3847 réponses à ce sujet

[Pépé]

Franchement certains devraient apprendre à ne pas surinterpréter certains propos. Où avons-nous dit avec JL que Marco était un crack au poste de latéral gauche ?! Il nous faut un latéral gauche de métier, ABSOLUMENT. Ca m'énerve simplement de lire certains propos sur Marco genre "il est nuuuuul, incompréhensiiiiiiiiible qu'on le garde, il n'a paaaaaaaaaaaaaas le niveau" alors que c'est faux ! Il a à peine 21 ans, il a joué des matchs en L1 à 19 ans, il a vu beaucoup d'entraîneurs à Sochaux et tous lui ont fait confiance à certains moments... Je ne pense pas que son problème soit footballistique, mais plutôt mental. Un peu comme Sao, une fois qu'on lui a décoincé le cerveau et qu'on l'a remis sur les rails (merci Cartier), il est devenu un bon joueur de Ligue 2. Marco est baladé partout et certains se permettent de le dénigrer un peu trop, ça m'agace, c'est tout. Ca a commencé comme ça avec Diedhiou et Sao, voilà pourquoi je pense qu'il va devenir le nouveau bouc émissaire, étant donné que le supporter sochalien moyen a besoin d'un bouc émissaire pour mieux dormir le soir.

[Pierre_Minus]

Quel est l'intérêt de mettre Marco a gauche alors qu'on avait Senzemba? Pas le meilleur joueur du monde mais pas degueulasse non plus..

 

Le cas Senzemba est vraiment curieux, en CFA il était un des meilleurs, même lorsqu'il jouait à droite quand Collaço était là.

 

Il avait une marge de progression au moins équivalente à celle de Thuram ou Robinet. Et on le laisse partir sans même lui faire faire la préparation. Dommage. Bon après il y a forcément une explication. 

 

Pour Marco, le problème c'est surtout qu'il est droitier et, on en revient toujours au même, il n'est pas évident de jouer sur son mauvais pied. Y compris (surtout) offensivement.

 

Imaginez qu'on ait un deuxième Alphonse côté gauche, ça apporterait quand même pas mal à ce niveau-là. 

[Nico25]

Franchement certains devraient apprendre à ne pas surinterpréter certains propos. Où avons-nous dit avec JL que Marco était un crack au poste de latéral gauche ?! Il nous faut un latéral gauche de métier, ABSOLUMENT. Ca m'énerve simplement de lire certains propos sur Marco genre "il est nuuuuul, incompréhensiiiiiiiiible qu'on le garde, il n'a paaaaaaaaaaaaaas le niveau" alors que c'est faux ! Il a à peine 21 ans, il a joué des matchs en L1 à 19 ans, il a vu beaucoup d'entraîneurs à Sochaux et tous lui ont fait confiance à certains moments... Je ne pense pas que son problème soit footballistique, mais plutôt mental. Un peu comme Sao, une fois qu'on lui a décoincé le cerveau et qu'on l'a remis sur les rails (merci Cartier), il est devenu un bon joueur de Ligue 2. Marco est baladé partout et certains se permettent de le dénigrer un peu trop, ça m'agace, c'est tout. Ca a commencé comme ça avec Diedhiou et Sao, voilà pourquoi je pense qu'il va devenir le nouveau bouc émissaire, étant donné que le supporter sochalien moyen a besoin d'un bouc émissaire pour mieux dormir le soir.

Le potentiel est là évidemment. Je pense que Gibaud va prendre le couloir gauche après je peut me tromper. Cartier a soit disant dit qu'il avais pas besoin de recrue à gauche donc on va voir je pense que le cas Fanchone peut revenir avant la fin du mercato. Mais n'ayant pas vu le match je peut pas m'avancer sur Marco a gauche c'est un peut mitigé sur le forum..

[Nico25]

Quel est l'intérêt de mettre Marco a gauche alors qu'on avait Senzemba? Pas le meilleur joueur du monde mais pas degueulasse non plus..

 
Le cas Senzemba est vraiment curieux, en CFA il était un des meilleurs, même lorsqu'il jouait à droite quand Collaço était là.
 
