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29827 réponses à ce sujet

#28771 Angus90

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Posté 10 avril 2022 - 22:06

La V° République est à bout de souffle, c'est un fait. Les sondages matraqués jusqu'à la veille des élections qui influencent les votes, l'égalité du temps de parole seulement 2 semaines avant le 1er tour quand d'autres pays le font 3 ou 4 mois, le pouvoir bien trop important du chef de l'état propice au développement du syndrome d'hubris (hein Manu!), le 49.3 qui a tout d'une loi démocratique, les dépenses de l'Elysées au delà du raisonnable avec les impôts des citoyens... bref, on pourrait en parler des heures mais il est évident que ça ne fonctionne plus dans le contexte actuel et le quinquennat n'a fait qu'accentuer le malaise.

En tout cas, que ce soit Le Pen ou Macron, il reste les législatives et je leur prédis bien des difficultés à gouverner pendant ces 5 prochaines années.


Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...


#28772 Le pote au laid

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Posté 10 avril 2022 - 22:20

C'est clair que le 2eme quinquennat de Macron va être sacrément sportif...
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#28773 Pper

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Posté 10 avril 2022 - 22:23

Les APL, Benalla, l'arrogance et l'humiliation permanente des "gens qui ne sont rien", les gilets jaunes, les éborgnés, Bayrou et ses assistants parlementaires, Bayrou et son Haut-commissariat fantôme, Chantal Jouanno et sa rémunération folle en pleine crise sociale, Ferrand et ses mutuelles, les mensonges de la Salpetriere attaquée, Delevoye, Rugy et ses homards, Flessel et Nyssen, les saloperies d'Agnès Buzyn, le pass sanitaire, les lits fermés en pleine crise sanitaire, traverse la rue, l'inaction climatique, la suppression de l'ISF, McKinsey, des cadeaux à la pelle pour les plus riches, toujours plus riches, au détriment de tous et des plus pauvres, le refus de mener campagne et j'en oublie des centaines et des centaines.
Je suis très heureux si ça ne vous chatouille pas une seule seconde de donner un nouveau blanc-seing à cette politique, pire, cette philosophie, sous couvert d'un fascisme dormant qui mettrait les Arabes dans des trains de la mort.
Toute la moraline que vous pourrez dérouler pendant 14 jours ne sera que de la posture parce que vous considérez encore qu'il y a le Bien et le Mal, alors que le néolibéralisme dont Emmanuel Macron est l'incarnation la plus folle est la racine pourrie de tout ce que nous récoltons depuis 40 ans.
Pas une voix pour Marine Le Pen, mais permettez que votre "barrage républicain" plutôt que le tir à blanc ne soit pas une évidence pavlovienne pour tout le monde, notamment ceux qui ont accepté de jouer votre petit jeu deux, trois, quatre fois, et continuent de voir le monde brûler et leur situation personnelle décliner.
Un peu de pudeur dans vos leçons de morale, s'il-vous-plaît !

+1
Et tu oublies qu'il a fait des non-vaccinés des apatrides.
Depuis 2002 que je ne fais que voter contre au second tour. A l'époque, Chirac a obtenu un résultat de dictateur africain. Aujourd'hui c'est très serré et c'est bien fait pour leur gueule.
2017 c'était la der, le 24 ce sera probablement sans moi.
+1
Avant le 2nd tour, on appelle au front républicain puis une fois élu, on répond qu'on a nous a élu pour appliquer notre programme.
Et pour les griefs, perso je rajouterais un certain nombre sur l'éducation avec la fin d'un vrai bac national, de parcours qui permet aux établissements du supérieur de choisir leurs futurs étudiants et qui font parfois de vraies discriminations sur les lycées de recrutement. Et quand tu habites Montbéliard, tu as moins de chances que si tu habites Strasbourg. Il est beau le "Liberté, égalité, fraternité" affiché sur les frontons des établissements scolaires.

