29827 réponses à ce sujet

[AceOfBonal]

On ne cherche pas à changer personne D'avis je pense...juste a s'exprimer.
Un forum n'influence personne. C'est juste un lieu d'expression.

[Sinjin-GCC]

République tchèque, Belgique, Pays Bas et même la très prudente Allemagne envoie des armes défensives et offensives en Ukraine (1000 lance roquettes anti char et 500 missiles Stinger pour l'Allemagne)...

La France pour l'instant ne propose qu'un renforcement de sa présence dans les pays de l'Otan.

Nous sommes pitoyables sur ce point !!! Les armes c'est maintenant que les Ukrainiens en ont besoin, pas lorsque la Russie contrôlera 75% du territoire ukrainien et qu'il sera impossible de les faire passer.

 

Je pense que Macron a quand même compris que Poutine ne comprend plus que le rapport de force et que ce n'est pas la peine de penser que la voie diplomatique du genre de sa dernière petite escapade à Moscou pourrait apaiser les choses.

[John Locke]

On ne peut que souhaiter un enlisement qui générerait l'incompréhension de l'opinion russe et obligerait Poutine à discuter (ailleurs qu'en Biélorussie). Et on touche celui-ci du bout des doigts parce l'armée russe, pour laquelle beaucoup de moyens ont été mis pour renforcer l'équipement, est "humainement" très faible, composée d'hommes qui ne savent pas se servir du matériel, formé pour combattre sur terrains ouverts et non pas urbains, encore moins formés aux guerres modernes dans la gestion des civils, se trouve confrontée à ses limites, notamment à Kiev.
Que Poutine se trouve isolé par manque de préparation humaine à son plan militaire serait une porte de sortie plutôt souple ...
A lire pour cela les travaux de Anna Colin Lebedev.

[JUDAS]

République tchèque, Belgique, Pays Bas et même la très prudente Allemagne envoie des armes défensives et offensives en Ukraine (1000 lance roquettes anti char et 500 missiles Stinger pour l'Allemagne)...

La France pour l'instant ne propose qu'un renforcement de sa présence dans les pays de l'Otan.

Nous sommes pitoyables sur ce point !!! Les armes c'est maintenant que les Ukrainiens en ont besoin, pas lorsque la Russie contrôlera 75% du territoire ukrainien et qu'il sera impossible de les faire passer.

 

Je pense que Macron a quand même compris que Poutine ne comprend plus que le rapport de force et que ce n'est pas la peine de penser que la voie diplomatique du genre de sa dernière petite escapade à Moscou pourrait apaiser les choses.

Ben voyons allons encore jouer aux gendarmes du monde et lançons nous dans une guerre contre la Russie.

[Sinjin-GCC]

 

République tchèque, Belgique, Pays Bas et même la très prudente Allemagne envoie des armes défensives et offensives en Ukraine (1000 lance roquettes anti char et 500 missiles Stinger pour l'Allemagne)...

La France pour l'instant ne propose qu'un renforcement de sa présence dans les pays de l'Otan.

Nous sommes pitoyables sur ce point !!! Les armes c'est maintenant que les Ukrainiens en ont besoin, pas lorsque la Russie contrôlera 75% du territoire ukrainien et qu'il sera impossible de les faire passer.

 

Je pense que Macron a quand même compris que Poutine ne comprend plus que le rapport de force et que ce n'est pas la peine de penser que la voie diplomatique du genre de sa dernière petite escapade à Moscou pourrait apaiser les choses.

Ben voyons allons encore jouer aux gendarmes du monde et lançons nous dans une guerre contre la Russie.

 

Je ne pense pas avoir dit déclarer la guerre à la Russie ou même envoyer des hommes sur le terrain, simplement fournir des armes à l'Ukraine pour l'aider à se défendre.

