29827 réponses à ce sujet

[FractureTibiaPéroné]

Une centrale nucléaire frappée par Poutine

 

 

https://www.estrepub...ox=1646374593-2

[Le pote au laid]

Je vois ça comme une menace qui trahit en réalité un aveu de faiblesse.
Poutine sait et voit que ses pseudos menaces d'utiliser l'arme nucléaire ne fonctionnent pas et ne peuvent fonctionner tant ce qu'elles impliqueraient pour son pays est fort. C'est à la fois la force et la faiblesse de la dissuasion nucléaire.
Du coup, il a trouvé autre chose. Il a connu de près l'épisode Tchernobyl et sait la terreur que ça a engendré en Europe.
Là, son message est clair. Continuez à me mettre des bâtons dans les roues, et je n'hésiterai pas à faire péter une centrale.

[TER-alsace]

Faire péter une centrale qui est à proximité de la Russie ?

[Doc.Fusion]

Les allemands ont bien envoyé du gaz moutarde par vent contraire...

[GRIFFEDULION]

Oui mais les gaz moutarde ne risquaient de ne tuer que les combattants en 1ère ligne.

[Doc.Fusion]

Ceci dit, va savoir où iront les nuages radioactifs...

[- DB -]

Le masque à gaz, ça nous changerait du masque en papier.

[luigikad]

On dresse une ligne Maginot avec nos éoliennes tournées vers l'Est, puissance maxi et hop, on lui renvoie son nuage radioactif dans la gueule.

[chab]

c'est l'europe qui a payé le nouveau conteneur de protection à Tchernobyl pour une connerie faite par l'URSS, alors il peut bien faire péter une autre centrale

 

(bon d'accord ça leur a aussi un peu coûté cette histoire)

[Sinjin-GCC]

On dresse une ligne Maginot avec nos éoliennes tournées vers l'Est, puissance maxi et hop, on lui renvoie son nuage radioactif dans la gueule.

Excellente idée, je te conseille de poser un brevet sur la possibilité d'inversion du système des éoliennes, pour qu'elles puissent tourner grâce au vent pour produire de l'électricité et pour que des moteurs électriques puissent faire tourner les pales pour produire du vent... nous venons d'inventer le mouvement perpétuel.

Et seconde utilisation possible en Eté, en cas de fortes chaleurs, pour ventiler le pays...

[Cun's]

Ben ca existe déjà hein...

[TER-alsace]

Oui des turbines hydrauliques qui produisent du courant la journée et remontent l'eau pendant la nuit pour pouvoir recommencer le lendemain,le tout avec un excellent rendement,ça existe et ça marche nickel.

[Lejeun]

Le pentagone dans la tête de Poutine, la Librairie Tropiques, c'est des bolcheviks. donc vous savez d'où ils parlent.

 

https://www.youtube....h?v=5_Ib0mRen84

[Pierre_Minus]

Le pentagone dans la tête de Poutine, la Librairie Tropiques, c'est des bolcheviks. donc vous savez d'où ils parlent.

 

https://www.youtube....h?v=5_Ib0mRen84

 

Interview éclairante et honnête dont il est hélas totalement illusoire d'avoir l'équivalent dans nos médias. 

[PAF]

Vous en êtes à citer la Fox et un ancien conseiller de Trump avec un historique de saloperies long comme le bras. Je remarque que dans cette interview on ne parle jamais de la libre détermination du peuple ukrainien. Mais après tout on s'en fout, russes et ukrainiens c'est la même chose comme le repète ce bon vieux Doug.
Ils ont qu'à fermer leur gueule et accepter ce que Poutine leur impose.

[Pierre_Minus]

Nous en avons parlé plus haut, ça n'empêche pas de pointer du doigt la malhonnêteté de nos médias et autres jugements à l'emporte-pièce quant à une supposée "folie" de Poutine qui attaque des centrales nucléaires (tout près de là où réside la population russophone en plus). 

 

On nous a raconté des bobards lors de l'intervention au Koweit, puis en Irak, Syrie, Lybie, à peu près partout. Cela continue. 

 

Ce qui m'importe personnellement c'est la recherche de vérité. Alors, je sais bien qu'elle ne peut être que partielle, a fortiori en temps de guerre. Mais la grosse désinformation qui tache, les censures abusives, le terrorisme intellectuel, je n'en peux plus.