#28774 Shogun

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Posté 10 avril 2022 - 22:29

@Pote au laid : Disons que si le futur venait à se dessiner comme une guerre entre USA+UE contre Russie et Chine, à ce moment là, au niveau du sport, il faudrait s’orienter vers L.H Oswald dans quelques pays, histoire de vite faire retomber les ardeurs. (sans H, quoiqu’on ait les deux pieds dans la politique porno)
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
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#28775 Pierre_Minus

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Posté 10 avril 2022 - 22:33

Que les USA nous poussent un jour au conflit, ce n’est pas improbable. Qu’ils nous y accompagnent l’est beaucoup plus : un genre de plan Marshall 2 serait bien plus intéressant. Ces gens-là ne sont pas nos amis. 

 

Sinon, le quinquennat pourrait bien être "sportif", Macron n’en a probablement rien à foutre. Jusqu’ici il a toujours su faire taire à peu près tout le monde, soit par la violence, soit par la calomnie, par médias interposés. Mais bon soit, faisons barrage à la haine et au fascisme.

 

Il a 5 ans pour achever le total démembrement de l’État et la dissolution de la Nation : ça paraît court mais à cœur vaillant (façon de parler) rien d’impossible ! 



#28776 Shogun

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Posté 10 avril 2022 - 23:09

Y aller seul contre la Russie ? Double validation du sport en question…
Mais tu as raison. Ça pourrait se faire. À ce niveau de tension, quand je regarde des gens comme Castex, Schiappa, Vérand ou Lemaire, franchement je commence à me dire que sur un malentendu, le pays peut être rasé demain. Ça me le fait beaucoup moins avec Mélenchon bien qu’il aime à parler stratégies militaires et dissuasion, je le vois comme un adepte du « qui veut la paix prépare la guerre (et se tient loin de l’ingérence) », pareil avec Le Pen, et encore moins avec la brillante amie de Mélenchon dont j’ai oublié le nom (j’essaie de me faire le moins de mal médiatique possible… une dame un peu enrobée avec des discours souvent à propos).

Later : Apparemment c’est Macron/Le Pen : Je regarde les projections et ça dit +2 ou 3% pour Macron au deuxième tour. Mais je ne suis pas sûr que le nombre de gens ayant passé leur vie à regarder ce cirque sans s’y compromettre, dans l’attente de la première occasion de mettre un terme à ce contexte aussi manichéen que schlerosant soit bien évalué. Possible que ce soit Le Pen qui passe et si tel est le cas, je souhaite bien du plaisir aux keufs puisqu’il n’en faudra pas plus pour que chacun puisse apprécier le résultat final de cette stratégie de diabolisation institutionnalisée à des fins de conservation du pouvoir et de mise en place d’un projet européen validé par les deux parties principaux. D’avance « merci à tous » pour vos efforts, vos pensées courtes et pour toute l’intelligence et le sens de la démocratie que l’on s’apprête à voir dans les rues en feu. En toute bienveillance (je me demande bien pourquoi) comme dirait l’autre, laisse pas traîner ton fils. Explique-lui plutôt humblement à quel moment tu t’es gouré.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
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#28777 Pierre_Minus

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Posté 11 avril 2022 - 02:28

Mais tu as raison. Ça pourrait se faire. À ce niveau de tension, quand je regarde des gens comme Castex, Schiappa, Vérand ou Lemaire, franchement je commence à me dire que sur un malentendu, le pays peut être rasé demain. Ça me le fait beaucoup moins avec Mélenchon bien qu’il aime à parler stratégies militaires et dissuasion, je le vois comme un adepte du « qui veut la paix prépare la guerre (et se tient loin de l’ingérence) », pareil avec Le Pen, et encore moins avec la brillante amie de Mélenchon dont j’ai oublié le nom (j’essaie de me faire le moins de mal médiatique possible… une dame un peu enrobée avec des discours souvent à propos).

 

S’occuper de soi, des siens, donner un coup de main à quelqu'un dont on estime qu’il le mérite ou en a vraiment besoin. Se faire son petit monde à soi, car le vrai grand monde lui, ne changera pas, et surtout pas grâce à Le Pen ou Melenchon. 

 

Pour faire tout cela (ce qui peut déjà être un large programme) pas besoin d’hommes politiques, de changer le système ou je ne sais quoi. Attendre d’un autre qu’il rende nos vies meilleures ? Comme dans conte de fées ?