Il avait une marge de progression au moins équivalente à celle de Thuram ou Robinet. Et on le laisse partir sans même lui faire faire la préparation. Dommage. Bon après il y a forcément une explication. 
 
Pour Marco, le problème c'est surtout qu'il est droitier et, on en revient toujours au même, il n'est pas évident de jouer sur son mauvais pied. Y compris (surtout) offensivement.
 
Imaginez qu'on ait un deuxième Alphonse côté gauche, ça apporterait quand même pas mal à ce niveau-là.

On aurait du le prêter en ayant recruter un latéral gauche avant. Comme j'ai dit plus haut Marco a gauche je sais pas ce que ça vaut..

[Pépé]

Ne pas recruter de latéral gauche serait du suicide, sur le long terme Marco / Gibaud voire Fuchs ce n'est pas assez fiable. Ce n'est cependant pas une raison pour s'acharner sur tel ou tel joueur...

[tony39300]

Ceci étant, hormis l'acharnement, les idées préconçues et la mauvaise foi, qu'est-ce qui permet de dire qu'Ilaimaharitra a été mauvais vendredi ?
Il a en effet été pris à revers une fois par une passe géniale de Nivet, le joueur le plus technique de la division. Quelle outrecuidance ? Quel défenseur n'est pas coupable, une fois dans un match, de passer au travers ? Ici, le gamin tient le choc et est pris une fois à revers par un mec qui met à mal tous les défenseurs du championnat.
Je ne suis évidemment pas pour ne pas recruter d'arrière gauche, mais l'acharnement à ses limites. Comme vous n'avez plus ni Diedhiou ni Sao, il vous faut maintenant quelqu'un d'autre c'est ça ?

je n ai pas de bouc emissaire. Je donne juste mon avis sur le niveau de marco. Pour être précis on va dire que défensivement il est correct. Par contre un lateral doit savoir apporter du danger offensivement. C est à ce niveau que je le trouve limité. Il est lent, rate la plupart de ses transmissions vers l avant. Un latéral complet doit savoir faire cela à peu près correctement. C est pour cela qu il ne doit être qu une solution B et pas la principale.

[Nico25]

Ne pas recruter de latéral gauche serait du suicide, sur le long terme Marco / Gibaud voire Fuchs ce n'est pas assez fiable. Ce n'est cependant pas une raison pour s'acharner sur tel ou tel joueur...

Avec ce qu'il ce passe avec Mr.Li est-ce que le mercato ne serait pas bouclé.. J'ai pas encore d'infos mais c'est une hypothèse.. On pourrait même rappeler Senzemba que ca me choquerai pas.

[Malpaso25]

Bouc emissaire ??

regulierement encore la saison passée il a ete critiqué et fort souvent à juste titre.

Bien entendu que là , il n y a rien à dire sur son match d'autant qu il ne jouait pas à son poste habituel (ceci dit, je me demande encore si ce n est pas lui qui laisse libre de tout marquage le troyen qui marque?...)

Pour l'instant nous avons un joueur qui avait laissé entrevoir de belles promesses lors de ses apparitions en ligue 1 et qui ne les a jamais confirmées par la suite, soit depuis 2 ans maintenant. Je souhaite de tout coeur que cette saison soit la sienne, mais sincerement j'ai de gros doutes. de là à dire qu à present ce joueur est notre lateral gauche tout trouvé, heu...non...Bien etendu que la reponse de Cartier etait purement de la com'...

[Pper]

Ce qui est surtout surprenant c'est comment certains démarrent à partir d'une phrase qu'aurait dite Cartier.
On doit encore avoir un groupe fragile psychologiquement. Cartier qui a dû travailler la-dessus pendant l'intersaison ne va pas venir descendre un joueur qui est une alternative. Et comme le recrutement d'un latéral de métier n'est peut être pas aussi simple que certains le pensent, il ménage ses tripes et sa direction. Inutile d'ajouter une nouvelle crise.

[John Locke]

Bouc emissaire ??

regulierement encore la saison passée il a ete critiqué et fort souvent à juste titre.

 

 

Ben non.

[ilan the best]

Quoi qu'il en soit, la supériorité de Tardieu sur Ilaimaharitra au poste de milieu défensif souffre de moins en moins de contestation ici même.

