29827 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

Tu peux même pousser jusqu'à 40 ans.
Dès les premiers succès du FN (Dreux aux municipales de 1983), nos politiques (calculateurs ou non), bien relayés par les médias et l'intelligentsia, ont préféré faire la leçon plutôt que de mettre les élus face à leurs responsabilités pourtant criantes. C'est tellement plus facile (et jusqu'alors efficace).
Je pense par exemple à tous ces artistes embourgeoisés qui, sortis de leurs duplex de Neuilly, venaient sur les plateaux télé expliquer au chômeur parqué dans son immeuble de cité pourrie que ce n'était pas bien de voter Le Pen... Et qui ne comprenaient pas, élection après élection, qu'ils n'aient pas été écoutés et que le FN continue à grimper.

[Pierre_Minus]

Nos politiques  comprennent très bien quels sont les problèmes. Ça coûte juste trop cher de s’y attaquer, soit d’un point de vue électoral, soit d’un point de vue budgétaire. Et l’extrême-droite n’est justement pas un problème pour eux, au contraire c’est une solution en quelque sorte, un levier. 

 

Penser leur expliquer en quoi ils se trompent, alors qu’ils agissent sciemment, c’est comme leur prêter une forme de candeur dont je doute fortement qu’ils en soient pourvus. 

 

Je préfère penser en termes d’intérêts divergents, n’ayant guère constaté jusqu’alors d’autres formes de mécanismes dans quelque domaine que ce soit.

[As de Caro]

Tu peux même pousser jusqu'à 40 ans.
Dès les premiers succès du FN (Dreux aux municipales de 1983), nos politiques (calculateurs ou non), bien relayés par les médias et l'intelligentsia, ont préféré faire la leçon plutôt que de mettre les élus face à leurs responsabilités pourtant criantes. C'est tellement plus facile (et jusqu'alors efficace).

 

Perso, je pense que la 5 ème République est détournée au profit du politique depuis la fin de l'éré De Gaulle / Pompidou. La genèse de la montée du FN est le mandat de Giscard.

 

Jusqu'à récemment, le FN faisait assez peur et il était facile de le diaboliser ( à juste titre selon moi ). Aujourd'hui, l'efficacité de la diabolisation du RN fonctionne encore un peu mais elle n'a jamais aussi peu fonctionné jusqu'au jour où le RN sera l'élu.

 

L'extrême droite diabolique en 2022, c'est Zemmour, plus Le Pen.

[Le pote au laid]

Tu peux même pousser jusqu'à 40 ans.
Dès les premiers succès du FN (Dreux aux municipales de 1983), nos politiques (calculateurs ou non), bien relayés par les médias et l'intelligentsia, ont préféré faire la leçon plutôt que de mettre les élus face à leurs responsabilités pourtant criantes. C'est tellement plus facile (et jusqu'alors efficace).

Perso, je pense que la 5 ème République est détournée au profit du politique depuis la fin de l'éré De Gaulle / Pompidou. La genèse de la montée du FN est le mandat de Giscard.

La genèse c'est surtout la grande manipulation du PS et de Mitterrand. En 81, fin de l'ère giscardienne, électoralement le FN n'existe pas. C'est Mitterrand qui le booste volontairement 3 ans plus tard (proportionnelle aux législatives, ordre donné à Antenne 2 de recevoir Le Pen etc.) pour limiter la casse aux européennes puis législatives en mettant une belle épine dans le pied du RPR.
En quelques mois, le FN avait alors gagné dix ou vingt ans.

[Bardouin]

À mon sens, le premier tour de l’élection présidentielle aura finalement tenu toutes ses promesses. Ainsi, ce 10 avril 2022 demeurera dans l’histoire électorale comme le contre-coup inversé du 21 avril 2002, tant l’accession au second tour par Marine LE PEN était prévisible, en exacte opposition avec le résultat intervenu 20 ans en arrière, et l’immense surprise provoquée par le score de son père, Jean-Marie LE PEN.