 

Si d’aventure un sujet nous tenait à cœur, avoir en mémoire qu’un politique écoute celui qui a un pouvoir de nuisance envers lui (c’est Jancovici, encore, qui le dit, et il a raison).

 

Un élu ne fera jamais 100% de ce qu'on attend de lui, il ne fera peut être même pas 1%,  même de bonne volonté (ça doit bien exister quelque part ?) il sera soumis à diverses pressions, tentations, injonctions. Il ne connaît que le rapport de force. Se pointer à la permanence de son député les mains dans les poches, bof. Avec par exemple une pétition de 3000 signatures c’est déjà différent ... se faire l’écho de 3000 personnes c’est, pour lui, un pas supplémentaire vers une réélection lui garantissant un train de vie longtemps inespéré (bien que miroité de longue date le plus souvent).

 

Coluche aura probablement fait plus, pour les nécessiteux, que tous les élus PS sur les 4 dernières décennies. 



#28778 GauchixHBCM

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Posté 11 avril 2022 - 05:42

Pote au Laid, je te rejoins.

Macron est tranquille.

Aux législatives, il aura une belle majorité. Et dans des fiefs, où ses députés ne seront pas élus, il y aura des députés LR ou PS.

 

Et le RN qui n'aura même pas de groupe parlementaire.

 

Mais, bon, rien n'est joué encore. En 15 jours, il peut se passer des choses. 

 

Et Marine a appris de 2017. 


Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#28779 Cedthan

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Posté 11 avril 2022 - 06:39

Faire de ce second tour un référendum anti Macron ne me semble pas la meilleure stratégie. Il s'agit d'un président sortant qui améliore son score, et qui a une cote de sympathie encore haute.
Du côté LREM, il n'y a désormais plus de débat à fuir, au contraire, il faut amener le RN dans le débat d'idées, et les pousser à chiffrer leur projet.
Il y a un côté Pecresse chez Le Pen, dans le sens où ce premier tour la met en haut de la vague, et qu'il va falloir non seulement tenir, mais tenter aussi de grignoter encore des voix. Je ne sais pas si en deux semaines, hors affaire qui sortirait, elle arrivera à ne pas s'effondrer.

#28780 As de Caro

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Posté 11 avril 2022 - 08:25

Personnellement, je pense que la seule chance pour Le Pen de faire un bon score au second tout est de le transformer en référendum  anti-Macron.

 

Macron a une cote de sympathie haute vis à vis de son électorat de base mais je pense qu'il aura du mal à rassembler face à un RN qui ne fait plus ( moins ? ) peur.

 

Nous verrons bien... Après, pour ce que ça changera au final...



#28781 Cedthan

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Posté 11 avril 2022 - 08:45

On est dans une présidentielle à l'envers, avec l'absence de débat au premier tour et pas que de Macron, car Le Pen a bien montré les sujets qui derangeaient, à laissé Zemmour faire le sale boulot en la dediabolisant, attirant les plus extrémistes avant de lui redonner au second tour sans qu'elle ait eu besoin de leur parler durant la campagne.

Les deux candidats présents au second tour sont ceux qui finalement ont le moins évoqué leur programme. Ils vont être obligé de le faire désormais car chacun va attaquer l'autre sur son programme, et son bilan (car Le Pen avec son soutien à Poutine etc a aussi des choses à justifier).

#28782 John Locke

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Posté 11 avril 2022 - 08:57

J'en prends acte et t'en félicite !
Je conçois qu'on puisse considérer le mode de scrutin des présidentielles comme imparfait, ce qui n'est pas mon cas, mais reconnais que le modifier ne pourrait qu'ouvrir immédiatement sur une suspicion de bidouillage calculé.
Surtout si on le rapporte au mode de scrutin législatif qui, pour le coup, est antidémocratique au possible puisqu'il permet via le jeu des alliances de circonstances à des partis confidentiels d'être mieux représentés au Parlement que le RN, 2eme parti du pays.
Autant je conçois la nécessité d'éviter un retour à la 4eme République, aux changements de majorité incessants aboutissant à un pays ingouvernable, autant on a basculé depuis longtemps dans un déni de démocratie, lequel s'avère de surcroît contre-productif pour qui prétend lutter contre l'extrême-droite.