 

Contrairement à Marco, ce forum est en progrès constant.

 

Si seulement il pouvait passer un cap le jeunot, surtout au cas où Tardieu vient à partir.

[John Locke]

Un match réussi en période où il donne tout afin de se vendre au premier venu n'implique aucune supériorité.

La nuance, c'est que certains n'ont aucun mal à admettre que les choses peuvent changer ici ou là de manière épisodique, ou sur la durée et il n'y a donc aucun problème à dire que Tardieu a fait un très bon match à Troyes. Ce n'est pas le cas de tout le monde.

[Pierre_Minus]

Pis bon, on va dire qu'on minimise le match de l'équipe, mais Troyes était léger au milieu ... les années passées ils avaient des mecs comme Pi ou Ayasse. 

 

Et si on incrimine Marco sur le but Troyen alors que dire du latéral droit de Troyes qui laisse partir Sao dans son dos. Et ceux de l'axe qui ne l'attaquent pas, bref.

 

Les erreurs qu'on fait sont toujours plus visibles que celles des autres ... 

[ilan the best]

Un match réussi en période où il donne tout afin de se vendre au premier venu n'implique aucune supériorité.

La nuance, c'est que certains n'ont aucun mal à admettre que les choses peuvent changer ici ou là de manière épisodique, ou sur la durée et il n'y a donc aucun problème à dire que Tardieu a fait un très bon match à Troyes. Ce n'est pas le cas de tout le monde.

Je n'ai pas vu le match contre Troyes. Mon message ne se base donc pas sur celui-ci, mais sur ces deux dernières saisons.

 

Par contre j'ai rapidement parcouru l'historique de tes commentaires sur Tardieu... Après Giroud, ça commence à faire pas mal de grosses erreurs d'appréciation pour un seul homme.

[John Locke]

 

Un match réussi en période où il donne tout afin de se vendre au premier venu n'implique aucune supériorité.

La nuance, c'est que certains n'ont aucun mal à admettre que les choses peuvent changer ici ou là de manière épisodique, ou sur la durée et il n'y a donc aucun problème à dire que Tardieu a fait un très bon match à Troyes. Ce n'est pas le cas de tout le monde.

Je n'ai pas vu le match contre Troyes. Mon message ne se base donc pas sur celui-ci, mais sur ces deux dernières saisons.

 

Par contre j'ai rapidement parcouru l'historique de tes commentaires sur Tardieu... Après Giroud, ça commence à faire pas mal de grosses erreurs d'appréciation pour un seul homme.

 

 

J'ai répondu deux fois sur Giroud dans deux topics différents. Ta crainte d'y répondre et ta feinte de ne pas les avoir vues ne te donnera jamais raison.

 

Allez, je suis gentil, je te le remets directement ici :

 

Je terminerai en reprecisant que si passion aveugle il y a, c'est bien celle que tu affiches pour France 98. Je me suis trompé sur Deschamps ? Mais laule ! Ce tournoi n'a fait que renforcer ma conviction qu'il est un sélectionneur médiocre : mes explications, elles sont dans le topic en question. Feindre de ne pas les avoir vues et ne jamais y avoir répondu pour ressortir ton refrain un mois plus tard, comment dire ...
Je redirai juste en quelques lignes qu'un mec en poste depuis 4 ans et qui a attendu la 2ème mi-temps d'un huitième de finale pour comprendre à quel poste doit jouer son meilleur joueur pour être performant, ne justifie en rien que je me sois trompé quand je prétends que c'est une trompette.
Idem pour Giroud, tu n'as décidément peur de rien. Et ce alors que je n'en ai pas trop rajouté en fin de tournoi alors qu'il confirmait ce que je lui reproche : capable d'enchaîner les buts contre les petits (tu sais, ce que je ne respecte pas quand je disais qu'il pouvait leur en mettre cinq, et dont tout le monde disait au final que ce serait une honte de se faire sortir par eux) et rien contre les grands. A-t-il marqué contre l'Allemagne et le Portugal ? Non, toujours pas ! Il n'est donc pas l'attaquant dont l'équipe de France a besoin pour lui permettre de gagner une compétition. Même Eder y arrive. En revanche, on a besoin de Griezmann. Celui que France 98 a fait jouer à contre-emploi pendant 4 ans et une mi-temps.
Après, il est en effet allé en prolongation d'une finale de coupe d'Europe. Mais Domenech, lui, était allé aux tirs aux buts, et d'une Coupe du Monde  
Un jour viendra ou tu mettras ton orgueil de côté et tu admettras cette réalité factuelle.