Ce dénouement attendu ne doit pour autant pas faire oublier que l’affiche finale de cette élection présidentielle, bien qu’identique à celle de 2017, repose sur des dynamiques très différentes qui pourraient bien modifier le résultat conclusif de l’élection reine de 2022.

Ainsi, Emmanuel MACRON, autrefois chantre de la nouveauté et de la jeunesse en politique, apparaît désormais pénalisé par son bilan après un quinquennat marqué par une succession de crises, endogènes et exogènes, subies comme créées par lui et sa manière de gouverner.

À l’inverse, Marine LE PEN semble avoir réussie sa mue politique après son précédent échec et se dévoile comme une candidate à la fois apaisée mais également renforcée. En effet, son choix d’axer sa campagne sur la thématique du pouvoir d’achat et de se départir de certains démons du passé la place en position de force en ce début d’entre deux-tours, contrairement au sortant, à la lutte pour faire oublier son image de « Président des riches » et contraint à lâcher du lest concernant sa réforme des retraites, marqueur pourtant majeur de son projet.

Du résultat de cet affrontement découlera une refonte structurelle du paysage politique français et, in fine, une reconfiguration des rapports de force au sein de clivages appelés à être repensés. Si les partis éliminés lors de ce premier tour peuvent sembler durablement affaiblis, le résultat du 24 avril 2022 pourrait permettre de les repositionner avantageusement sur le devant de la scène. Ainsi, 3 scenarii de recomposition de l’échiquier politique hexagonal se profilent pour l’après élection présidentielle.

La possibilité la plus évidente, car la plus probable à ce stade, demeure la réélection du Président sortant. Un tel résultat entraînerait bien évidemment la poursuite de la politique mise en place depuis 5 ans et la formation d’un espace politique central élargi, absorbant les tenants de la ligne modérée de LR et assimilés (Horizon) et du PS (fédération progressiste) en plus des partis satellites de LREM (MODEM, notamment) et des individualités ayant déjà franchi le Rubicon en 2017. Suite à sa reconduction, Emmanuel MACRON, en quête d’une majorité législative confortable, optera sans doute pour une dissolution de l’Assemblée Nationale afin de rapprocher la date du scrutin, ambitionnant alors de profiter de la dynamique induite par son élection. Sans surprise, une majorité nette devrait alors se dessiner et à termes lui permettre de gouverner les mains libres, sans inquiétude quant à une possible réélection que la Constitution lui interdira. Les autres partis, en premier lieu le Rassemblement National, la France Insoumise et éventuellement Reconquête !, seraient alors relégués à un rôle d’opposition spectatrice, sans réel poids politique à la chambre basse. Une telle situation pourrait alors constituer un terreau fertile au retour de la contestation populaire, à l’image du mouvement des « Gilets Jaunes », et à l’apparition durable d’un clivage entre le bloc élitaire et le bloc populaire. Par ailleurs, un tel résultat susciterait quasi-immédiatement les appétits des différents protagonistes s’affairant déjà à l’échéance de 2027, aux premiers rangs desquels Édouard PHILIPPE, souhaitant reprendre le flambeau du « cercle de la raison » cher à Alain MINC, et Laurent WAUQUIEZ, ambitionnant la prise de contrôle d’une droite décomplexée, à mi-chemin entre Reconquête ! et Les Républicains.

