29827 réponses à ce sujet

[fanatik.25]

Qui sont ces fameux Z exactement ?

Pas besoin de réécrire l'histoire, alors qu'elle est réel, le "Z" est marqué sur les tanks Russes qui tapent des civils en Ukraine !!! La propagande de média russe en fait des éloges, un sportif russe aussi. Alors qui sont ces fameux Z?
Les tchétchènes de kadirov veulent venir en Ukraine te le diront

[slow pulse boy]

Il est vrai que le moment serait idéal pour déclarer une sorte de guerre idéologique aux Etats-Unis.

Ah non, tiens™.

 

Depuis des jours j'essaie de la fermer, d'écouter et d'apprendre de la part de ceux qui n'ont pas comme moi besoin d'un résumé des épisodes précédents. Mais là, j'ai surtout un cours de vacheries à l'écrit, et je n'ai ni besoin ni envie de progresser dans ce domaine...

 

Moi, ce qui me fait le plus flipper de mon observatoire confortable car éloigné du conflit tant que ma télé est éteinte, ce n'est même pas la préparation minutieuse de cette guerre par Poutine. C'est la présence en France de gens très instruits qui sont soit pro-russes soit anti-américains, voire les deux. C'est entendre ou lire que les EU nous la mettent depuis 70 ans, avec une tape amicale dans le dos (ou sur les fesses selon leur humeur) ; et que les russes se préparent depuis des années pour nous la mettre jusqu'à la glotte.

 

Cela dit, je vous laisse vous mesurer la zizibliothèque.

[Shogun]

Il est vrai que le moment serait idéal pour déclarer une sorte de guerre idéologique aux Etats-Unis.
Ah non, tiens™.

Depuis des jours j'essaie de la fermer, d'écouter et d'apprendre de la part de ceux qui n'ont pas comme moi besoin d'un résumé des épisodes précédents. Mais là, j'ai surtout un cours de vacheries à l'écrit, et je n'ai ni besoin ni envie de progresser dans ce domaine...

Moi, ce qui me fait le plus flipper de mon observatoire confortable car éloigné du conflit tant que ma télé est éteinte, ce n'est même pas la préparation minutieuse de cette guerre par Poutine. C'est la présence en France de gens très instruits qui sont soit pro-russes soit anti-américains, voire les deux. C'est entendre ou lire que les EU nous la mettent depuis 70 ans, avec une tape amicale dans le dos (ou sur les fesses selon leur humeur) ; et que les russes se préparent depuis des années pour nous la mettre jusqu'à la glotte.

Cela dit, je vous laisse vous mesurer la zizibliothèque.

Le fond du problème, c’est peut-être de vouloir décrypter l’autre à tout prix comme pro ou anti. Que la seule conduite qui vaille, c’est d’enfiler une cape et de traiter ceux qui n’ont pas la même comme ceux non désireux d’en enfiler une. C’est â dire comme des êtres dépourvus d’humanité. Post folie COVID, j’avoue que ça fait encore plus mal au cul. Y’a absolument rien qui fait tilt…

[- DB -]

 

Si les Polonais ont appris à l'école que la France n'avait pas immédiatement réagi à leur invasion en déclarant la guerre à l'Allemagne, et que les Etats-Unis ont été de meilleurs protecteurs, il faut d'urgence changer leur ministre de l'Education nationale.

 

S'ils ont le sentiment qu'on "n'a pas bougé", c'est particulièrement désobligeant pour tous les Français qui sont morts entre 1939 et 1940. Franchement, s'ils ont ce sentiment-là, j'ai un peu envie de les envoyer se faire foutre. Mais je ne suis pas certain que tu exprimes vraiment leur sentiment.

 

Ben, du coup, excusez moi si ma mémoire me fait défaut, mais tout de même, après avoir dit aux vilains Teutons que "Bouh, quand-même vous êtes méchants-méchants, vous faites rien que des choses que vous n'avez pas le droit de faire"", il ne me semble pas qu'on se soit précipité au secours de la Pologne (peut-on vraiment considérer que la petite promenade française de septembre - octobre 1939 de l'autre côté de la frontière soit une attaque?)

On a dit qu'on n'était pas content, zou c'est la guerre...mais de guerre il n'y a pas eu avant que l'Allemagne ai fini le taff en Pologne et se décide à venir nous chercher en mai 40. Septembre 39-Mai 40, 8 mois pendant lesquels les Polonais se sont peut-être sentis un poil seuls. Encore que, cavalerie contre Panzers, efficacité zéro, d'accord, mais s'il y'avait eu une note artistique, bordel, l'addition aurait été différente.