 

 

Ca c'était dans le topic vélo, tu sais, celui ou tu prétendais que Quintana était meilleur que Froome. En terme d'erreur d'appréciation, on touche le haut-niveau là.

 

 

Quant à Tardieu, je me répète (visiblement, avec toi, c'est nécessaire, tu as du mal à imprimer ou alors tu ne veux pas, ce qui est plus grave) : il peut faire tous les bons matchs qu'il veut à partir de maintenant, je ne souhaite rien d'autre et je le reconnaîtrai sans aucun problème, ce qui n'enlève en rien qu'il n'a jamais rien apporté offensivement jusqu'à ce match, ce que je te dis et te redis, ce qui n'implique aucune "erreur d'appréciation".

J'émets des jugements au moment X. Je laisse moi le droit au gens de changer, d'évoluer, de s'améliorer. Je ne condamne personne a priori. L'année dernière, Ilaimaharitra était tout-à-fait au niveau de Tardieu puisque lui au moins ne compilait pas les passes à Teikeu ou Onguéné à chaque ballon récupéré. Si tu me permets, j'attendrai la fin de saison ou au moins que quelques matchs soient passés pour prétendre que bidule est meilleur que machintruc cette saison. Après un match, ça me semble profondément ridicule. J'ai le droit ?

Les concours de bites destinés à avoir un avis arrêté sur quelqu'un ou quelque chose et à attendre un mois, un an ou dix ans que ce qu'on prétend finisse par se produire, je te les laisse.

 

90% de tes posts sont de ce genre, des retours condescendants à la moindre occasion pour te mettre en avant et dire que "ceux qui prétendaient truc avaient donc bien tort", en donnant l'air de ne pas y toucher. C'est beaucoup plus difficile d'admettre, visiblement, que tu t'es planté sur des mecs comme Quintana, Deschamps ou Giroud, ce dont on s'en fout royalement en réalité. Passe à autre chose que ces jeux à la con, tu veux ? 

[ilan the best]

 

 L'année dernière, Ilaimaharitra était tout-à-fait au niveau de Tardieu puisque lui au moins ne compilait pas les passes à Teikeu ou Onguéné à chaque ballon récupéré.

 

C'est fou comme tu t'es mis ça dans la tête depuis un an, alors que c'est une contre-vérité. J'ai pas le temps de me pencher sur les analyses de la  Bande à Bonal mais sûr qu'elles prouveraient le contraire de ce que tu avances sur Tardieu.

[Soch-Aliens vs Predators]

 

Un match réussi en période où il donne tout afin de se vendre au premier venu n'implique aucune supériorité.

La nuance, c'est que certains n'ont aucun mal à admettre que les choses peuvent changer ici ou là de manière épisodique, ou sur la durée et il n'y a donc aucun problème à dire que Tardieu a fait un très bon match à Troyes. Ce n'est pas le cas de tout le monde.

Je n'ai pas vu le match contre Troyes. Mon message ne se base donc pas sur celui-ci, mais sur ces deux dernières saisons.

 

Par contre j'ai rapidement parcouru l'historique de tes commentaires sur Tardieu... Après Giroud, ça commence à faire pas mal de grosses erreurs d'appréciation pour un seul homme.

 

 

Sans Compter Quintana qui aurait certainement gagné le tour de France s'il avait pu compter sur son allié objectif : l'indomptable Pinot. Parce que les attaques en cyclisme, Bardet en parle beaucoup, avec passion, mais à part les fois où il s'accroche au vélo de Chérel, il en fait peu. Rolland en parle avec imagination, mais Pinot en fait, lui.

 

Comptons une grosse erreur de plus.

[John Locke]

 

 

 L'année dernière, Ilaimaharitra était tout-à-fait au niveau de Tardieu puisque lui au moins ne compilait pas les passes à Teikeu ou Onguéné à chaque ballon récupéré.