La seconde option réside dans l’accession à la présidence de la République de Marine LE PEN et en l’obtention d’une majorité législative à sa main à la suite de l’élection reine. Cette potentialité semble à cette heure assez hypothétique tant il est probable que l’arrivée de Marine LE PEN au sommet de l’État entraînerait une forme d’électrochoc électoral, affectant les scores du nouveau parti présidentiel lors des prochaines législatives. Ce scenario placerait la Présidente entrante dans une situation complexe, où son programme électoral et ses promesses de campagne seraient confrontés au principe de réalité. Une telle hypothèse conclue nécessairement à la disparition de LREM, n’existant qu’à travers la figure tutélaire du Chef de l’État sortant. Les autres partis d’opposition, à l’image des Républicains qui adopterait alors un positionnement centriste et la France Insoumise qui agrégerait une grande partie de la gauche seraient alors confortés en prévision des échéances électorales intermédiaires. Enfin, le jeune parti Reconquête ! aurait vocation à jouer un rôle de supplétif à la majorité présidentielle, moyennant probablement une participation au Gouvernement.

Enfin, la dernière possibilité est bien sûr celle d’une victoire de Marine LE PEN à l’élection présidentielle, suivie d’une défaite de son camp lors des législatives suivantes. Cette option, loin d’être impensable, serait une première depuis la réforme constitutionnelle de 2002 et l’inversion du calendrier électoral tant il est de coutume de dire que les électeurs ne se déjugent pas à quelques semaines d’intervalle. Cependant, le contre-coup de l’élection de Marine LE PEN, notamment dans les milieux de gauche, pourrait faire advenir un véritable « Front Républicain », devenu entre-temps un « Front anti-présidentiel », à l’occasion des élections législatives. Cette situation inédite pourrait alors porter l’un des partis d’opposition majeurs à la tête du Gouvernement, dans le cadre d’une cohabitation. Là encore, les ruines de LREM encore fumantes résultant de la déroute du 24 avril 2022 ne permettraient pas à cette formation politique de maintenir sa position avantageuse à la chambre. En revanche, une telle configuration serait une opportunité inégalée pour Les Républicains et La France Insoumise afin de se remettre en selle pour les années à venir et se présenter alors comme une opposition crédible et prête à gouverner. La Présidente fraîchement élue, elle, pourrait également y trouver son compte dans la mesure où pareille situation l’exonérerait de mettre en place tout ou partie de son projet politique et lui allouerait un paratonnerre habile pour les temps troublés à venir.

Cette élection présidentielle n’est donc pas une simple redite, une réplique de celle de 2017. Ce scrutin pose en effet les bases d’une nouvelle structuration de la vie politique française pour les années à venir, éloignée du clivage traditionnel « droite / gauche » et marquée par une instabilité renforcée privilégiant l’émergence d’une opposition entre un bloc bourgeois, élitaire et mondialisé face à un bloc populaire et ancré dans les territoires. Enfin, l’apparition d’un vote d’inspiration communautaire dans les banlieues des grandes métropoles en faveur de Jean-Luc MELENCHON, troisième homme de toujours, est sans doute l’un des enseignements principaux de ce scrutin. Si cet état de fait était appelé à se confirmer lors des prochaines échéances démocratiques, ce nouvel électorat, autrefois massivement abstentionniste, pourrait bien constituer le game changer des années à venir. Michel HOUELLEBECQ, auteur de Soumission en 2015, roman narrant la prise de pouvoir d’islamistes en France par la voie démocratique, ne serait alors plus seulement l’un des auteurs français les plus lus dans le Monde, mais également un visionnaire hors pair doté de facultés d’anticipation à nul autre pareil. Comme le disait Tertullien, « le temps révèle toute chose » …

[Le pote au laid]

T'es pigiste ou bien ?

[Bardouin]

T'es pigiste ou bien ?

Certains sur ce forum préfèrent m'imaginer flic, d'autres amateur d'anisette. Moi, je m'efforce de travailler ma polyvalence.

[Pépé]

Ça me rappelle que j'ai pas bu de pastis depuis longtemps.

[FractureTibiaPéroné]

 

T'es pigiste ou bien ?

Certains sur ce forum préfèrent m'imaginer flic, d'autres amateur d'anisette. Moi, je m'efforce de travailler ma polyvalence.

