait le déferlement inverse qd nous étions 2ème.

 

Non, on était content mais on savait déjà nos lacunes en attaque. On gagnait au raccro.

 

Il nous manque pas grand chose, mais on doit avoir un attaquant correct devant. Pour monter, toutes les équipes l'ont eu. Clermont par exemple, c'était une bonne équipe de ligue 2 mais il a fallu un Bayo pour franchir la barre. Toulouse a son attaquant anglais vedette, mais si tu l'enlèves, il serait comme nous voir pire.

[AceOfBonal]

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[John Locke]

Non, on "s'en prend à Omar" quand qu'il fait n'importe quoi, parce qu'il est arrogant et incapable de se remettre en question. On te l'a déjà dit.

[AceOfBonal]

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[John Locke]

Quand on explique que les gens en tribunes n'ont rien à dire parce qu'ils sont des "spectateurs" alors que lui est un "technicien" et qu'il est serait éclairé, avec pour ambition de faire taire les critiques, c'est la définition de l'arrogance.
Tes histoires de "fuck", d'insultes ou je ne sais quoi, c'est de la vulgarité.

[libertyord]

J'ajoute que faire preuve d'arrogance n'est pas dérangeant en soi si ça assure derrière. Mais là, c'est juste moyen (même si les objectifs sont remplis), comme on l'a démontré maintes fois (% de victoires, moyenne des classements obtenus depuis 3 ans, classement final obtenu au prorata du classement des budgets, ...).

[Angus90]

Et ça continue pour le Daf Bashing... Faut-il rappeler que ce même entraineur réclamait davantage de joueurs au début de la saison. S'il les avait eu, nul doute que l'on serait mieux classé actuellement.

Ensuite, concernant le changement de système de jeu, j'attends toujours le nom du milieu de terrain que vous enlevez, sachant que nous avons une équipe faite pour avoir la balle, mais certainement pas pour balancer des ballons aériens.

Par ailleurs, je trouve quelque peu déplacé de dire que notre jeu est mauvais... voire de mauvaise foi. Ou alors citez moi une équipe jouant mieux en L2 cette saison. (le premier qui cite Ajaccio méritera le fouet). A noter aussi que ce ne sont pas forcément les équipes qui jouent le mieux qui montent.

Concernant Niane ou Virginius, j'attends toujours des personnes présentes à l'entrainement pour affirmer qu'ils y sont meilleurs que nos titulaires habituels.

 

On peut critiquer si cela reste constructif, mais s'acharner constamment sur l'entraineur (qui peut commettre des erreurs, tout comme les joueurs ou les arbitres au passage), alors que les résultats sont plutôt bons, ne me semble pas forcément utile.

[John Locke]

Et ça continue pour le Daf Bashing... Faut-il rappeler que ce même entraineur réclamait davantage de joueurs au début de la saison. S'il les avait eu, nul doute que l'on serait mieux classé actuellement.
Ensuite, concernant le changement de système de jeu, j'attends toujours le nom du milieu de terrain que vous enlevez, sachant que nous avons une équipe faite pour avoir la balle, mais certainement pas pour balancer des ballons aériens.
Par ailleurs, je trouve quelque peu déplacé de dire que notre jeu est mauvais... voire de mauvaise foi. Ou alors citez moi une équipe jouant mieux en L2 cette saison. (le premier qui cite Ajaccio méritera le fouet). A noter aussi que ce ne sont pas forcément les équipes qui jouent le mieux qui montent.
Concernant Niane ou Virginius, j'attends toujours des personnes présentes à l'entrainement pour affirmer qu'ils y sont meilleurs que nos titulaires habituels.

On peut critiquer si cela reste constructif, mais s'acharner constamment sur l'entraineur (qui peut commettre des erreurs, tout comme les joueurs ou les arbitres au passage), alors que les résultats sont plutôt bons, ne me semble pas forcément utile.