 

C'est fou comme tu t'es mis ça dans la tête depuis un an, alors que c'est une contre-vérité. J'ai pas le temps de me pencher sur les analyses de la  Bande à Bonal mais sûr qu'elles prouveraient le contraire de ce que tu avances sur Tardieu.

 

 

Avec tout le respect que j'ai pour la Bande à Bonal, je fais aussi confiance à mes yeux.

 

Tu es par contre tout-à-fait autorisé à me citer une seule action sur laquelle Tardieu fut décisif ces deux dernières saisons, exception faite d'un pénalty provoqué en février ou mars dernier.

[Shogun]

De mémoire, Marco n'a jamais fait un seul match vraiment abouti au milieu de terrain, alors que Daham n'est l'auteur que d'un seul match abouti. Partant de là, on peut légitimement avoir un peu peur de lui confier un nouveau poste d'arrière gauche à plein temps pour cette année. Mais pourquoi pas ? Il y a effectivement des chances pour qu'il s'en sorte correctement. Maintenant, ouvrez le dictionnaire à «bouc émissaire» et lisez, puis allez à «pédant» et lisez.

[John Locke]

 

 

Un match réussi en période où il donne tout afin de se vendre au premier venu n'implique aucune supériorité.

La nuance, c'est que certains n'ont aucun mal à admettre que les choses peuvent changer ici ou là de manière épisodique, ou sur la durée et il n'y a donc aucun problème à dire que Tardieu a fait un très bon match à Troyes. Ce n'est pas le cas de tout le monde.

Je n'ai pas vu le match contre Troyes. Mon message ne se base donc pas sur celui-ci, mais sur ces deux dernières saisons.

 

Par contre j'ai rapidement parcouru l'historique de tes commentaires sur Tardieu... Après Giroud, ça commence à faire pas mal de grosses erreurs d'appréciation pour un seul homme.

 

 

Sans Compter Quintana qui aurait certainement gagné le tour de France s'il avait pu compter sur son allié objectif : l'indomptable Pinot. Parce que les attaques en cyclisme, Bardet en parle beaucoup, avec passion, mais à part les fois où il s'accroche au vélo de Chérel, il en fait peu. Rolland en parle avec imagination, mais Pinot en fait, lui.

 

Comptons une grosse erreur de plus.

 

 

Il n'avait pourtant jamais été question de Pinot lorsque tu prétendais, après l'abandon de ce dernier, que Quintana "soumettrait" les Sky lors de la 20ème étape.

[John Locke]

 Maintenant, ouvrez le dictionnaire à «pédant» et lisez.

 

"Shogun".

[Soch-Aliens vs Predators]

Oui j'y ai pensé après. Je n'ai pas l'esprit aussi vif que toi.

[ilan the best]

@JL

 

Quand vas-tu comprendre qu'à Sochaux un milieu récupérateur n'a pas vocation à être décisif offensivement.

 

Et toi explique nous pourquoi Cartier titularise Tardieu et non pas Marco depuis qu'il a pris les rênes de l'équipe? Il est suicidaire? Incompétent? L'Alien n'a pas le droit de t'aider.

 

Quant à se servir ici même du topic cyclisme pour se justifier, j'ai déjà vu mieux.

[Shogun]

Bien au delà de ça, se voir dire parce qu'on est en désaccord qu'on a besoin d'un bouc émissaire... C'est un véritable appel à la gifle.

[John Locke]

Mais je n'ai pas prêté allégeance à Cartier moi. Je ne dis pas amen à tout ce qu'il fait, à tous ses choix. 

Je ne suis pas aveuglément un entraîneur !

 

Je comprendrai enfin quelque chose lorsque ce quelque chose sera réel. "A Sochaux, un milieu récupérateur n'a pas vocation à être décisif offensivement". Tu sors ça de quel tiroir à connerie ? A Sochaux comme à Barcelone ou à Wolverhampton, un récupérateur qui récupère et qui est ensuite efficace offensivement fait la différence par rapport à ses congénères. C'est ce qui s'appelle la plus-value. Pedretti, il n'était pas efficace offensivement ? Ou Pitau ? Il va falloir les embastiller rétroactivement alors, parce que je ne sais pas depuis quand ton précepte est en vigueur.