Si le conflit s'enlise, une voie diplomatique devrait s'ouvrir, mais la diplomatie est toujours une affaire de rapport de force, et c'est donc dans les jours qui viennent qu'il faut fixer au mieux ce rapport.

[Le pote au laid]

République tchèque, Belgique, Pays Bas et même la très prudente Allemagne envoie des armes défensives et offensives en Ukraine (1000 lance roquettes anti char et 500 missiles Stinger pour l'Allemagne)...
La France pour l'instant ne propose qu'un renforcement de sa présence dans les pays de l'Otan.
Nous sommes pitoyables sur ce point !!! Les armes c'est maintenant que les Ukrainiens en ont besoin, pas lorsque la Russie contrôlera 75% du territoire ukrainien et qu'il sera impossible de les faire passer.

Autant les donner directement à Poutine alors...
Ben Laden s'est régalé avec les stinger que les Américains avaient livré aux moujahiddines afghans en guerre contre l'envahisseur russe.
Al Bagdadi s'est régalé avec les armes livrés aux opposants syriens à Bachar.
Les groupes islamistes libyens et subsahariens apprécient énormément les armes qu'on a livrées aux opposants libyens à Khadafi.
Etc. Etc. Etc.
Ne tirons effectivement aucune leçon du passé !

[JUDAS]

 

République tchèque, Belgique, Pays Bas et même la très prudente Allemagne envoie des armes défensives et offensives en Ukraine (1000 lance roquettes anti char et 500 missiles Stinger pour l'Allemagne)...
La France pour l'instant ne propose qu'un renforcement de sa présence dans les pays de l'Otan.
Nous sommes pitoyables sur ce point !!! Les armes c'est maintenant que les Ukrainiens en ont besoin, pas lorsque la Russie contrôlera 75% du territoire ukrainien et qu'il sera impossible de les faire passer.

Autant les donner directement à Poutine alors...
Ben Laden s'est régalé avec les stinger que les Américains avaient livré aux moujahiddines afghans en guerre contre l'envahisseur russe.
Al Bagdadi s'est régalé avec les armes livrés aux opposants syriens à Bachar.
Les groupes islamistes libyens et subsahariens apprécient énormément les armes qu'on a livrées aux opposants libyens à Khadafi.
Etc. Etc. Etc.
Ne tirons effectivement aucune leçon du passé !

 

Merci Pal!

encore une fois on réagit, on agit avant de penser aux conséquences.

[Pierre_Minus]

Tout dépend de ce que l’on appelle un enlisement. 

 

L’armée ukrainienne est une armée d’un pays du Tiers-Monde. Que les Russes ne sachent pas se servir de leurs armes me surprendrait. Mais quand bien même seule une petite partie d’entre eux en soient capables, cela suffira étant donnée l’opposition.  

 

De plus il n’est même pas sûr que tous les soldats ukrainiens soient emballés à l’idée de tirer sur les Russes (la réciproque est vraie certes). 

 

Quant à la population civile, est-elle animée d’un sentiment patriotique assez fort ? La partie russophone, russophile, on sait qu’elle existe mais est-elle circonscrite à l’Est et à la Crimée ?

 

Comme en toute occasion les Ukrainiens pèseront le pour et le contre, ce qu’ils auraient à perdre et à gagner. Dans une telle situation, lorsqu’on parle de laisser sa peau, aimer son pays ne suffit pas. 

 

Les champions de boxe Ukrainiens se sont exprimés sur les réseaux. Ça vaut ce que ça vaut; mais eux-mêmes ne véhiculent pas les mêmes messages. 

[JUDAS]

 

 

République tchèque, Belgique, Pays Bas et même la très prudente Allemagne envoie des armes défensives et offensives en Ukraine (1000 lance roquettes anti char et 500 missiles Stinger pour l'Allemagne)...

La France pour l'instant ne propose qu'un renforcement de sa présence dans les pays de l'Otan.