Du coup, je peux comprendre les Polonais de 2022.

(Ou alors, j'ai pas tout pigé à mes cours d'histoire. Français, pour le coup.)

 

Mais vous vous foutez de notre gueule ?
La France a déclaré la guerre à l'Allemagne le jour où cette dernière a été agressée. Le même jour.

Tu peux nous donner la définition de "ne pas se précipiter" ?

Parce qu'on ne doit pas avoir le même dictionnaire. Ou alors, il est possible que tu te sois assoupi dans le cours d'histoire en classe de troisième.

Petite promenade.... Tu es conseiller militaire, toi ?
Et puis les Polonais donc, devraient préférer les Américains à nous ?
Ils étaient où, les Américains, en septembre 39 ? Ils étaient où en mai 40 ?

Encore un problème d'assoupissement près du radiateur ?

[- DB -]

J'ajoute que dès 1919, la France était aux côtés de la Pologne pour lutter contre l'armée rouge. Avec un certain capitaine De Gaulle.
Pas d'Américains dans les parages.

[Choux]

Oui, j'entends bien. Mais tu conviendras qu'entre déclarer la guerre et la faire, y'a des étapes. Et que ces étapes n'ont pas été allègrement franchies. Esquissées tout au plus.

Je dis juste que je peux comprendre que pour les Polonais, ça paraisse insuffisant. 

[- DB -]

Il y avait eu une mobilisation générale. Il fallait faire quoi de plus ? Envoyer nos panzers à Berlin ? C'était les Allemands qui avaient des panzers. Donc, il y a eu un round d'observation. On aurait pu se jeter à l'assaut de l'Allemagne, on aurait eu la même chose que Mai 40 en septembre 39.

Mais je ne vois pas en quoi ça fait de nous des alliés moins fiables que les Américains pour les Polonais. Toujours pas.

(D'ailleurs, qui nous a empêché d'aller à Berlin en 1917 ?)

[Choux]

Ca n'a pas fait de nous des alliés moins fiables que les Ricains. Ca a fait de nous des alliés aussi peu fiables.

Sauf que eux, bon, ben ils avaient ensuite une puissance militaire et économique que nous n'avions pas donc, ils ont sans doute été plus facilement pardonnés.

Et puis, c'est de toute façon là le noeud du problème dans tous les conflits finalement, il ne s'agit pas de savoir si les Polonais ont raison ou pas de penser ça de la France et de l'Europe. Il s'agit juste d'entendre qu'ils pensent ça, de fait. Et donc, de ne pas s'étonner en conséquence de leurs réactions.

Mais ceci-dit, bisous DB.

[Gilles_Peignecul]

C’est fou comme ce type de situation anxiogène nous rend collectivement (je m’y inclue) moins apte à prendre du recul et à apprécier la complexité des choses.

Oui cette agression Russe est abjecte et inexcusable et rien des lignes qui suivent ne peut l’excuser. On n’envahi pas un pays souverain, on n’attaque pas des civils, point.

Oui les États Unis via l’OTAN et l’EU -dans une moindre mesure- ont bien soufflé sur les braises ces dernières années, jouant une partie d’échec dans laquelle des gouvernements tour à tour pro Occident ou pro Russes ont été renversés et une guerre civile provoquée. Les Ukrainiens se trouvant manipulés de toute part.
Oui l’Occident ferme les yeux sur des situations aussi graves et cela ne nous honore pas.
Oui il y a de la propagande des deux côtés dans cette guerre qui est aussi un combat de récits et d’images. Oui la béatification du président Ukrainien peut être gênante, tout comme l’interdiction dans notre pays de certains médias qui étaient pourtant sous le contrôle du CSA.

Mais c’est la guerre, et même si c’est en partie notre position tiède (notre stratégie d’influence faite de promesses non tenues, de non engagement matérialisé) qui y a mené, il m’est difficile de critiquer à la fois notre manque de burne, notre « naïveté » passés (merci au passage à Schroeder, la sortie du nucléaire, Nord stream 2 et le pantouflage chez Gazprom) ET notre réaction plus musclée (mais trop tardive) actuelle. Car il s’agit aussi et avant tout de nous protéger face à un ennemi systémique encore plus degueulasse que nous et qui nous menace ouvertement.