Ce que je ne comprends pas, pour ma part, c'est en quoi réfléchir à régénérer une "démocratie" à bout de souffle, dont 11 millions de gens n'acceptent plus les modalités, qui transforme la rue en poudrière car redevenue le lieu privilégié d'expression, ce serait "remettre en cause l'un des fondements de la Vème République" et pourquoi ce serait "gênant".

À l'exception d'un attachement un peu désuet - bien que je le respecte tout-à-fait - je ne vois pas concrètement en quoi imaginer une triangulaire plutôt qu'un duel au second tour mettrait à ce point en péril la Veme République, plutôt que d'être une solution pour l'adapter aux exigences de l'époque qui, clairement, sont de moins en moins en phase avec les modalités de ce scrutin.
Permettre aux trois candidats arrivés en tête de se présenter aux suffrages au second tour, c'est permettre à chacun d'exprimer une conviction au premier tour tout en ayant l'occasion de faire un vrai choix du moins pire au 2ème. Ça limite les colères, les désaffections, les accusations de confiscation du vote au profit de deux offres qui ne conviennent pas à un tiers des votants.

Tu me dis que ce serait "ouvrir immédiatement une suspicion de bidouillage calculé". Pardonne-moi, mais moi, c'est plutôt la stratégie de Macron consistant à valoriser Le Pen pendant 5 ans pour assurer sa réélection, à envoyer Darmanin lui dire qu'elle est "molle", à la banaliser jusque dans les recoins, pour au final revenir jouer le refrain du fascisme et du barrage, qui m'apparaît comme un bidouillage et une manipulation absolue de ce mode de scrutin.

Je veux bien que l'on soit attaché à la Vème, mais elle n'aura pas ad vitam aeternam mon respect par pure déférence au général.
Macron, c'est une grenade dégoupillée. Et ça l'est parce que cette élection, elle est avant tout un rejet massif et convaincu de sa politique et surtout de sa philosophie, avec ses seuls vrais opposants (pas ceux qui se sont planqués dans des mairies, des conseils régionaux ou des plateaux télé pendant 5 ans et débarquent à 5 mois de l'élection en disant "coucou, je suis là") qui obtiennent près d'une voix sur deux.
Et pourtant, parce qu'il faut encore et encore et encore et encore se donner bonne conscience - ou plutôt permettre à ceux qui vont nous coller au cul pendant deux semaines avec leur moraline à la con de se donner eux-mêmes bonne conscience - Macron va être réélu.
Contrairement à toi, cette écriture de l'Histoire, oui, je la considère imparfaite.

Et continuer à penser qu'il ne faudrait SURTOUT PAS toucher à la Vème parce que De Gaulle, toussa, ça se respecte, pour moi, ça va nous mener au chaos.
Donc je prends les devants et je m'interroge sur la manière de rendre un peu de pouvoir aux gens et rendre la démocratie plus saine au moment de l'élection présidentielle.
Je pense que les sondages devraient être interdits dès lors que le Conseil Constitutionnel valide le casting officiel, soit six ou huit semaines avant l'élection, pour que les gens puissent voter en âme et conscience, face aux programmes de chacun, et c'est tout.
Idem pour le temps de parole. J'en ai rien à branler que ça emmerde Pascal Praud, Olivier Truchot et Jean-Michel Aphatie de devoir donner du temps de parole à Nathalie Arthaud et de devoir bosser différemment pendant deux mois.
Et ensuite, il y a cette histoire de triangulaire. Parce qu'avec une triangulaire, tout le monde ce matin se sentirait encore impliqué, même à la marge, plutôt que de nourrir un ressentiment qui finira encore par éclater, peut-être plus violemment qu'il y a 4 ans. Et ce n'est pas parce que le résultat ne me plait pas, mais parce que je considère vraiment que ce duel est un verrou dangereux et qu'une confrontation à trois serait beaucoup plus respirable, quand bien même la gauche n'y aurait pas été.
Hormis l'attachement aux fondements de la Ve, j'aimerais comprendre en quoi ce serait "gênant" de poser le débat. Parce que le vainqueur aurait une légitimité plus faible puisqu'il n'atteindrait pas les 50% ? Je rappelle qu'en 2017, le bloc arrivé premier au second tour, c'est abstention/blancs/nuls. Pas Macron. La légitimité, elle ne se conquiert pas grâce à une majorité absolue, mais au terme d'un combat à là loyal.
En 2022, je n'ai pas l'impression que ce scrutin soit la définition du loyal.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#28783 As de Caro