Nous sommes pitoyables sur ce point !!! Les armes c'est maintenant que les Ukrainiens en ont besoin, pas lorsque la Russie contrôlera 75% du territoire ukrainien et qu'il sera impossible de les faire passer.

 

Je pense que Macron a quand même compris que Poutine ne comprend plus que le rapport de force et que ce n'est pas la peine de penser que la voie diplomatique du genre de sa dernière petite escapade à Moscou pourrait apaiser les choses.

Ben voyons allons encore jouer aux gendarmes du monde et lançons nous dans une guerre contre la Russie.

 

Je ne pense pas avoir dit déclarer la guerre à la Russie ou même envoyer des hommes sur le terrain, simplement fournir des armes à l'Ukraine pour l'aider à se défendre.

C'est tout comme, si tu armes les ukrainiens c'est comme s'engager contre les Russes et ça sera perçu par le peuple russe de cette manière.

[John Locke]

Que les Russes ne sachent pas se servir de leurs armes me surprendrait.

C'est ce qu'en disent les gens qui maîtrisent le sujet.
Encore une fois, on fait le choix d'écouter qui l'on veut entre les experts, son petit doigt et Marcel au comptoir.
Si les Russes maîtrisaient tout, jusqu'à leur plan, Kyiv serait à leurs mains depuis 48h.

Précisons bien qu'il est question des derniers équipements dans lesquels la Russie a investi, et non évidemment les armes conventionnelles.

[Sinjin-GCC]

 

République tchèque, Belgique, Pays Bas et même la très prudente Allemagne envoie des armes défensives et offensives en Ukraine (1000 lance roquettes anti char et 500 missiles Stinger pour l'Allemagne)...
La France pour l'instant ne propose qu'un renforcement de sa présence dans les pays de l'Otan.
Nous sommes pitoyables sur ce point !!! Les armes c'est maintenant que les Ukrainiens en ont besoin, pas lorsque la Russie contrôlera 75% du territoire ukrainien et qu'il sera impossible de les faire passer.

Autant les donner directement à Poutine alors...
Ben Laden s'est régalé avec les stinger que les Américains avaient livré aux moujahiddines afghans en guerre contre l'envahisseur russe.
Al Bagdadi s'est régalé avec les armes livrés aux opposants syriens à Bachar.
Les groupes islamistes libyens et subsahariens apprécient énormément les armes qu'on a livrées aux opposants libyens à Khadafi.
Etc. Etc. Etc.
Ne tirons effectivement aucune leçon du passé !

 

N'importe quoi ! Je ne pense pas que Poutine ait besoin de nos armes contrairement aux exemples que tu cites. Son arsenal est largement suffisant et certainement supérieur au nôtre.

Ton argument ne me semble pas tenir l'épreuve du raisonnement.

Il faut en effet tirer des leçons du passé, et je prendrais plutôt l'exemple du début de la seconde guerre mondiale, avec des tentatives de négociations totalement inefficaces avec un tyran.

[Le pote au laid]

Les va-t-en-guerre et autres "yakafôkon" qui ont découvert l'existence du Donbass cette semaine devraient juste se mettre dans la tête que nous pourrons livrer toutes les armes du monde aux Ukrainiens, ça n'y changera rien, ils ont déjà perdu. Poutine n'entamera des négociations (encore une fois à son avantage) qu'une fois l'invasion terminée.
Vous pouvez trépigner autant que vous voulez devant BFM ou LCI, ça ne changera rien.

Quant au sujet précédent, Poutine n'a effectivement pas besoin de nos armes, mais si nous les lui offrons sur un plateau via la résistance ukrainienne, il va les prendre quand même !