Bref la guerre c’est moche et injuste, je ne sais pas si P Valéry à été cité ici: «La guerre, c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas. ».

J’espère vraiment que Poutine va se faire dezinguer de l’intérieur, que les Démocrates US remettront un jour en question leur politique extérieure aggressive et mortifère et que l’UE sortira de sa candeur confondante (pour éviter la guerre, il faut être craint).

C’est un peu décousu, veuillez m’en excuser.

[Pierre_Minus]

Oui l’Occident ferme les yeux sur des situations aussi graves et cela ne nous honore pas.
 

 

Hélas nous avons fait pire que fermer les yeux, puisque nous avons nous-mêmes été les agresseurs et de façon au moins aussi violente et arbitraire. 

 

Forcément nous attisons rancœur et rancune dans certains pays, voire carrément certaines parties du Monde. La France par exemple ne doit pas avoir que des amis en Afrique et dans le monde musulman. C’est même criant. 

 

Entre la Chine, l’Inde, l’Iran, le Pakistan, le Mexique aussi je crois, ainsi que le Brésil ... c’est en gros la moitié de la population mondiale qui ne condamne pas l’agression russe. Pour différentes raisons ces pays n’ont aucune confiance envers le monde occidental. Comme à peu près tout le monde ces pays font un choix par défaut, "l’ennemi de mon ennemi n’est pas mon ennemi" en quelque sorte. Et eux-mêmes ont agressé ou agressent plus faibles qu’eux (minorités ou opposants internes surtout). 

 

L’UE a mon sens n’a rien de candide. C’est juste qu’elle a des intérêts qui ne sont pas ceux des états, ou des nations, ou des peuples, qui la composent. 

 

Les USA eux par contre ne changeront jamais de politique. Car c'est plus qu’une politique, c’est culturel voire civilisationnel. La profusion, l’expansion, l’espace, c’est leur "ADN" si je puis dire. Pays immense, sous-peuplé finalement, protégé car difficilement accessible, qui n’a jamais manqué de rien et qui jusqu’ici n’a eu qu’à se baisser pour ramasser la ressource. 

 

Ils ont d’ailleurs un genre de maxime qui résume un peu tout :

 

- Pourquoi les chiens se lèchent les burnes, et pas les hommes ?

- Parce que les chiens eux, le peuvent

 

Edit : j’ai raccourci un peu, halte aux pavés ! 

[fanatik.25]

....

[John Locke]

On n'a pas fini de payer nos conneries de 1999...
Madeleine Albright ne brûle pas encore en enfer ?

Tu as été entendu.

[gone]

Concernant Renault en Russie qui suspendrait ses activités...

J'ai du mal à comprendre ce qui empêchera Lada de produire ses voitures !

[- DB -]

 

On n'a pas fini de payer nos conneries de 1999...
Madeleine Albright ne brûle pas encore en enfer ?

Tu as été entendu.

 

ça a pris un mois. Je suis un peu rouillé, je trouve.

[Sinjin-GCC]

Concernant Renault en Russie qui suspendrait ses activités...

J'ai du mal à comprendre ce qui empêchera Lada de produire ses voitures !

La honte surement...

[FractureTibiaPéroné]

La belgique a perdu son titre de champion du monde des matchs amicaux :

 

https://www.lequipe....equipes/general

[Doc.Fusion]

Tiens, Danemark et Mexique devant l'Allemagne.

[GauchixHBCM]

J - 8 avant les Presidentielles et la Macronie qui commencent à trembler.

52-48 le sondage de ce matin en cas de 2e tour Macron - Le Pen

[Le pote au laid]

Ils ne tremblent pas, ils sont en panique !
Ils commencent à comprendre que les vieilles litanies du barrage républicain, du cordon sanitaire et autres inepties du genre, ont du plomb dans l'aile et qu'il faudra cette fois-ci se montrer un peu plus convaincant.
Dans tous les cas, s'il est réélu, son quinquennat sera dès le départ abominablement compliqué.
Me concernant, sa gestion des derniers événements corses, malheureusement passée quasi sous silence en raison de la guerre en Ukraine, m'a définitivement écoeuré.
J'aurais pu imaginer voter pour lui dans certaines configurations de second tour, mais désormais ce n'est plus envisageable.

[- DB -]

Le barrage change de côté. Désormais, j'entends des gens de gauche me dire qu'ils n'hésiteront pas à voter Marine Le Pen contre Macron car ils n'auront pas la retraite à 65 ans, qu'elle n'aura pas forcément de majo absolue et, élue par les classes populaires, elles ne s'attaquera que très peu aux acquis sociaux en général.