 

On ne peut pas tout connaître mais a minima, qu'on nous informe des enjeux. C'est tout ce que je demande. 

[PAF]

Lutter contre la désinformation en publiant une vidéo de la Fox... J'admire ta souplesse, un tel grand écart ce n'est pas à la portée de tout le monde.

[PAF]

Si tu es en recherche de vérité, je t'invite chez moi à Varsovie, où des centaines d'ukrainiens dorment dans les couloirs de la gare centrale. Tu pourras développer le fruit de tes recherches et vérifier l'accueil qui leur est fait. Toutefois, je pense qu'elles auront peu de succès. Pour fréquenter des ukrainiens quotidiennement depuis plus de 7 ans, je peux te dire que les pro russes se comptent sur les doigts de la main de Jamel Debbouze.

[FractureTibiaPéroné]

Sinon, la presse Russe pourra peut-être donner des informations fiable ?

[Lejeun]

Si tu es en recherche de vérité, je t'invite chez moi à Varsovie, où des centaines d'ukrainiens dorment dans les couloirs de la gare centrale. Tu pourras développer le fruit de tes recherches et vérifier l'accueil qui leur est fait. Toutefois, je pense qu'elles auront peu de succès. Pour fréquenter des ukrainiens quotidiennement depuis plus de 7 ans, je peux te dire que les pro russes se comptent sur les doigts de la main de Jamel Debbouze.

Moins dans mon entourage, c'est pareil, on compte sur les doigts de la main de Jamel Debbouze les sochaliens pro-nancéens.

[Pierre_Minus]

Si tu es en recherche de vérité, je t'invite chez moi à Varsovie, où des centaines d'ukrainiens dorment dans les couloirs de la gare centrale. Tu pourras développer le fruit de tes recherches et vérifier l'accueil qui leur est fait. Toutefois, je pense qu'elles auront peu de succès. Pour fréquenter des ukrainiens quotidiennement depuis plus de 7 ans, je peux te dire que les pro russes se comptent sur les doigts de la main de Jamel Debbouze.

 

Je sais que des centaines de milliers d'ukrainiens ont quitté leur pays. 

 

Ce que je me demande, c'est comment on en est arrivés là. Et le sujet de l'extension de l'OTAN me semble être central. Je suis en accord avec cette vidéo - qui rejoint pas mal d'autres analystes d'ailleurs - sur ce sujet.

 

Je suis également d'accord avec le fait que Poutine, loin d'être dingue, savait ce qu'il faisait (accords avec la Chine etc), et que si l'armée russe n'avance pas, c'est parce qu'elle n'emploie pas les grands moyens (et tant mieux hein, je précise). Par "grands moyens" je n'entends pas "nucléaire". Mais ils ont les moyens de bombarder tout le pays et le réduire à néant très vite, ne nous leurrons pas.

 

L'argument des néo-nazis, c'est de la propagande à des fins intérieures. Pour certains cette mouvance existe toujours, difficile à dire, mais en tous cas elle n'est pas au pouvoir. Poutine fait probablement allusion aux exactions post-Maïdan, qui ont immanquablement laissé des traces. A ma connaissance personne n'en parle. Or ce n'est pas 100% anodin.

 

La population pro-russe est largement minoritaire, je ne le nie pas, néanmoins elle existe et une partie se bat depuis 7 ou 8 ans. Quand on en vient à risquer sa peau c'est qu'on croit en quelque chose, qu'on soit patriote ukrainien ou pro-russe. Quelle issue ? C'est une vraie question. 

 

Le fond de notre désaccord est je crois le suivant :

 

Que la Pologne ou la Roumanie aient peur de la Russie, ex-URSS, on peut le comprendre. Je ne vois pas de raisons à cela mais je ne suis pas Polonais, l'Histoire est ce qu'elle est, à chaque pays la sienne donc soit, je comprends.

 

Après, accepter d'accueillir les missiles de l'OTAN sur leur sol était-il si obligatoire que cela ? Une intégration dans l'UE n'était-elle pas suffisante, dans un souci de "protection" ? 

 

On va peut être me répondre "non, la preuve, regarde ce qui se passe en Ukraine, dès qu'un pays n'est pas dans l'OTAN il est attaqué".