Reedition : combien de temps cela va t-il encore durer, cette manie d'expliquer ce qu'il est autorisé ou non de critiquer sur ce forum ?
On ne peut émettre aucune critique contre Daf, on ne peut pas juger avec réserve la performance d'un joueur, on ne peut pas critiquer la tactique mise en place parce que les résultats sont bons ...
Gagnons du temps et fermons cet espace de discussion, alors !
Il y a des critiques qui virent à logorrhée obsessionnelle, il y a aussi des admirations béates ou des relativismes permanents tout aussi pénibles, mais il y a surtout des gens qui n'analysent pas une situation ou un individu de manière monolithique, et qui sont en droit d'émettre des avis ou des réserves sur un propos particulier, une attitude particulière, une performance particulière, ceci sans être partisans d'une politique de la terre brûlée.
Je te saurais gré d'accepter les avis contraires au tien sans les considérer comme du "bashing". Il a été proposé quinze fois ici de mettre Weissbeck de côté puisqu'il est mauvais depuis deux mois. Tu as la réponse que tu attends tant, et sans doute l'aurais-tu vu si ton apport ne se limitait à venir chouiner toutes les six semaines sur le sort terrible réservé ici à Daf (évite-nous le refrain du "puisque c'est comme ça, j'arrête de poster"). J'aurais aimé davantage de condamnations de ta part ou de celle d'Ace Of Bonal lorsque celui-ci s'est permis de mépriser les supporters en les considérant comme des incompétents par nature sous prétexte qu'ils sont en tribune et pas sur un banc de touche.
C'est votre droit le plus légitime de raconter ici combien vous trouvez Daf génial, c'est votre liberté de lui trouver toutes les excuses du monde, c'est votre liberté de simplement le soutenir et de le dire, c'est aussi la liberté d'autres de penser et de dire l'inverse sans avoir a subir vos pénibles leçons quant à ce qu'il serait ou non autorisé d'écrire ici.

[AceOfBonal]

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[Cun's]

Si on jouait aujourd'hui comme du temps de Pedretti, Frau et accessoirement, Daf, j'imagine qu'on n'aurait pas ce débat. Peut-être sur l'efficacité de Frau, que je me rappelle avoir défendu ici.

[AceOfBonal]

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[John Locke]

Mais en fait c'est normal que nous ne soyons pas d'accord les gars. C'est tout le problème de la France, on est autorisé à critiquer et on peut aussi critiquer ceux qui critiquent et aussi critiquer ceux qui critiquent par ce que le autres les critiques....
Bref ce pays est un beau foutoire mais je l'aime comme cela.
Je ne dis pas qu'il est interdit de critiquer Omar ou Fred si vous voulez je dis que si ça peut être constructif avec des propositions pas des trucs nimp cela serait plus simple pour le dialogue.
Dire que Omar nous plaît pas par ce qu'il fait pas beau ou qu'on a pas le jeu du temps de sauzee et paille c'est ce que disait les gens au temps de Pedretti Frau ... Ca fera pas avancer le schmilblik.
Mais rien ne vous est interdit, d'ailleurs les seuls qui ont ce pouvoir ce sont les modérateurs qui tant que le débat reste correct ont raison de nous laisser dire nos anneries.
D'ailleurs des fois ils doivent se pouffer de rire car ils connaissent des choses dont nous ne sommes pas au courant je pense.
Mais je pense qu'on est capable de dire qu'on a un avis différents sans se sentir persécuté.
Et il est normal que des gens aiment bien Omar pour ce qu'il représente et également pour sa carrière et il est normal que d'autres bne l'apprécient pas.

Le problème, c'est bien que tu n'as aucune légitimité à décréter ce qui est "nimp" ou pas. Je trouve que tu racontes des âneries à longueur de post mais je ne me positionne en procureur quant à ton droit de les asséner ou non, et tu as parfaitement le droit de les dire et je suis très heureux que tu viennes les dire. Tu seras gentil, s'il te plaît, d'en faire de même, et de répondre arguments contre arguments plutôt que anathèmes contre arguments.
Répondre que "le frère du cousin de ma sœur m'a dit que Virginius a pris le melon, alors ça prouve bien que le problème vient de lui", quand on se casse les yeuks à t'expliquer pendant des lignes que le traitement que lui réserve Daf nous paraît incongru, explications à la clé, il paraît tout-à-fait hasardeux d'en conclure que le "n'imp" serait le fait des seconds.
Quand tu fais silence radio après avoir dénié l'arrogance d'un entraîneur quand on t'expliquait que prendre les supporters de haut en était la définition, c'est plutôt de ton côté que se situe le "nimp".
Merci de respecter tes interlocuteurs et de ne pas t'ériger en caution morale décrétant de quel argument est légitime et lequel ne l'est pas.
Vous verrez, toi et tous ceux qui ont de l'urticaire dès lors que quelqu'un refuse de dire amen à Daf, que les discussions seront bien plus simples dès lors que vous accepterez la confrontation des points de vue et que vous nous épargnerez la distribution de bons et de mauvais points.
C'est quand même incroyable de m'entendre dire que mes critiques sont illégitimes parce que "c'est n'imp".

