29838 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

Parce que les discours d'un jour n'est pas celui du lendemain. Et non Poutine n'a pas toujours été ainsi. J'écoute qu'il est de plus en plus isolé dans l'exercice de son pouvoir. Et qu'il prends le risque cette fois-ci de l'impopularité dans son pays.

Le risque, quel risque ?
D'une part, l'opposition est totalement muselée. De l'autre la majorité silencieuse russe rêve à l'instar de son chef du retour de la grande Russie, et considère l'Ukraine comme une province russe ayant opportunément et temporairement quitté le giron ancestral.
Ce n'est pas parce que les médias occidentaux sont parvenus à dénicher quelques voix discordantes et humanistes que celles-ci représentent une réelle frange dans la population russe.

J'ai côtoyé de près deux jeunes femmes russes, l'une par goût, l'autre par obligation. Je peux t'assurer qu'à leur contact, j'ai bien saisi ce qu'était l'âme russe. Un Eltsine était par exemple bien trop mou et modéré à leur goût. Le peuple russe considére tout système ou régime démocratique comme une faiblesse absolue. Seuls les chefs de guerre suscitent leur admiration. Qu'il porte le nom de Tsar, de Secrétaire général du PC ou de président leur importe peu du moment qu'il dirige au sens le plus autocratique du terme.
Je n'ose même pas répéter ce que j'ai pu entendre sur ce qu'elles pensaient du régime politique français et de la société française en général. Et j'ai eu par la suite la confirmation qu'elles n'étaient pas des cas isolés mais reflétaient au contraire l'opinion ultra majoritaire en Russie.
Comme le disait fort justement JL, nous n'avons pas du tout les mêmes grilles de lecture !

[beaunsantos]

Nous n'avons pas la même grille de lecture qu'à l'occident c'est évident.
De même que l'opposition y est muselée.
J'ai vécu un an en Europe centrale , quelques semaines à Kosice près de la frontière ukrainienne. Ça commence à dater de 2002 mais j'y suis retourne régulièrement depuis bien que de plus en plus espacé. La communauté russophone est importante (j'aurai pu la résumer à un
moment donné uniquement à la mafia tant ils contrôlaient tous les herna-bars). La communauté ukrainienne également d'autant plus que c'était la main d'oeuvre la moins chère (notre plombier polonais pour caricaturer). Ukrainien, russe, je n'ai pas vu de différence culturelle criante. Pas d'animosité.
L'âme russe, elle évolue aussi. Même le goût pour plus de démocratie. On peut faire la même description du texan moyen, je n'appelle pas ça le peuple dans sa diversité. Déjà les expatriés, ça vaut pour toutes les cultures, ce n'est plus le pays. L'expatrié est plus patriote que le local, moins critique.
En synthèse, je ne m'avancerai pas sur l'opinion ultra majoritaire en Russie. Surtout quand Poutine bombarde le cousin ukrainien.

[FractureTibiaPéroné]

 

 

 

 

C'est pas du déni c'est un numéro de claquettes.
Les occidentaux s'agitent pour masquer leur impuissance. Poutine a bien compris qu'il pourra faire ce qu'il veut comme il veut, et restaurer les frontières de la grande Russie s'il le souhaite.
Économiquement, il aurait plutôt intérêt à installer des régimes pseudo autonomes avec des leaders inféodés, comme Kadyrov en Tchétchénie, plutôt que de financer une occupation permanente. Et c'est probablement ce qu'il vise à moyen terme.
Et contrairement à ce que j'entends depuis ce matin, il n'est pas fou du tout, il sait parfaitement ce qu'il fait. L'épisode de la Crimée était juste un galop d'essai, réussi, donc il continue à avancer.

Ah il n'est pas fou?

Si tu es sûr qu'il n'appuiera pas sur le bouton rouge alors écrit le ici ...

Je l'écris bien volontiers. D'autant plus volontiers que si je me trompe, tu ne seras plus là pour me le faire remarquer.