 

Mon point de vue étant (grossièrement; je ne suis pas mono-déterministe) : s'il n'y avait pas d'OTAN (je devrais dire "les USA") on n'en serait pas là. Il y aurait des luttes d'influence certes, mais pas une guerre qui va faire des milliers de morts. Pour reprendre un exemple entendu ces derniers jours, quand l'URSS a installé des missiles à Cuba, donc près des USA, on a frôlé la 3ème guerre mondiale. On fait la même chose vis à vis de la Russie en s'imaginant qu'elle allait la fermer. Quand elle était aux abois, elle la fermait. La donne a changé. L'arrogance occidentale, on est en plein dedans. 

[John Locke]

Je réfute l'argument, tellement en vogue ces derniers jours, selon lequel le "sujet de l'extension de l'OTAN" pourrait servir d'excuse quelconque à l'agression de Poutine.
Cela revient purement et simplement à nier la souveraineté ukrainienne. Je ne vois pas selon quoi il nous faudrait accepter que Poutine ait droit de vie ou de mort sur un pays que tout le monde s'échine à présenter comme souverain.
Sortir la carte des responsabilités partagées revient tout simplement à réduire l'Ukraine au statut de province russe. C'est exactement l'histoire de la jupe trop courte. L'Ukraine fricote avec qui elle veut dès lors que l'on reconnaît sa souveraineté.
À ceci j'ajoute que, bien sûr, la vision de Poutine de ne voir en l'Ukraine qu'une excroissance russe à récupérer, justement, était connue, que cette agression était annoncée, et qu'elle ne tient en rien de la "folie" mais d'une idéologie. Face à cela, toutefois, il faut être clair et, même si ça heurte, choisir un camp. Parce qu'il est question de camp et que la posture du non-alignement est un non-sens.
Si l'on prétend à la souveraineté ukrainienne, alors on s'érige par définition en opposition à Poutine, et l'OTAN n'a rien à voir là-dedans, même la question des différents impérialismes peut bien sûr être posée.

[- DB -]

Tu n'aurais pas regardé Jean-Pierre Le Goff chez Devecchio, toi ? Si ce n'est pas le cas, tu es en vraie communion d'esprit avec lui.

[slow pulse boy]

il faut être clair et, même si ça heurte, choisir un camp. Parce qu'il est question de camp

 

Mais comment voulez-vous que je vous dise camp si vous ne me dites pas où ?

[Ossetard]

Je réfute l'argument, tellement en vogue ces derniers jours, selon lequel le "sujet de l'extension de l'OTAN" pourrait servir d'excuse quelconque à l'agression de Poutine.
Cela revient purement et simplement à nier la souveraineté ukrainienne. Je ne vois pas selon quoi il nous faudrait accepter que Poutine ait droit de vie ou de mort sur un pays que tout le monde s'échine à présenter comme souverain.
Sortir la carte des responsabilités partagées revient tout simplement à réduire l'Ukraine au statut de province russe. C'est exactement l'histoire de la jupe trop courte. L'Ukraine fricote avec qui elle veut dès lors que l'on reconnaît sa souveraineté.
À ceci j'ajoute que, bien sûr, la vision de Poutine de ne voir en l'Ukraine qu'une excroissance russe à récupérer, justement, était connue, que cette agression était annoncée, et qu'elle ne tient en rien de la "folie" mais d'une idéologie. Face à cela, toutefois, il faut être clair et, même si ça heurte, choisir un camp. Parce qu'il est question de camp et que la posture du non-alignement est un non-sens.
Si l'on prétend à la souveraineté ukrainienne, alors on s'érige par définition en opposition à Poutine, et l'OTAN n'a rien à voir là-dedans, même la question des différents impérialismes peut bien sûr être posée.

C'est exactement ça. 

[John Locke]

Tu n'aurais pas regardé Jean-Pierre Le Goff chez Devecchio, toi ? Si ce n'est pas le cas, tu es en vraie communion d'esprit avec lui.

Tu m'en vois honoré car ma remarque était, pour le coup, tout-à-fait spontanée.

[Pierre_Minus]

Tu n'aurais pas regardé Jean-Pierre Le Goff chez Devecchio, toi ? Si ce n'est pas le cas, tu es en vraie communion d'esprit avec lui.

 

Ce monsieur vient de me mettre deux claques, une petite et une grosse. 

