29827 réponses à ce sujet

[- DB -]

@JL
En fait, tel Gribouille, tu proposes de te jeter à la rivière pour éviter la pluie.
C'est intéressant comme concept. Mais un peu daté.

[John Locke]

Ah non, je pense simplement que le chaos est proche et que le mode de scrutin participe à l'accélérer.
Je considère qu'un président élu avec 18% des suffrages exprimés au premier tour mais plébiscité pour "faire barrage" au 2ème n'apparaît pas plus légitime que s'il fait 34% à un second tour face à deux adversaires qui réunissaient près de 50% des suffrages au premier.
Question de point de vue, mais je n'en démordrai pas.

[John Locke]

Quant aux sondages, quand bien même des journaux suisses ou belges auraient envie de dépenser du pognon là-dedans, si l'Arcom interdit aux médias français de les diffuser, ils se limiteront à la bulle Twitter, donc 6% des gens, qui sont de toute façon convaincus de leur vote pour une immense majorité.

[- DB -]

Ton candidat qui va gagner avec un tiers des suffrages exprimés au second tour aura AUSSI fait seulement 18% des inscrits au premier.

 

Quant à réserver aux seuls initiés le droit de connaître les sondages, je ne vois pas en quoi ce serait un progrès. Au contraire ce serait une régression. Je trouve personnellement très bien que l'électeur devienne stratège. Qu'il pèse lui-même les avantages et les inconvénients d'un vote utile ou de conviction. Il l'a fait dimanche dans l'isoloir, exagérant les chutes de Zemmour et Pécresse au profit de Macron et Le Pen. Il l'a fait aussi au profit de Mélenchon aux dépens de Jadot, Roussel, Hidalgo, Poutou et Arthaud. Et il n'a pas affecté Lassalle, au contraire.
La vérité c'est que Pécresse a été catastrophique, que Zemmour s'est trompé de campagne, et qu'ils méritaient quelque part d'être sanctionnés. Jadot s'était mis le boulet Rousseau au pied, Hidalgo n'arrive même plus à atteindre 3% parmi les électeurs de la ville dont elle est maire. Et Roussel n'a pas démérité, bien droit devant les 2% qui refusaient les accointances de Mélenchon sur l'islamisme.
Bref, je ne vois pas en quoi les sondages à la portée de tous ont été délétères.
 

[Shogun]

Pécresse championne du parrainage avec 2636 signatures ! Les maires de France, merci de passer la main. Vous n'y êtes plus du tout là.

[Pépé]

DB il serait peut-être temps d'ouvrir un peu les yeux. La Ve République, ce mode de scrutin... ça a peut-être été génial, mais ça commence un peu à sentir le moisi. Je sais bien que tu es conservateur jusqu'au bout des ongles, mais croire qu'une élection d'un Macron avec 53% des voix face à Le Pen, avec une abstention certainement extrêmement haute, va lui donner de la puissance... pfff, ça n'a plus aucun sens... alors personne ici n'a prétendu avoir la science infuse pour trouver une solution acceptable (contrairement à toi qui, visiblement, est persuadé de détenir la vérité, et qui est limite insultant), simplement tu ne m'empêcheras pas de penser que ce système est daté, et à retoucher, au minimum à la marge, afin de réinsuffler de l'énergie à la démocratie dans notre pays.

[As de Caro]

La 5 ème République veut donner une forte légitimité à la fonction présidentielle et en ce sens, le deuxième tour entre deux candidats était justifié puisse l'élu obtenait forcément plus de 50% des suffrages, un pourcentage significatif pour asseoir sa légitimité et affirmer l'adhésion des électeurs à son programme.

 

Sur les 55% de Macron en 2017 au deuxième tour, quel pourcentage représente ceux qui ont voté contre Le Pen ? Personne ne sait. Sauf que le politique d'aujourd'hui détourne encore plus qu'hier ce fort pourcentage pour le mettre à son profit. Du coup, une triangulaire a, à mon sens, un véritable sens aujourd'hui, à plus forte raison lorsque nous avons les deuxième et troisième dans un mouchoir de poche... Ça rendrait également l'élection un peu plus cohérente et plus suivie. Des idées appartenant à quelque 25 - 30 % ( si ont prend l'ensemble de la gauche ) des français seront absentes du débat de l'entre deux tours...

 

Quel sens donner au suffrage de l'électeur de Mélanchon dans un tel second tour ? Il va voter pour des programmes qui sont a des années lumières de son état d'esprit... La cohérence voudrait que cet électorat s'abstienne ? Je ne crois pas que la Démocratie ait beaucoup à y gagner.

[Pierre_Minus]

Vous faites partie de la minorité, c’est tout. Bienvenue au club. C’est la magie de la démocratie. 

 

Quelle minorité ? C’est ça la question. Celle des gens intelligents ? Des vrais démocrates ? A vous de voir.