 

C'est habituel ici, d'utiliser l'argument de l'alcool pour décrédibiliser un auteur

 

Ne pas s'en inquiéter, c'est juste naturel pour certains

[chab]

Ça me rappelle que j'ai pas bu de pastis depuis longtemps.

Heureusement ! C'est du Pont qu'on boit quand on est sérieux

[Aurel]

Cette élection présidentielle n’est donc pas une simple redite, une réplique de celle de 2017. Ce scrutin pose en effet les bases d’une nouvelle structuration de la vie politique française pour les années à venir, éloignée du clivage traditionnel « droite / gauche » et marquée par une instabilité renforcée privilégiant l’émergence d’une opposition entre un bloc bourgeois, élitaire et mondialisé face à un bloc populaire et ancré dans les territoires. Enfin, l’apparition d’un vote d’inspiration communautaire dans les banlieues des grandes métropoles en faveur de Jean-Luc MELENCHON, troisième homme de toujours, est sans doute l’un des enseignements principaux de ce scrutin. Si cet état de fait était appelé à se confirmer lors des prochaines échéances démocratiques, ce nouvel électorat, autrefois massivement abstentionniste, pourrait bien constituer le game changer des années à venir. Michel HOUELLEBECQ, auteur de Soumission en 2015, roman narrant la prise de pouvoir d’islamistes en France par la voie démocratique, ne serait alors plus seulement l’un des auteurs français les plus lus dans le Monde, mais également un visionnaire hors pair doté de facultés d’anticipation à nul autre pareil. Comme le disait Tertullien, « le temps révèle toute chose » …

Donc pour toi les banlieusards qui votent Mélenchon sont des islamistes ? Et si les Insoumis arrivaient au pouvoir ce sont ces mêmes islamistes qui dirigeraient le pays ?

[Pépé]

Ça me rappelle que j'ai pas bu de pastis depuis longtemps.

Heureusement ! C'est du Pont qu'on boit quand on est sérieux

Je suis pas raciste, je bois de tout !

[Cedthan]

Pour l'instant, FI est très loin d'être au pouvoir. Il ne faut pas oublier qu'en cas de second tour Melanchon-Macron, les sondages montraient une victoire écrasante du dernier.
Les reports de voix détaillés du jour montrent quand même de sacrées divergences entre les électeurs Hidalgo, Jadot (qui est celui qui a le moins d'électeurs qui voteront RN au second tour) et Roussel. On est très loin d'une union sur des présidentielles pour l'instant, c'est tout le drame de la gauche.

[Pépé]

Hidalgo et Jadot auraient-ils appelé à voter Mélenchon face à Macron ? Je n'y crois pas vraiment.

[Bardouin]

Cette élection présidentielle n’est donc pas une simple redite, une réplique de celle de 2017. Ce scrutin pose en effet les bases d’une nouvelle structuration de la vie politique française pour les années à venir, éloignée du clivage traditionnel « droite / gauche » et marquée par une instabilité renforcée privilégiant l’émergence d’une opposition entre un bloc bourgeois, élitaire et mondialisé face à un bloc populaire et ancré dans les territoires. Enfin, l’apparition d’un vote d’inspiration communautaire dans les banlieues des grandes métropoles en faveur de Jean-Luc MELENCHON, troisième homme de toujours, est sans doute l’un des enseignements principaux de ce scrutin. Si cet état de fait était appelé à se confirmer lors des prochaines échéances démocratiques, ce nouvel électorat, autrefois massivement abstentionniste, pourrait bien constituer le game changer des années à venir. Michel HOUELLEBECQ, auteur de Soumission en 2015, roman narrant la prise de pouvoir d’islamistes en France par la voie démocratique, ne serait alors plus seulement l’un des auteurs français les plus lus dans le Monde, mais également un visionnaire hors pair doté de facultés d’anticipation à nul autre pareil. Comme le disait Tertullien, « le temps révèle toute chose » …

Donc pour toi les banlieusards qui votent Mélenchon sont des islamistes ? Et si les Insoumis arrivaient au pouvoir ce sont ces mêmes islamistes qui dirigeraient le pays ?