[AceOfBonal]

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[Gilles_Peignecul]

Les points positifs à souligner et à mettre, selon moi, au crédit de Daf: l’équipe gagne en caractère et en solidité saison après saison. Le jeu est légèrement plus plaisant à regarder.
Quant aux reserves qu’il me parait légitime d’émettre: notre incapacité à renouveler l’animation offensive une fois que celle ci a été décortiquée par les équipes adverses et ce côté « pleurnichard » qui n’est pas raccord avec la confiance (parfois à la limite de l’arrogance) affichée en façade.
Concernant la gestion de l’effectif j’ai plus de mal à me prononcer. Niane arrive chez nous avec une réputation douteuse, et aucun des remplaçants hormis Ndiaye et Senaya ne m’a fait forte impression.

[libertyord]

Ok tu as raison.
La vie est ainsi faite j'accepte ma défaite.
Victoire 3-0 de JL avec pour la première fois le soutient de Libertyord.
Au moins j'aurais réussi à vous rassembler.
C'est ma petite victoire.
Et c'est vrai Virginius est victime de Omar le grand méchant qui ne lui laisse pas sa chance.
Donc je m'incline totalement.

Tu déformes son propos. J'espère que tu t'en rends compte.


Sinon je n'ai aucune raison d'être systématiquement opposé aux propos de JL. Comme lui, j'argumente toujours (en respectant un peu mieux la logique). Il y a matière à apprendre pour bon nombre ici ici-bas .

[- DB -]

Je dois reconnaître que Daf devient exaspérant. Son histoire de "ballon qui roule" pour justifier notre match pitoyable contre Valenciennes, c'était le dernier cadeau de Noël sous le sapin.

 

Son absence de remise en question, c'est le noeud du problème soulevé par JL, dont je partage l'analyse. Je diffère sur la cause. je ne pense pas que cela soit de l'arrogance. Daf est extrêmement têtu, c'est tout.

[AceOfBonal]

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[Gilles_Peignecul]

Daf est un coach moyen, dans le sens où ses stats sont moyennes. Cependant on observe une légère amélioration de nos prestations et résultats de saison en saison. Est ce que cela suffira pour monter, là est toute la question.
Il est normal qu’un club qui souhaite être promu aspire à attirer un coach avec plus d’envergure (un Furlan par exemple). A Daf de prouver sur cette fin de saison qu’il peut devenir ce coach, et pour cela il devra finir le plus près possible de la deuxième (édit) place et régler ce problème d’animation offensive.

[- DB -]

Il y a des coachs qui se remettent en question, tactiquement.  J'ai déjà entendu des entraîneurs dire en conf de presse : "ce match, il est pour moi".

Et si effectivement il n'y en a pas qui viennent faire leur compo en allant sur les forums de supporteurs (qui a demandé ça ?), je n'en connais pas davantage qui se permettent ce genre de formulation inélégantesenvers la connaissance du foot par les supporteurs du club.

[AceOfBonal]

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[- DB -]

Si c'est pour faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit, tu fais effectivement mieux de te taire.

[Cun's]