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Posté 11 avril 2022 - 08:59

Je trouve que ça fait un moment que les élections présidentielles sont " à l'envers ", où l'électeur vote davantage par contestation que par une véritable adhésion à un programme politique.



#28784 Emeres

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Posté 11 avril 2022 - 09:08

Tout va bien.
Macron fera 55%, et on est reparti pour 5 ans.

#28785 As de Caro

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Posté 11 avril 2022 - 09:36

Tout va bien.
Macron fera 55%, et on est reparti pour 5 ans.

 

Je pense itou également.

 

Prédictions lues dans le Meursault ou le Nuit Saint Georges ?



#28786 John Locke

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Posté 11 avril 2022 - 09:41

Madame Pécresse, des trémolos dans la voix, qui vient réclamer la pitance à la plèbe parce qu'elle s'est endettée personnellement à hauteur de 5 millions, tout ceci par ego alors que nous n'avions de cesse de lui expliquer qu'elle n'était qu'une version discount d'Emmanuel Macron et que son aventure personnelle et ses oppositions de principe étaient ridicules.
Mais quel culot !
Mais il y a peut-être une vertu à cela : sans doute la nuit lui aura t-elle porté conseil et la voilà désormais convaincue que les problèmes d'argent, c'est difficile, et que corréler le versement du RSA à un travail était une idée indigne.
Étant acquis que quelqu'un au RSA n'a pas de fortune personnelle lui permettant de s'endetter à hauteur de 5 millions, lui.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#28787 GauchixHBCM

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Posté 11 avril 2022 - 09:43

Moi, ce qui me sidère :

 

- On rejoue le jeu barrage au RN

- Macron qui refuse le débat à 12

- Macron, président occupé par les sujets et la guerre, part dès ce matin en campagne sur des terres favorables à Le Pen (Nord, Est...)

- Il annonce 3 gros meetings et 1 débat la semaine prochaine.

- J'ai entendu ce matin, qu'il visait 60 %

 

25 % d'abstention...

 

Et, perso, je ne vois pas les Français se déplacer en masse, au second tour.

 

Avec son score, Melenchon va être le poil à gratter du futur président. Et, les électeurs LFI ne vont pas tous mettre un bulletin Macron dans l'urne...


Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#28788 Cedthan

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Posté 11 avril 2022 - 09:50

Je trouve que ça fait un moment que les élections présidentielles sont " à l'envers ", où l'électeur vote davantage par contestation que par une véritable adhésion à un programme politique.

12 candidats, aucun programme n'avait mon adhésion totale, entre ceux très populistes (parce que gagner 2000 au smic et partir en retraite à 60 ans, personne n'est contre mais qui le croit réaliste sans démonter tout le reste ?) et ceux dont certaines idées me rebutaient, sans compter les candidats n'ayant pas la stature...
Pour autant, je n'avais pas envie d'un vote "utile" ou calculé, mais d'un vrai vote car cela fait longtemps que l'on est dans cette logique qui nuit aux petits candidats, et donc à la démocratie.

Effectivement, ce sentiment que les élections nous échappent de plus en plus est partagé, peu importe le bord politique de chacun.

#28789 Cedthan

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Posté 11 avril 2022 - 09:55

Moi, ce qui me sidère :

- On rejoue le jeu barrage au RN
- Macron qui refuse le débat à 12
- Macron, président occupé par les sujets et la guerre, part dès ce matin en campagne sur des terres favorables à Le Pen (Nord, Est...)
- Il annonce 3 gros meetings et 1 débat la semaine prochaine.
- J'ai entendu ce matin, qu'il visait 60 %

25 % d'abstention...

Et, perso, je ne vois pas les Français se déplacer en masse, au second tour.