Le terme 'communautarisme' n'est pas un jugement de valeur, mais plutôt un constat.

Pour ce qui est du mot 'islamiste', je l'emploi au sens premier, soit 'islam politique', il n'y a pas de notion de radicalité.

Par ailleurs, chacun peut juger de l'aspect problématique ou non de l'existence d'un vote musulman. Le vote catholique (en perte de vitesse, comme la religion elle-même) existe du point de vue de la sociologie électorale (voir TODD et LE BRAS avec leur notion de catholicisme zombie pour un exemple contemporain de l'acception et ne pas revenir à des concepts plus anciens et moins pertinent au XXI° siècle à mon sens).

[Cedthan]

Hidalgo et Jadot auraient-ils appelé à voter Mélenchon face à Macron ? Je n'y crois pas vraiment.

Ce sont deux électorats différents, on est d'accord.

[Shogun]

 

T'es pigiste ou bien ?

Certains sur ce forum préfèrent m'imaginer flic, d'autres amateur d'anisette.

 

C'est pas la même chose ? 

[Shogun]

J’ai discuté avec Clyde. Il a un avis que peu partageront sur la question Ukrainienne.
Bizarrement, il semble convaincu que les Ukrainiens vont contre-attaquer et tenter une percée en terres russes jusqu’à ce que Grozny barre leur progression…

En phase test de la justice addjienne. Si j’ai pas de médaille je chie sur la moquette

[slow pulse boy]

D'ordinaire, plus on réclame moins on obtient. Mais c'est bien vu.

[Shogun]

Marrant ce truc, j’arrive à 50/50

https://www.lesechos.fr/amp/1400574

[Sinjin-GCC]

Marrant ce truc, j’arrive à 50/50

https://www.lesechos.fr/amp/1400574

Oui c'est plutôt bien fait. Pour moi, cela sera la première abstention de ma vie aux présidentielles. Déjà 2 fois que je participe au fameux barrage contre l'extrême droite, la première en faisant élire Chirac, le roi fainéant avec un score de dictature bananière et la seconde en pensant que Macron pouvait représenter un équilibre alors que sa jambe gauche n'est que sociétale et pas sociale. Cette fois c'est en trop, au dessus de mes forces. Après tout, si ton candidat ou ta candidate n'est pas au second tour, pourquoi se sentir obligé de faire un choix entre 2 politiques auxquelles tu n'adhères pas ?

Selon moi l'abstention profitera plutôt à Macron, vu qu'il s'est accaparé l'électorat des vieux boomers. La répartition sociologique et par classe d'age des votes Le Pen et Macron montre Le Pen serait plus impacté par une abstention massive, car le vieux retraité pense toujours à voter.

Et si Le Pen passe, je ne pense pas qu'elle obtiendra une majorité au parlement, même si clairement cela provoquerait l'éclatement de la bulle législative LREM. Les cadres LR et PS (s'il en reste encore) doivent prier pour une victoire Le Pen, qui leur permettrait de récupérer un paquet de sièges de députés !!!

Que ce soit Macron ou Le Pen, en fait j'aimerai bien voir une cohabitation, mais si Macron l'emporte je ne vois pas comment cela pourrait se produire...

Cela lui calmerait grandement ses ardeurs jupitériennes d'avoir un premier ministre n'étant pas de son camp !

[luigikad]

 

 Le Pen serait plus impacté par une abstention massive, car le vieux retraité pense toujours à voter.

 

Mais si on suit ta logique, le jeune qui a penché pour Mélenchon n'y pensera alors pas forcément, ce qui constitue un "barragiste" de moins contre Le Pen.

[slow pulse boy]

Marrant ce truc, j’arrive à 50/50

https://www.lesechos.fr/amp/1400574

En laissant les presets des petits candidats (à partir de Hidalgo), j'arrive à 60/40 minimum.