[PAF]

Poutine a déjà gagné? Je crois que tu sous estimes complètement la résistance du peuple ukrainien qui, quoi qu'on en dise, est très majoritairement attaché à sa nation. Je suis en contact tous les jours avec des ukrainiens ayant immigré en Pologne il y a plusieurs années et la plupart se prépare à retourner se battre sur le front. Pour ma part je pense que Poutine a fait une gigantesque erreur qu'il va payer au prix fort. Le conflit a toutes les chances de s'enliser. L'armée russe semble avoir sous estimé la situation. La Russie va être complètement isolée diplomatiquement et économiquement, cela va leur coûter très cher dans tous les sens du terme.

[Le pote au laid]

Les va-t-en-guerre et autres "yakafôkon" qui ont découvert l'existence du Donbass cette semaine devraient juste se mettre dans la tête que nous pourrons livrer toutes les armes du monde aux Ukrainiens, ça n'y changera rien, ils ont déjà perdu. Poutine n'entamera des négociations (encore une fois à son avantage) qu'une fois l'invasion terminée.
Vous pouvez trépigner autant que vous voulez devant BFM ou LCI, ça ne changera rien.

Poutine a déjà gagné? Je crois que tu sous estimes complètement la résistance du peuple ukrainien qui, quoi qu'on en dise, est très majoritairement attaché à sa nation. Je suis en contact tous les jours avec des ukrainiens ayant immigré en Pologne il y a plusieurs années et la plupart se prépare à retourner se battre sur le front. Pour ma part je pense que Poutine a fait une gigantesque erreur qu'il va payer au prix fort. Le conflit a toutes les chances de s'enliser. L'armée russe semble avoir sous estimé la situation.

On en reparle dans quelques jours.

[fanatik.25]

Tu deviens un sacré défenseur de la cause russe. Oui les russes sont plus fort !! On est tous d accord. Mais dis nous ce qu'on doit faire?? Je viens d envoyé de l' argent a de la famille d une amie Ukrainienne, j' ai eu tort vu que poutine a déjà gagné.

[Pierre_Minus]

Ben moi ma compagne est Venezulienne, le pays vit sous embargo des USA depuis 4 ou 5 ans, un coup d’Etat a même été déjoué. Les gens vivent avec 1 dollar/jour (ben oui la monnaie locale ne valant plus rien) et une boîte de médicaments coûte 3 mois de salaire. 

 

Et tout le monde s’en bat les couilles, en premier lieu nos belles démocraties. Mieux, elles cautionnent voire encouragent. 

 

Des thunes nous en envoyons tous les mois, via Western Union, à Cucuta en Colombie (ville-frontière). Mon beau-père fait huit heures de bagnole (quand il y a du gasoil) pour s’y rendre en traversant une région tenue par des paramilitaires. Il retire le cash, fait ses courses en Colombie, et rentre chez lui en espérant ne pas se faire braquer sur le chemin du retour.

 

Et tout le monde s’en bat les couilles (bis), "c’est la faute au Chavisme, au dictateur Maduro". Limite c’est bien fait pour leurs gueules, zavaient qu’à être libéraux, ces cons.

 

Je ne sais même plus quoi dire tiens. Du coup je vais me taire

[fanatik.25]

Si ton histoire est vrai, je te promets que tu as tout mon respect et mon soutien. Nous vivons vraiment dans un monde de merde.

[Le pote au laid]

Tu deviens un sacré défenseur de la cause russe.

Tu n'as réellement qu'un seul neurone ou tu joues un rôle ?
Je dis aussi que Toulouse terminera champion de L2 et que Macron va être réélu, donc j'en conclus que pour toi je suis supporter du TFC et macroniste ?

[Pierre_Minus]

Si ton histoire est vrai, je te promets que tu as tout mon respect et mon soutien. Nous vivons vraiment dans un monde de merde.

 

Je pense plutôt qu’on se trompe quant aux choix de nos amis (même si "amis" est un bien grand mot, disons "non-ennemis" plutôt).

 

Et que le monde ira un peu mieux quand l’oncle Sam aura cassé sa pipe. 