Avec son score, Melenchon va être le poil à gratter du futur président. Et, les électeurs LFI ne vont pas tous mettre un bulletin Macron dans l'urne...

30% des électeurs LFI disent ce matin qu'ils mettront un bulletin Le Pen, 34 un Macron...

Pour l'abstention, j'aimerais bien connaître le nombre de votants total, car il y a eu plus d'inscrits qu'il y a 5 ans, un bon million il me semble.
Donc pas sûr qu'il y ait eu moins de bulletins dans les urnes.

#28790 Shogun

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Posté 11 avril 2022 - 10:54

L’abstention, pour sa partie informée et contemplative va mettre le pied dans la porte. C’est certain, l’occasion est trop belle de voir une mascarade qui dure depuis 40 ans partir à veau-l’eau dans un immense feu de joie.

@Pierre Minus : Beaucoup de mes amis pensent comme toi. Je comprends mais j’y vois, ne t’en offusque pas, une pointe d’autocentrisme (pas étonnant quand on voit d’où ça vient) et d’égoïsme envers les générations futures. De surcroît, nous sommes literallement poussés à réagir comme tu le dis, ce qui fait que mes lumières rouges s’allument. Aujourd’hui, les gens qui ne savent pas trouver du bonheur dans la chianlie institutionnelle, ceux qui s’y retrouvent bien les qualifient vite de choses largement présupposées infamantes comme haineux, populistes, complotistes, fa, antifa, zadistes, altermondialistes etc… il y a un vocabulaire aux significations détournées dédié pour disqualifier ce qui n’est plus sûrement qu’un mécontent, et de façon hallucinante, ce vocabulaire est repris par tout un tas de gens authentiquement dans la merde. Ainsi, trouver son bonheurs dans la crasse et vilipender celui qui en serait incapable est une sorte d’injonction. À tel point que des « coachs » en tout genre, bien disposés à nous y aider ont créé un marché du bien-être que je qualifierais de palliatif en pleine bourre. (Encore une fois, LinkedIn est un révélateur en ce sens que vous avez une idée des revenus des gens qui s’expriment et que ça crève les yeux qu’à partir d’un certains salaire 90% des gens pensent à peu près la même chose. C’est même un critère de confiance pour l’obtention d’un poste ou d’un marché). Je crois qu’un bouquin comme Sapiens, sous des airs sérieux et réfléchis à bien participé à populariser cette injonction de riches faite aux pauvres. Mais à mon sens, ce best-seller soit-disant de génie n’est qu’une suite d’analyses pertinentes dont on tire les mauvaises conclusions pour en ressortir une espèce de chloroforme mentale contre des changements nécessaires et radicaux fort déplaisants pour ceux qui tirent outrageusement leur épingle du jeu. Mes copains ne le voient pas de cette manière. Ils n’ont pas les mêmes revenus et pas les mêmes connaissances professionnelles. Peut-être que toi non plus, pourtant il me serait plus confortable de penser comme vous, dans une profession qui a bien du mal à supporter mes sorties. Mais d’un autre côté, ça me permet de fixer les prix lorsque l’entre-soi a montré ses limites, que les pertes se chiffrent en millions et que tout ce beau monde arrive la queue basse en me demandant de réparer leurs conneries avec mon seul BAC spécialité « faire plaisir aux parents ». :) Les médiocres au pouvoir, financièrement j’ai bien compris comment m’y faire, pour le reste, pas du tout. Jamais.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
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#28791 Aurel

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Posté 11 avril 2022 - 12:22

L'électorat RN étant l'électorat qui se mobilise le plus, l'abstention favorise le RN. C'est déjà leur rendre un sacré service de ne pas voter pour l'autre candidat.

Ce qui favorise le RN ce sont les politiques menées depuis 20 ans, et le ras le bol de les voir tous s'écharper pour au final appeler à voter pour leur soit disant pire ennemis au 2d tour. Ils ne sont plus crédibles, et je suis bien content de voir disparaître le PS et LR. Ils ont écrasé leurs potentiels alliés quand ils étaient forts, ils en paient aujourd'hui le prix.
20 ans d'erreurs politiques, ils sont punis, qu'ils assument. Ce n'est pas à moi de me prostituer en allant voter Macron.
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#28792 Pierre_Minus

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Posté 11 avril 2022 - 13:36

@Shogun je dis juste que chacun à son échelle peut s'il le souhaite améliorer certaines choses plutôt qu'attendre qu'un homme seul, ou un parti, bref un tiers, le fasse. Ce ne seront pas des choses extraordinaires, le rayon d'action est limité, mais c'est toujours mieux que l'attente. Quant aux générations futures hé bien ce sera à elles de faire la même chose, tout simplement. 