[Lejeun]

Le barrage change de côté. Désormais, j'entends des gens de gauche me dire qu'ils n'hésiteront pas à voter Marine Le Pen contre Macron car ils n'auront pas la retraite à 65 ans, qu'elle n'aura pas forcément de majo absolue et, élue par les classes populaires, elles ne s'attaquera que très peu aux acquis sociaux en général.

Cela est possible. Peu de mots autour de moi, mais personne en soutien de Macron. Ce sera de l'abstention ou du vote Le Pen.

[Emeres]

Le duel Le Pen - Macron n'est pas encore certain.

[- DB -]

A une semaine du scrutin, cela paraît malgré tout extrêmement probable.

[Shogun]

Voter Hollande après sa diatribe contre la finance. Finir par voter Macron VS Le Pen 5 ans plus tard... What else ? Perso, j'ai été me chercher sur le tard, ma première carte d'électeur il y a 5 ans, pour essayer de l'empêcher. L'intelligence mêlée à la sournoiserie, c'est une définition valable du "dangereux". Encore fallait-il avoir identifié la sournoiserie. Là ça commence à bien se voir, mais les gens on une tolérance forte à la merde. Alors j'imagine qu'il va repasser ce gros fu... Que les Mélenchonistes ou Le Penistes fassent le taf, je voterai à nouveau utile... Si on a droit à Emmanuel "Alstom" Macron contre Valérie "Alstom" Pécresse, j'irai plutôt pêcher, parce qu'on pourra considérer qu'il n'y a plus rien à espérer des français.

[FractureTibiaPéroné]

rofl

[Shogun]

rofl

A la bonne heure. Peut-être que bientôt tu mendieras des chèques essence, des chèques chauffage, voir des chèques eau, bouffe ou PQ. Et je n'aurai pas la moindre once de responsabilité, contrairement à tout un tas d'autres également prêts à se rouler par terre. Tout le mal que je te souhaite, c'est de rire longtemps encore

[slow pulse boy]

Ca ne m'a jamais dérangé de voter pour le moindre mal, bien que des proverbes (détournés) me donnent tort.

Je vais essayer de parler le moins possible sur ce sujet.

Juste une question : si vous n'allez pas voter, êtes-vous prêts à fermer vos gueules pendant 5 ans ?

[Shogun]

J'ai une autre question. Quelle est la valeur exacte d'un vote à la présidentielle dans une France qui pourrait valider un Frexit mais qui n'a aucun candidat pour ce faire ? Rien qui pourrait justifier un tel silence, à mon avis. Et je ne parle même pas de la captation des signatures par Bayrou, qui est dans la majorité et qui in fine décide de qui est présidentiable dans ce pays. On s'offusquerait d'apprendre ça de la Syrie par exemple. Et pourtant, certains ne manqueront pas de bêler "Y'en a qui ce sont battu pour ça !". Non, pas pour ça, désolé.

[slow pulse boy]

Tu poses une autre question au lieu de répondre à la mienne. Classique.

[Shogun]

Tu poses une autre question au lieu de répondre à la mienne. Classique.

Celui qui ne vote pas ferme sa gueule ? Archi classique à minima, éculé plus probablement. Même les responsables de ces mots dans ta bouche, que sont entre autres les enseignants des 80's 90's, en ont rabattu depuis.

PS : Si tu lis (à peine) entre les lignes, j'ai répondu à ta question. Maintenant, mon propos plus haut @Fracture, c'est de dire que je n'ai jamais mis un bulletin Miterrand, Chirac, Sarkozy, Hollande ou Macron dans l'urne, et donc que si la situation est ce qu'elle est et qu'elle ne me plait pas, je peux la ramener, moi, autant que je veux parce que je n'y suis absolument pour rien. Je n'ai rien vu de bien chez ces gens. Blâmer ceux qui n'ont pas trouvé leur représentants plutôt que de remettre en cause ses propres choix, c'est misérable. Plus encore, si tu as mis un jour un bulletin "utile" pour ces gens dans l'urne, selon la formule "à con, con et demi", tu as aussi ta petite part de responsabilité dans la popularité de l'autre Zemmour.

 

Je ne suis pas encore mort, mais réjouis toi, tu peux encore m'achever à la bêtise en me disant que Jul ou Sirkis sont des artistes alors que Cantat n'est qu'un assassin.