 

On ne veut ni Macron ni Le Pen, c’est surtout ça le souci. Beaucoup de gens veulent un des deux. Moi je ne voulais pas être confiné et pourtant je l’ai été. 

 

Meluche au 2eme tour, personne ne discuterait, et ça s’est joué à peu.

 

Macron, au final, est le candidat N°1 du 1er tour et de loin. Presque 30% des suffrages exprimés. Il a une base aussi solide que ses prédécesseurs. Grosso modo 10 millions de personnes.

 

Principalement des bobos et des boomers, ok. Les mêmes vieux qu’il fallait protéger il y a 18 mois enculent désormais tout le monde à sec. C’est à mourir de rire, les mecs nous tireront vers le bas jusqu’au bout ! Ah ils l’auront pas volé, leur chapitre dans l’histoire de France. Prodigieux.

 

(Je précise, pour les plus émotifs et autres pusillanimes moralistes échevelés amputés de l’humour, que je ne réclame bien évidemment pas la mort des vieux, j’adore les vieux, d’ailleurs j’ai une mère vieille, c’est dire).

[As de Caro]

Finalement, Macron l'a joué finement avec cette crise sanitaire : il a réussit à faire survivre une partie de son électorat jusqu'en 2022 ! Ça tiendrait presque au génie ! Après forcément, les élections sont devenues un truc de vieux ( d'ailleurs je ne sais pas qui tiendra les bureaux de votes dans quelques années, les vieux seront morts ... ), de désœuvrés qui comptent davantage sur les politiques que sur eux même pour s'en sortir et quelques éduqués plus ou moins éclairés que ça intéresse...

 

Mais c'est dommage que les idées de la gauche ( surtout Mélenchon ) qui représente près d'un tiers des suffrages soient totalement absentes du débat...

 

Il y aura bien les législatives pour avoir une Assemblée Nationale un peu plus représentative mais bon ...

[John Locke]

Je répète si besoin qu'il n'est, pour ma part, pas question de déception vis-à-vis de l'échec de Mélenchon pour qui je n'ai pas voté.
Simplement, un président élu avec 18% des suffrages au premier tour et grâce à un duel de barrages au second ne m'apparaît ni plus légitime, ni plus sain qu'un président élu avec 18% des suffrages au premier tour mais dans une lutte à trois au second lors duquel 90% des électeurs pouvaient se sentir représentés, même de loin.

La triangulaire, elle existe déjà mais, pour s'en rendre compte, il faut arrêter de considérer abstention/blancs/nuls comme un vote passif, mais bien comme un choix. Promouvoir un troisième candidat, c'est tenter de limiter au maximum cette expression là et donc renforcer le vainqueur en limitant le ressentiment des vaincus.

Sans compter que cela contraindrait les perdants du 1er tour à davantage d'introspection. Mélenchon en 2017 aurait été éliminé, et la gauche aurait été moins légitime à chouiner en se faisant douiller par trois candidats de droite.

[Pierre_Minus]

Mais c'est dommage que les idées de la gauche ( surtout Mélenchon ) qui représente près d'un tiers des suffrages soient totalement absentes du débat...

 

 

Mais on s'en bat les couilles des idées de gauche ! Monsieur Macron passe son temps à te sauver la vie, COVID, Poutine, bientôt Le Pen, et tu en es encore à ces menus détails ? Mais tu n'as pas honte ?

 

Ingrate. 

[As de Caro]

Le premier tour de cette élection présidentielle 2022 donne le résultat suivant à quelque % près:

- Gauche 30 %

- Centre droit 35 %

- Extrême droite 35%

 

La logique voudrait donc que 30% des électeurs s'abstiennent pour le deuxième tour.

 

D'où, je pense, la légitimité d'une triangulaire, pas grand chose à voir une sensibilité politique car je m'en fiche, Mélenchon, Macron ou Le Pen, ça ne changera pas grand chose à ma vie.

[slow pulse boy]

La faute à Macron et son placement au centre de l'échiquier. Sans lui, on aurait toujours les oppositions gauche-droite d'antan...

[As de Caro]

A vrai dire, je ne sais pas vraiment.

 

Quand je vois que le PS et LR n'ont rien de mieux à proposer qu'hidalgo et pecresse, je pense que ces partis n'avaient finalement pas besoin de Macron pour sombrer...

 

Par contre, Macron a bien joué le coup en se positionnant entre les deux et en récupérant une partie des voies de l'un et l'autre des deux camps.

[Lejeun]

Le premier tour de cette élection présidentielle 2022 donne le résultat suivant à quelque % près:

- Gauche 30 %

- Centre droit 35 %

- Extrême droite 35%

 

La logique voudrait donc que 30% des électeurs s'abstiennent pour le deuxième tour.