 

Quant au détournement de vocabulaire, je suis bien d'accord avec toi, une simple critique est devenue de la "haine".

 

Et puisqu'on a légiféré à ce sujet, l'objectif est bien entendu d'accuser quelqu'un de diffuser de la haine pour ainsi lui mettre une pression, lui rappeler qu'il est tout proche d'être sous le coup de la loi. C'est habile, vicieux, je militerais pour ma part pour une réhabilitation du duel, encadré bien sûr, comme à l'époque (pas si lointaine), même si en 2022 époque où tout est "progrès", je serais probablement bien seul. Cela aurait peut-être la vertu de nettoyer un peu les réseaux sociaux et rappeler à certains le principe de réalité.

 

Ce n'est pas tant la Vème République qui est à bout de souffle, que notre société. Sous-éduquée, sous-instruite, extrêmement divisée, moralement faible ... En 1950 les gens étaient 40 millions, sortaient de la guerre (dirigeants comme électeurs). Macron ne sort pas de la guerre; il sort de l'école, finalement. La France était bien plus rurale, elle comptait beaucoup de paysans, d'ouvriers. Les immigrés venaient de 4 ou 5 pays et non 10 ou 15. C'était très différent.

 

De nouvelles institutions y pourraient-elles quelque chose ? Je n'en suis pas sûr personnellement.



#28793 Shogun

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Posté 11 avril 2022 - 13:55

Je te comprends vraiment, comme je comprends mes potes. Mais j’aime à leur rappeler qu’il y un constat factuel et moins rêveur à faire dans l’histoire du colibri, c’est que la forêt finit en cendres.
Faute aux ours de ne pas avoir décapité les tout premiers trous de cul venus profiter de la forêt sans la respecter, ni elle, ni ses habitants ?

Le duel : 1000 fois oui !! Passé le côté animal, ça aurait le mérite de montrer bien vite jusqu’à quel point les gens sont capables de défendre leurs idées insultantes. Ça nous éviterait effectivement beaucoup de bullshit fièrement répétées menton haut, nez au vent. Exit la gangrène des postures.

Solution viables aux politiques toujours plus clivantes, au réchauffement et à la surpopulation mondiale ? :)
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#28794 Pierre_Minus

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Posté 11 avril 2022 - 15:14

J'imaginais plutôt un moyen de limiter les invectives et calomnies publiques; deux types qui s'écharpent sur des (vraies) idées, ça n'a rien de dérangeant, bien au contraire on aimerait voir ça.

 

Et puis à une époque certes lointaine, un citoyen c'était aussi voire surtout un type qui se battait, dans un monde perpétuellement en guerre. Aujourd'hui en France nous sommes pour le moment en paix et on est davantage des contribuables clientélisés. Si c'était nos vies qui étaient en jeu (physiquement), on voterait différemment, ou disons selon d'autres critères. On participerait peut-être aussi davantage au débat, on poserait et on se poserait peut-être d'autres questions.



#28795 Angus90

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Posté 11 avril 2022 - 18:20

 

Je trouve que ça fait un moment que les élections présidentielles sont " à l'envers ", où l'électeur vote davantage par contestation que par une véritable adhésion à un programme politique.

12 candidats, aucun programme n'avait mon adhésion totale, entre ceux très populistes (parce que gagner 2000 au smic et partir en retraite à 60 ans, personne n'est contre mais qui le croit réaliste sans démonter tout le reste ?) et ceux dont certaines idées me rebutaient, sans compter les candidats n'ayant pas la stature...
Pour autant, je n'avais pas envie d'un vote "utile" ou calculé, mais d'un vrai vote car cela fait longtemps que l'on est dans cette logique qui nuit aux petits candidats, et donc à la démocratie.