 

Ce bon vieux tonton (quoique pas si vieux mais bref) agite un chiffon rouge sous le nez d’un taureau et quand la bestiole charge il dit "ah vous voyez bien qu’il est dangereux".

 

En gros il confond rodéo et corrida, un comble.

[FractureTibiaPéroné]

Article de Libération auquel je n'ai malheureusement pas accès, mais tout est dans le titre :

 

Interview

Ukraine-Russie: «Il faut prendre très au sérieux la menace nucléaire agitée par Poutine»

Article réservé aux abonnés

Guerre entre l'Ukraine et la Russiedossier

 

Conseiller spécial à la Fondation pour la recherche stratégique, François Heisbourg revient sur les objectifs de guerre du Kremlin et estime que la Finlande ou la Suède doivent vite adhérer à l’Otan.

[fanatik.25]

Tu deviens un sacré défenseur de la cause russe.

Tu n'as réellement qu'un seul neurone ou tu joues un rôle ?

Promi, j' ai qu'un seul neurone, j' ai pas vos facultés a charrier les autres , ou a les enterré plus bas que terre si nous sommes pas d accord. Ne t inquiète pas Paul, je suis qu un inculte,mais je soutiendrai les Ukrainiens, comme je le peux.

[FractureTibiaPéroné]

Poutine a déjà gagné? Je crois que tu sous estimes complètement la résistance du peuple ukrainien qui, quoi qu'on en dise, est très majoritairement attaché à sa nation. Je suis en contact tous les jours avec des ukrainiens ayant immigré en Pologne il y a plusieurs années et la plupart se prépare à retourner se battre sur le front. Pour ma part je pense que Poutine a fait une gigantesque erreur qu'il va payer au prix fort. Le conflit a toutes les chances de s'enliser. L'armée russe semble avoir sous estimé la situation. La Russie va être complètement isolée diplomatiquement et économiquement, cela va leur coûter très cher dans tous les sens du terme.

Complètement d'accord, et pour le moment, à part la Chine et la Corée de Nord ...  soit les états condamnent, soit ils ne cautionnent pas.

 

Cette guerre ne pourra pas être gagnée par l'Ukraine par les armes, mais par le fait de la mise au ban de la Russie sur le moyen/long terme de la communauté internationale et par les conséquences économiques sur le peuple russe

[FractureTibiaPéroné]

Discussion de comptoir :

 

 

https://www.huffpost...qRWVyfegmA5_M4o

[Le pote au laid]

Une dépêche d'associated press sur les manifs anti Poutine.
D'accord, et ?

Fanatik et toi, vous avez pour objectif de remplacer le tandem Philippe Alexandre/Serge July des Guignols ou bien ?

https://www.dailymot...m/video/x4ukkzn

[FractureTibiaPéroné]

Une dépêche d'associated press sur les manifs anti Poutine.
D'accord, et ?

Fanatik et toi, vous avez pour objectif de remplacer le tandem Philippe Alexandre/Serge July des Guignols ou bien ?

https://www.dailymot...m/video/x4ukkzn

Tu ne pourrais pas t'exprimer sans dénigrer ?

 

Je pense que Poutine a fait la plus grosse erreur de sa vie de dictateur/assassin , et qu'il peut exister à l'intérieur de la Russie une force qui le renversera à plus ou moins long terme.

 

Je l'espère et j'espère aussi sa fin avant qu'il n'appuie sur le bouton rouge.

 

Je fais comme tout le monde, je prends l'information disponible et j'essaie de construire mon analyse, qu'elle te plaise ou pas.

[John Locke]

Tu en es donc au stade des évidences lénifiantes, c'est bien, faut dire que tu partais de loin.

[Pierre_Minus]

 

Je fais comme tout le monde, je prends l'information disponible et j'essaie de construire mon analyse, qu'elle te plaise ou pas.

 

 

L’affaire est bien trop emberlificotée, historiquement, économiquement, géopolitiquement ... pour se cantonner à la simple lecture des médias mainstream occidentaux orientés comme le Huffpost.