 

Merci beaucoup de l'avoir mentionné 

[FractureTibiaPéroné]

Ah les prêts aux russes ...  toute une histoire :

 

https://www.huffingt...obox=1646660375

[Shogun]

Réfuter l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN comme une raison de conflit, en invoquant le droit à l'autodétermination des peuples :

 

1 - C'est oublier Cuba

2 - C'est ultra gonflé, du point de vue des français non-européistes, majoritaires, et pourtant toujours non représentés médiatiquement (à part sur RT puisque les russes ne sont pas pro-europeens...) et toujours plus engagés dans la construction européenne. (D'ailleurs, pour ceux qui se demandent encore pourquoi il y a autant d'abstention...)

 

Bref, c'est accepter le deux poids, deux mesures en fonction de ses convictions. Commencez donc par balayer devant votre porte.

 

Je vous conseille l'interview d'Asselineau il y a 7 ans déjà chez Ruquier. Sur l'OTAN, on voit clairement la sagesse répondre aux deux salopes haineuses et hystériques (regardez bien, ça transpire par tous les pores) que sont Caron et Salamé, dignes représentants d'une France des médiocres, plus prompts à enfiler leur cape de "JE SUIS mon cul sur la commode" en réaction à la dernière catastrophe qu'à s'interroger sur ses causes pour éviter de la revivre.

Pour rire un peu, même si on en est là, si un jour ma gamine me demande ce que c'est que le néant, je lui dirai de regarder dans les yeux de Castex ou Lemaire et de me dire ce qu'elle y voit...

 

Oui, si la seule volonté des français est de faire cesser cette guerre demain, y'a qu'à mettre un coup de pression à Biden pour arrêter ses conneries avec l'OTAN. Mais l'hystérie et l'absence de mémoire font que...

 

Par ailleurs, vous constaterez que cette velléité d'extension de l'OTAN et les tensions qu'elle entraine reviennent à chaque fois que les USA sont aux démocrates. Clinton, Obama, Biden (entre deux, soit dit en passant, on a échappé à la mère Clinton qui voulait clairement se faire l'Iran)

 

Enfin, un conseil aux supporters sochaliens qui seraient tombés dans le boursicotage (quelle honte), vendez tout pendant que ça vaut encore quelque-chose. Pour les autres, voir que les USA peuvent supprimer toute transaction bancaire dans le pays de leur choix, ça devrait vous poser quelques questions à l'heure où il faut justifier la moindre manoeuvre en liquide dans les banques.

[John Locke]

Le problème des "Français non-européistes" (qui ne forment pas un bloc de pensée uniforme d'ailleurs), c'est de croire encore que la France de 2022 a un poids quelconque lui permettant de mettre "la pression à Biden".
Dans leur cas, il leur faudrait déjà trouver la porte avant de penser à balayer quoi que ce soit.

Je méprise l'Union Européenne telle qu'elle est, je n'aime pas franchement l'OTAN, j'ai écrit des pages et des pages sur l'impérialisme américain, Ayn Rand et le soft power culturel, les mensonges de la guerre en Irak et j'en passe, mais ça ne change rien :
Dès lors que l'on prétend défendre la souveraineté de l'Ukraine, et bien que l'OTAN n'avait pas à rogner à l'Est, se perdre dans des circonvolutions destinées à minimiser le crime de Poutine revient à se ranger derrière celui-ci.
Je te rassure, le jour où la France, tout affiliée soit-elle à une organisation qui l'étouffe, sera envahie par l'Italie au nom de l'Empire Romain, je défendrai le droit à la souveraineté française et dénoncerai le crime italien.
L'Ukraine ne doit rien à Poutine ni personne d'autre depuis 1991. Avoir laissé s'imposer l'idée inverse pendant des décennies mène à ces discours relativistes. Vous tentez de nous faire croire que l'invasion russe serait une réaction à l'impérialisme américain, alors que c'est l'application d'une idéologie pensée et annoncée depuis 20 ans. Arrêtons ! Je rappelle que la dernière expansion territoriale, c'est la Russie qui l'a effectuée, pas l'OTAN. 2014 contre 2004.

L'Ukraine n'est pas Britney Spears, son peuple (son "peuple", pas ses dirigeants, pas les Américains, pas mon cousin Marcel, son peuple !), en 2014, a exprimé dans la rue sa volonté de rapprochement avec l'Ouest, je ne vois pas selon quoi il nous faudrait accepter une tutelle de la Russie justifiant que celle-ci vienne y massacrer des enfants quand elle en a le loisir.