 

Et de toute manière, le débat est biaisé depuis le départ puisque je n'ai jamais hiérarchisé Tardieu et Ilaimaharitra. Mon propos de base, c'était de répondre à ceux qui racontent que ce dernier est une sombre merde qu'il mérite davantage de considération, parce que son jeu porte beaucoup plus vers l'avant sans mettre défensivement en danger l'équipe, et que sans être génial, il a le droit aussi au respect minimum. 

Après, je m'en moque duquel est aligné, puisque pour moi ce sont Ramaré et Fuchs les titulaires. Et si Cartier ne le fait pas, je me réserve le droit d'être en désaccord avec son choix.

[John Locke]

Bien au delà de ça, se voir dire parce qu'on est en désaccord qu'on a besoin d'un bouc émissaire... C'est un véritable appel à la gifle.

 

Toi, il serait temps que tu te rendes compte que tu fais au quintuple tout ce que tu reproches aux autres.

[ilan the best]

Je comprendrai enfin quelque chose lorsque ce quelque chose sera réel. "A Sochaux, un milieu récupérateur n'a pas vocation à être décisif

offensivement". Tu sors ça de quel tiroir à connerie ?

Du même qui prétend qu'un latéral se doit d'abord d'être bon défenseur dans le Sochaux version Ligue 2. Ce à quoi j'adhère totalement.

[Sg1SoChOsIeN]

Je suis d'accord avec John Locke : Deschamps est une buse (et je reste poli).

 

Le mec ne fait aucun choix tactique, il s'adapte en fonction des décisions du président de la fédé (pour Benzema), ou des arbitres qui mettent des jaunes pour être forcé de tenter autre chose... et alors qu'on a eu 2ans de matchs amicaux, il attend le tournois pour faire des essais tactiques. Il fait jouer Pogba milieu défensif, encore plus bas que Matuidi (en finale en phase offensive Pogba était le 1er relanceur entre les 2 défenseurs centraux), il fait jouer Payet qui n'arrive plus à courir depuis la demi-finale alors qu'on a Coman qui carbure, il laisse Umtiti qui a 0 expérience au haut niveau, et d'ailleurs il sélectionne Mangala mais même après 4 défenseurs sur le carreau (Sakho, Varanne, Mathieu et Rami) il ne joue jamais le mec... Rami est rappelé puis Umtiti aussi et les 2 jouent avant lui (alors que Umtiti est gauché également et que c'était la raison évoquée du rappel de Rami).

 

Bref c'est balancé en vrac mais putain ce mec est une buse. Et en plus, la France a gagné uniquement aux tripes, aucune tactique particulière, aucun style de jeu, c'est du "dribblez et démerdez-vous, ça doit passer".


Concernant le mercato, Cartier ce serait bien de mettre un peu la pression tout de même pour avoir un ARG. Tu pourrais dire qu'avoir un peu de concurrence ce serait bien. Après en dehors de ce joueur je pense effectivement qu'il n'en faudra pas d'autre pour garder un groupe compact.

[ilan the best]

Bon, de toute manière je sens qu'on ne va pas se convaincre sur cette histoire.

Sur ces deux dernières années, j'ai trouvé Tardieu meilleur que Marco à ce poste de récupérateur dans cette équipe sochalienne, les recruteurs de club de Ligue 1 peut-être également.

J'espère maintenant que le dernier nommé progresse assez pour pallier le manquement qu'occasionnerait un départ du premier.

[Shogun]

Bien au delà de ça, se voir dire parce qu'on est en désaccord qu'on a besoin d'un bouc émissaire... C'est un véritable appel à la gifle.

Toi, il serait temps que tu te rendes compte que tu fais au quintuple tout ce que tu reproches aux autres.

Non, je n'ai pas cette rhétorique «moixo-caroniènne» tout à fait puante qui consiste à dire que si tu n'es pas d'accord, c'est que t'es une merde.

Et tout comme tu te «réserves le droit de ne pas être d'accord avec Cartier» pour Tardieu, laisse aux autres le droit de ne pas être sûr concernant Marco... Tu seras bien gentil.