 

Tu persistes à répéter que la Russie est isolée sous prétexte que la plupart des pays "ne cautionnent pas". Alors que se taire ne veut pas dire qu’on n’est pas d’accord. Ca veut surtout dire qu’on est prudent, quelle qu’en soit la raison. Et puis, tu imagines les mecs dire "vas-y Vladimir je te cautionne" ? En 2022 ? 

 

On a tous le droit d’avoir un avis, ou une sensibilité. C’est toujours mieux que s’en foutre.

 

Mais à chaque fois que quelqu'un viendra me répéter que le Monde c’est l’occident (soi disant) démocrate je viendrai lui casser les couilles, même si 

 

Personne n’a jamais changé d’avis après un commentaire internet 

 

[Lejeun]

Si j'en crois les médias français, Poutine est dans l'impasse.

L'opinion publique mondiale est contre lui.

La fin de cette histoire est proche autant que la fin de l'histoire.

[PAF]

Je fais comme tout le monde, je prends l'information disponible et j'essaie de construire mon analyse, qu'elle te plaise ou pas.

L’affaire est bien trop emberlificotée, historiquement, économiquement, géopolitiquement ... pour se cantonner à la simple lecture des médias mainstream occidentaux orientés comme le Huffpost.

Tu persistes à répéter que la Russie est isolée sous prétexte que la plupart des pays "ne cautionnent pas". Alors que se taire ne veut pas dire qu’on n’est pas d’accord. Ca veut surtout dire qu’on est prudent, quelle qu’en soit la raison. Et puis, tu imagines les mecs dire "vas-y Vladimir je te cautionne" ? En 2022 ?

On a tous le droit d’avoir un avis, ou une sensibilité. C’est toujours mieux que s’en foutre.

Mais à chaque fois que quelqu'un viendra me répéter que le Monde c’est l’occident (soi disant) démocrate je viendrai lui casser les couilles, même si

Personne n’a jamais changé d’avis après un commentaire internet

Je suis pas sûr de comprendre ta position. Tu minimises ce qu'il se passe en Ukraine parce que les US ont fait des coups pendables au Vénézuela (et dans bien d'autres endroits aussi d'ailleurs) ? Quel rapport ? Ne peut-on pas condamner les deux ? On est obligé de choisir un camp ?

[Lejeun]

 

 

Je fais comme tout le monde, je prends l'information disponible et j'essaie de construire mon analyse, qu'elle te plaise ou pas.

L’affaire est bien trop emberlificotée, historiquement, économiquement, géopolitiquement ... pour se cantonner à la simple lecture des médias mainstream occidentaux orientés comme le Huffpost.

Tu persistes à répéter que la Russie est isolée sous prétexte que la plupart des pays "ne cautionnent pas". Alors que se taire ne veut pas dire qu’on n’est pas d’accord. Ca veut surtout dire qu’on est prudent, quelle qu’en soit la raison. Et puis, tu imagines les mecs dire "vas-y Vladimir je te cautionne" ? En 2022 ?

On a tous le droit d’avoir un avis, ou une sensibilité. C’est toujours mieux que s’en foutre.

Mais à chaque fois que quelqu'un viendra me répéter que le Monde c’est l’occident (soi disant) démocrate je viendrai lui casser les couilles, même si

Personne n’a jamais changé d’avis après un commentaire internet

Je suis pas sûr de comprendre ta position. Tu minimises ce qu'il se passe en Ukraine parce que les US ont fait des coups pendables au Vénézuela (et dans bien d'autres endroits aussi d'ailleurs) ? Quel rapport ? Ne peut-on pas condamner les deux ? On est obligé de choisir un camp ?

 

Du fait que  la France n'a pas condamné les précédents, ourdis par les Etats-Unis, elle n'a plus qu'à la fermer, en  faisant, là, où on lui dit de faire.