 

 

En deux, bloc populaire, bloc élitaire.

Le candidat, pour lequel j'ai voté au premier tour, appelle à voter MACRON. sans moi.

[Aurel]

C'est plus juste en effet. Et leur délire d'appeler à voter Macron ne fait que renforcer le sentiment que les politiques ne comprennent rien au message passé dimanche dans les urnes. Mais ça fait 30 ans qu'ils ne comprennent rien et qu'ils se discréditent au soir de chaque élection. Les vieux partis traditionnels récoltent ce qu'il ont semé, leur disparition n'est pas pour me déplaire.

[Pierre_Minus]

Que leur reproches-tu de ne pas comprendre ? 

 

Je dirais que bien au contraire ils comprennent tout, c'est juste que leurs électeurs, bah ils s'en foutent. Un peu comme une superstar du foot n'en a rien à battre de ses supporters. D'ailleurs les réactions des militants au soir des résultats, aussi bien en cas de victoire que de défaite, sont à peu près les mêmes que celles des supporters d'une équipe de foot.

 

Le corps électoral c'est quasiment 50 millions de personnes. La société est extrêmement divisée, on est loin du simple clivage Droite/Gauche : des clivages, il y en a peut-être des dizaines. Celui entre villes et campagnes notamment devient criant et devrait poser davantage de questions. 

 

Trois candidats pouvaient être au deuxième tour, et très honnêtement je ne vois pas ce qu'ils n'ont pas compris. Concernant les deux vainqueurs, lui est un voyou, elle une bécasse; mais c'est visiblement suffisant pour chacun convaincre 8 à 10 millions de personnes de voter pour eux. Et pas des votes par défaut, non, des gens vraiment convaincus, décidés de leur vote depuis des mois. 

 

L'actualité récente, COVID, Ukraine, et donc ces élections, me pousse à une autre question : qu'est-ce qui nous lie ? Pour rappel on est presque 70 millions, en tout. La réponse n'est pas si évidente. 

 

Les gens qui ont des questions à se poser, sur eux-mêmes bien plus que sur les autres, c'est nous. C'est peut-être à nous que quelque chose échappe. 

[Emeres]

Sur les 55% de Macron en 2017 au deuxième tour, quel pourcentage représente ceux qui ont voté contre Le Pen ?

Euh ???

C'est pas plutôt 66%, madame la franc-comtoise ?

[- DB -]

DB il serait peut-être temps d'ouvrir un peu les yeux. La Ve République, ce mode de scrutin... ça a peut-être été génial, mais ça commence un peu à sentir le moisi. Je sais bien que tu es conservateur jusqu'au bout des ongles, mais croire qu'une élection d'un Macron avec 53% des voix face à Le Pen, avec une abstention certainement extrêmement haute, va lui donner de la puissance... pfff, ça n'a plus aucun sens... alors personne ici n'a prétendu avoir la science infuse pour trouver une solution acceptable (contrairement à toi qui, visiblement, est persuadé de détenir la vérité, et qui est limite insultant), simplement tu ne m'empêcheras pas de penser que ce système est daté, et à retoucher, au minimum à la marge, afin de réinsuffler de l'énergie à la démocratie dans notre pays.

Je le répète : penser qu'avoir un président élu avec 35% des suffrages exprimés redonnerait lui redonnerait de la légitimité alors qu'il peine à en avoir aujourd'hui à 52, c'est plonger dans la rivière pour échapper à la pluie.
C'est une insulte à votre intellligence.

[Pépé]

Redonner une vraie légitimité aujourd'hui à un président, quel qu'il soit, me semble impossible. La France est trop éclatée. Mais si on continue comme ça sans rien changer, c'est problématique. Je n'ai pas la solution.

[- DB -]

Il faut déjà revenir sur cette bêtise de quinquennat et déconnecter la présidentielle des législatives.
Et puis, il faut re-responsabiliser le gouvernement en redonnant au droit national postérieur une supériorité au droit communautaire. Je ne dis pas qu'il faut qu'il fragilise l'union européenne en votant des lois contraires tous les quatre matins (il faut même qu'il l'utilise avec parcimonie), mais il faut qu'il en ait la possibilité. Pourquoi ? Parce qu'ainsi il ne pourra plus se défausser arrivant au pouvoir en disant "je ne peux pas", alors qu'il l'avait promis. C'est ça qui dure depuis trente ans et qui est franchement délétère.

 

Sur le plan local, il faut péter les grandes régions et les agglos monstrueuses qui ont aussi fragilisé le lien démocratique.

 

Et puis je suis même prêt à réfléchir à la proportionnelle pour les législatives, à condition que ce soit atténué par le fait qu'on le fasse sur la base départementale (comme en 1986).

Et après, on me dira que je suis conservateur jusqu'au bout des ongles...