Effectivement, ce sentiment que les élections nous échappent de plus en plus est partagé, peu importe le bord politique de chacun.

 

Concernant le smic et la retraite, le bon vieil adage des patrons qui disent: "Oh non, si on travaille moins et si on augmente les salaires, on va couler,, ouin ouin", ça fait juste 200 ans qu'on l'entend. C'est le même genre de personnes qui râlaient quand on a interdit le travail des enfants, puis quand on a autorisé les syndicats, puis institué les congés payés, puis instauré les 35h...etc. Et pourtant depuis les 35h, les dividendes n'ont jamais été aussi élevés dans ce pays. M'est avis que même en bossant 20 ans, 18h par semaine, ils continueraient de gagner de l'argent.

De plus, j'ai du mal à comprendre par quel mécanisme on peut réduire le chômage en faisant bosser les gens plus longtemps, à moins de modifier les conditions d'obtention des allocations chômage et favoriser la précarité et donc la pauvreté...


Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...


#28796 Cedthan

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Posté 11 avril 2022 - 19:57

Ce qui pose question, c'est le financement de ces mesures, et sur quoi cela impacte.
Parce que par exemple, réduire les impôts pour avoir moins de fonctionnaires de proximité, je trouve ça moyen.

Ou alors financer le tiers de ton programme par des soit disant économies sur les immigrés alors que tes chiffres sont surévalués, ça questionne aussi.

Je n'ai pas lu dans le détail le programme de Roussel, s'il a été chiffré, mais je me questionne vraiment sur le comment faire pas pour les entreprises (Volvo à bien baissé le temps de travail et sauvé une usine ainsi il y a quelques années), mais pour l'état, donc nous.

#28797 Pépé

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Posté 11 avril 2022 - 19:59

Interdire les sondages au début de la campagne officielle, qui pourrait durer un peu plus longtemps, ça semble la 1ère mesure de bon sens... mais même ça ne sera pas fait...

"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel


#28798 - DB -

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Posté 11 avril 2022 - 21:20

Interdire les sondages ? Faudra couper Internet alors. Parce que nos amis belges et suisses vont en publier.
Autoriser la triangulaire pour la présidentielle ? Ah oui une idée qu'elle est bonne. Avoir un président élu avec 34% des voix, c'est puissant...

Les gars, vous pourriez devenir présidents de la FIFA, si le coeur vous en dit.

Sinon, Marine Le Pen ne doit rien ni à Macron ni à Zemmour. Elle a simplement eu une excellente stratégie de campagne, parce qu'elle a lu Jérôme Sainte Marie et qu'elle devait sans doute le consulter de temps à autre. Jérôme Sainte Marie qui est aussi l'éditeur de JB Forray au Cerf, ce n'est pas un hasard.


Samuel Laurent est un âne (Petite-fille de Madame Cristina)

 


#28799 John Locke

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Posté 11 avril 2022 - 21:22

Je redis que le président élu en 2017 l'est déjà avec une minorité de voix, le lot abstention/blancs/nuls l'ayant dépassé. Si tu juges que sa légitimité est plus grande ainsi que s'il gagnait dans deux semaines face à Le Pen ET Mélenchon, ma foi ...
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#28800 Angus90

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Posté 11 avril 2022 - 21:24

Ce qui pose question, c'est le financement de ces mesures, et sur quoi cela impacte.
Parce que par exemple, réduire les impôts pour avoir moins de fonctionnaires de proximité, je trouve ça moyen.

Ou alors financer le tiers de ton programme par des soit disant économies sur les immigrés alors que tes chiffres sont surévalués, ça questionne aussi.

Je n'ai pas lu dans le détail le programme de Roussel, s'il a été chiffré, mais je me questionne vraiment sur le comment faire pas pour les entreprises (Volvo à bien baissé le temps de travail et sauvé une usine ainsi il y a quelques années), mais pour l'état, donc nous.

 

Exact!

Et que dire des candidats libéraux qui prétendent investir dans de nombreux domaines, embaucher des policiers, construire des centrales nucléaires en baissant les impôts. Ils en fument de la bonne...


Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...





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