[- DB -]

Evidemment que l'abstention avantage Macron.

Ceux qui pensent l'inverse doivent vivre dans les années 80.

[Shogun]

Evidemment que l'abstention avantage Macron.
Ceux qui pensent l'inverse doivent vivre dans les années 80.

+1
@Slow La mère Le Pen fait 50% sur ma simulation, seulement grâce à ce que j’évoquais plus haut. La mobilisation de ceux qui ne votent jamais parce que l’électorat populaire (gauche ou droite) n’a jamais aucune chance avec ces histoires de fascisme d’un côté ou de proislamisme de l’autre. Je table sur 23% d’abstiendus au premier tour qui vont allez sifflotant au bureau de vote pour mettre un gros coup de pied dans la fourmilière et redistribuer les cartes.

Le jour où Mélenchonistes comme Lepenistes auront compris qu’ils participent à leur détriment à une vaste calomnie qui empêche un rapprochement de classe, on commencera à entrevoir le bout du tunnel. Des politiques d’immigration, il y en a autant que de pays amis. Faut arrêter de se braquer avec ça, comme avec le fait de choper des ulcères à la vue d’une femme voilée, ce qui commence à faire l’unanimité de Zemmour jusqu’au PS. Tu peux bien te fringuer comme tu veux, juste tu ne revendiques rien au nom de ta religion. La loi sur la laïcité est parfaite, si tant est qu’on n’occulte aucun de ses 3 piliers pour des raisons purement électorales. (Parfait exemple de la politique divisante)

Mobiliser 23% de l’abstention, ce serait quand même énorme par les temps qui courent. Tant mieux, ça lui ferait un peu de légitimité quand la crème de l’intelligentsia française descendra dans les rues pour tout faire cramer, qu’elle enverra les CRS et qu’on criera au fascisme au bout de 3mn ^^. À sa place, à l’entre-deux tour je m’engagerais à libéraliser la vente de cannabis. ^^

[AceOfBonal]

Déjà pour mobiliser 23% de l'abstention il faudrait pouvoir avoir des cartes d'électeurs a tout moment ... Perso honte à moi j'ai été radié et j'ai raté le coche.
Je pense que 75-80% des absentionistes sont radiés...
De toute façon entre la peste ou le Covid....
MLP change d'avis comme de chats et Macron navigue sur les flots en espérant pêcher du poisson.... Aucun candidat ne valait rien ....donc pas de vote... J'attends un Coluche...mais c'est peine perdue...
A chaque élection où j'aillais je mettais un bulletin Coluche .... Et une fois je l'avais trahi pour un gars de gauche qui me faisait croire à un avenir meilleur mais comme les autres il était un pantin et qui n'a rien fait pour son peuple depuis je ne vote plus....
Et c'est pas une blonde raciste qui se déguise en saint nitouche toute souriante qui me fera voter....
Je songe tout de même refaire ma carte pour les législatives car cette année je pense essayer de mettre la liste des Avengers dans l'urne bien que je trouve captain américa un peu trop nunuche , je le remplacerais par Groot dont les propos sont toujours clairs.
Plus sérieusement si MLP passe j'irais voter pour l'opposition... histoire de pas lui laisser les pleins pouvoirs... Si c'est Macron j'en ferais de meme

[Shogun]

Là où j’en étais resté, l’abstention n’était que celle des inscrits. Les chiffres du désintérêt sont bien pire encore. Mais j’ai peut-être loupé un wagon ?

[AceOfBonal]

Ok je ne savais pas. Je pensais que cela incluait les radiés.
Du coup on est même pas la moitié des français a voter.... Cela explique plein de choses.

[Lejeun]

AceOfBonal, pour une idée de ce qu'aurait pu être Coluche politique, tu as l'exemple Zelinsky, avec la came en ligne continue.

[Emeres]

Lejeun, mettre Coluche au même niveau que Zelinsky, c'est pas bien.