 

Edit : Et puis, il faut évidemment faire bien plus de référendums. Et évidemment respecter leur résultat.

Modifié par - DB -, 12 avril 2022 - 18:37 .

[Pépé]

Conservateur jusqu'au bout des ongles, ça valait bien président de la Fifa !

[Shogun]

Redonner une vraie légitimité aujourd'hui à un président, quel qu'il soit, me semble impossible. La France est trop éclatée. Mais si on continue comme ça sans rien changer, c'est problématique. Je n'ai pas la solution.

Ne t’inquiète pas, ces gens très égocentriques qui prennent le pouvoir avec 18% des inscrits sont les premiers touchés par cette illégitimités.
Pourtant il n’y a rien d’étonnant, voilà déjà plusieurs décennies qu’ils pratiquent des politiques divisantes au delà de la lutte de classe, justement pour être en mesure de conserver le pouvoir. Et plus ils feront ce genre de politique, plus il y aura de cocus.
L’abstention grandissante et leur égocentrisme les poussant à une quête de légitimité indue, ils rendront bientôt le vote obligatoire.

Là j’espère me retrouver parmi des millions de gens dans la rue à scander « On est d’accord ! Mais il faut battre le vote blanc pour être élu ! » ce sera la fin de la politiques spectacle qui divise pour 1000 raisons les français. Bon, quand ils se rendront compte de leur boulette, y’aura peut-être quelques éborgnés, mais ce sera trop tard pour eux. Leur pêché d’orgueil les aura déboulonnés.

[FractureTibiaPéroné]

Habituel

 

Chacun ses valeurs

 

https://www.huffingt...obox=1649749409

[GauchixHBCM]

Il faut déjà revenir sur cette bêtise de quinquennat et déconnecter la présidentielle des législatives.
Et puis, il faut re-responsabiliser le gouvernement en redonnant au droit national postérieur une supériorité au droit communautaire. Je ne dis pas qu'il faut qu'il fragilise l'union européenne en votant des lois contraires tous les quatre matins (il faut même qu'il l'utilise avec parcimonie), mais il faut qu'il en ait la possibilité. Pourquoi ? Parce qu'ainsi il ne pourra plus se défausser arrivant au pouvoir en disant "je ne peux pas", alors qu'il l'avait promis. C'est ça qui dure depuis trente ans et qui est franchement délétère.

 

Sur le plan local, il faut péter les grandes régions et les agglos monstrueuses qui ont aussi fragilisé le lien démocratique.

 

Et puis je suis même prêt à réfléchir à la proportionnelle pour les législatives, à condition que ce soit atténué par le fait qu'on le fasse sur la base départementale (comme en 1986).

Et après, on me dira que je suis conservateur jusqu'au bout des ongles...

 

Edit : Et puis, il faut évidemment faire bien plus de référendums. Et évidemment respecter leur résultat.

 

Quelques mesures qui pourraient redonner du sens à la vie démocratique :

 

- Septennat 

- Revenir aux communes

- Revenir au département

[FractureTibiaPéroné]

Sinon, les consignes des (ex?) sportifs de haut niveau :

 

https://www.huffingt...obox=1649788766

[slow pulse boy]

Anarchie vaincra...

[Angus90]

Macron bien bougé par les citoyens en Alsace aujourd'hui. Un homme l'interpelle sur son mandat et Macron lui reproche de ne pas avoir d'arguments et lui répond qu'il est prêt à débattre. C'était la blague du jour, surtout venant d'un mec qui a refusé le débat pendant 5 ans, préférant soit l'éviter, soit faire des monologues.

Il va falloir qu'il s'habitue le manu parce que c'est ce qui va lui arriver pendant 5 ans, jusqu'au jour où ça dérapera vraiment...

[Aurel]

Que leur reproches-tu de ne pas comprendre ? 

De ne pas comprendre que ce n'est pas en appelant à voter pour ton ennemi politique que tu vas lutter contre l'extrême droite. Dans ce cas ce n'est pas en votant Macron que tu vas lutter contre Le Pen.
Si tu ajoutes Le Pen et Zemmour ça fait quand même un sacré paquet de gens qui se tournent vers des partis qui selon moi feraient beaucoup de mal à notre modèle de société s'ils arrivaient au pouvoir. Et au lieu de se rendre compte qu'on en est là aujourd'hui à cause des politiques menées depuis 30 ans, il vont nous faire la leçon sur ce qu'il faut faire au 2d tour.

[As de Caro]

 

Sur les 55% de Macron en 2017 au deuxième tour, quel pourcentage représente ceux qui ont voté contre Le Pen ?

Euh ???

C'est pas plutôt 66%, madame la franc-comtoise ?

 

 

66 c'est pas plutôt l'âge de sa femme   ? Désolée, le 6 de mon clavier était en RTT !