Bah Daf a reconnu que le mauvais départ en 4-4-2 contre VA était pour lui. Faut avouer que le reste de la 1ere mi temps en 4-2-3-1 classique n'a été que guère mieux...
Pour revenir sur ce fameux 4-4-2, il le fait avec Ambri qui est plutôt ailier. Déjà tu sens le gars qui y va à reculons et qui se ménage une porte de sortie immédiate pour revenir à Sa tactique ASAP... Ce qui a été le cas 9 min plus tard. Pas forcément le mieux pour mettre en confiance je trouve... Autant y aller clairement avec un vrai avant centre, genre Kitala ou même Tebily (Niane je n'en parle pas...). En plus sur les côtés on avait Weissbeck et Mauricio, alors qu'il est clair qu'ils ne sont pas les plus à l'aise là (même si Mauricio ne s'y débrouille pas si mal).
Du coup, maintenant il est perché. "J'ai essayé votre 4-4-2 de merde, ca a lamentablement foiré, arrêtez de m'emmerder avec." (Bien sûr il ne le dira pas comme ça...). J'ai peur qu'on reste sur des principes et des concepts immuables, qu'on ait un "Grantatakan" ou pas.
Moi je veux bien, mais à un moment, pourquoi tous les ans on plonge avant la trêve, pourquoi on redevient une équipe quelconque? C'est maintenant que ca se joue, et on doit redémarrer sur une bonne dynamique. C'est là qu'on va voir si Daf peut nous emmener loin, parce que 7 pts sur les 7 derniers matchs, c'est pas un parcours de top 5.

[Pper]

On a le sentiment avec certains que l'entraineur vient avec un principe de jeu et s'il n'a pas tout à fait les joueurs pour, tant pis.
mais n'est ce pas le travail de l'entraineur de préparer un plan A puis un plan B voie un plan C ?
j'ai le sentiment que Daf s'obstine dans un schéma et ne changera jamais; Et remet la faute sur le fait qu'il lui manque un joueur devant.

Pourquoi ne pas essayer de changer en cours de match. Il a quand même le droit à 5 changements ce qui permet, si tu as travaillé à l'entrainement de modifier le système de jeu en te laissant des changements pour la fraicheur physique.

J'ai l'impression que Daf se prend pour ces entraineurs de gros clubs qui viennent avec le schéma de jeu et à qui on achète les joueurs pour. Mais dans la plupart des clubs, surtout en L2, ce n'est pas possible. Il faut amener les joueurs au maximum et trouver comment les faire jouer pour que ce soit le cas. Et pas l'inverse.

[Cedthan]

A sa décharge, même contre Valenciennes, dès qu'il change l'organisation tactique en cours de match, les joueurs ne produisent plus rien.

Je trouve par contre que l'on accorde beaucoup d'importance à ses conférences de presse, alors que s'il y a un lieu où la sincérité n'est pas de mise, c'est bien celui là et il est fort probable que le discours dans le vestiaire soit différent. Je l'espère en tout cas.

[Cun's]

Justement contre VA, on commence en 4-4-2 et on est mauvais. On repasse en 4-2-3-1 et on met presqu'une heure à se remettre à l'endroit. Mais on le fait, parfait...
Au moment où on égalise, on asphyxie totalement VA, mais on revient au 4-4-2 qui n'a pas marché au début et on redevient inoffensif... Pourquoi changer à ce moment là ? Autant il est très souvent exaspérant de ne rien tenter quand ca marche pas, autant là ca marchait très bien, pas la peine de se précipiter... Surtout qu'il restait une grosse demi-heure...
Alors oui, quand il change rien ca va pas, quand il change quelque chose ca ne va pas non plus...
Ben oui, changer pour changer ca ne sert à rien, on est quand même en droit de s'attendre à ce que le coaching amène quelque chose, et c'est quand même rarement le cas... C'est même lui qui le dit...

[John Locke]

Merci à Pper de remettre l'église (et la mosquée, et la synagogue) au milieu du village.
Daf n'est pas Klopp qui, à Liverpool, impose sa marque grâce à son crédit, se permettant de recruter les joueurs de son souhait pour compléter un édifice qu'il pense de A à Z.
Daf peut avoir quelques-uns de ses joueurs ciblés, tant mieux, il peut avoir une idée de jeu idéale, c'est à son honneur, mais il n'est pas à Liverpool et il doit donc composer avec des éléments qu'il ne maîtrise pas, parmi lesquels des joueurs qui ne sont pas des cadors et auxquels il faut donc aussi, parfois, s'adapter plutôt que de tenter de les faire entrer dans des cases qui ne leur correspondent pas et que leur talent individuel ne leur permet pas de forcer.
Ça s'appelle le travail. C'est quand même dingue de charger les joueurs H24 pour dédouaner l'entraîneur de ne pas réfléchir à des alternatives et des scénarii différents selon l'adversité ou les faits de jeu.