Les fous, ce sont plutôt ceux qui ne comprenant rien au mode de fonctionnement de Poutine, pensaient hier encore que jamais il n'envahirait l'Ukraine.
Le problème c'est que chez nous, certains d'entre eux prétendent avoir les compétences et le niveau pour accéder à la magistrature suprême...

tant mieux si tu es extrémiste et adorateur de Poutine.

Au bal des cons tu fais pas tapisserie toi.

 

Gardes tes insultes, c'est tout ce que je demande d'un gros cerveau que tu crois être

[GRIFFEDULION]

Pourquoi la chaîne pro Russe "RT France" est-elle toujours diffusée ? Je viens de la regarder, c'est de la propagande ignoble pour Poutine. En Allemagne RT a déjà été stoppée.

[Lejeun]

J'ai lu quelque part que le vote Macron était le vote de ceux qui étaient apolitique.
Poutine fait de la politique (stratégie). On peut être d'accord ou pas d'accord, et personnellement, je ne suis pas pro Poutine et suis pour la Paix et contre la Guerre, mais qu'il ait élaboré une stratégie, alors que la gauche et la droite libérale vont le psychiatriser, montre juste la déchéance de nos élites.
L'étrange défaite en quelque sorte.

[FractureTibiaPéroné]

Poutine a fait la plus grosse erreur de sa vie de dictateur, et il tombera à cause de cette erreur.

 

Il tombera parce qu'il a amené son pays au rang de paria sur la scène internationale.

 

Il tombera parce qu'il sera combattu par ses ennemis de toujours, parce que les pays neutres agirons en silence et parce que contrairement à ce qui est écrit ici, c'est un fou qui n'a absolument pas le soutien de son peuple, de ses élites intellectuelles et qu'il sera combattu à l'intérieur de son propre pays.

[John Locke]

Merci, on a toujours besoin de l'avis éclairé de doctorants en Pastis.

[Lejeun]

Pour ceux qui savent, qu'ils savent...   

 

https://www.youtube....h?v=AKOvEGV0W74

[Sinjin-GCC]

Merci, on a toujours besoin de l'avis éclairé de doctorants en Pastis.

C'est ce que l'on fait tous sur un forum, toi compris, montre donc un peu de respect stp !!!

[John Locke]

Merci, on a toujours besoin de l'avis éclairé de doctorants en Pastis.

C'est ce que l'on fait tous sur un forum, toi compris, montre donc un peu de respect stp !!!

Non, désolé,
Je ne préjuge en rien de ce qu'il se passera, moi.
J'interprète quelques éléments en fonction de mes lectures de gens qui savent de quoi ils parlent, justement, pas de prédictions que je tire de mes apéritifs.
Tu m'as lu prétendre ce qui allait se passer ?
Le seul point sur lequel je me permets de m'exprimer, c'est l'occidentalo-centrisme avec lequel beaucoup jugent la situation, niant le fait qu'il existe des populations qui ont une autre interprétation du monde et de l'Historie et qu'ainsi, psychiatriser un homme en fonction de sa propre et unique grille de lecture plutôt que de considérer qu'il suit un plan préparé de longue date ("Poutine a changé", me dit-on, ah bon ? En quoi a t-il changé depuis le Kosovo, la Tchétchénie, la Crimée ?), me semble bien aléatoire.
Donc excuse-moi, quand à cela, on nous répond que nous sommes des "extrémistes pro-Poutine", le "respect" dont tu prétends te faire le chantre ici est par principe bafoué. Je ne vois pas quel "respect" je devrais apporter à un mec qui insulte et, fruit de son époque, n'analyse un propos que de manière binaire et simpliste. Exercice dont il est, au passage, plus que coutumier, le très respectable spb l'ayant lui-même rappelé à ses outrances par le passé.
Pourquoi on ne t'a pas entendu dispenser des leçons de "respect" quand le mec, en première intention, est venu caricaturer le propos d'un membre ? Pourquoi ? Pourquoi tu viens parler de "respect" dès lors que c'est John Locke qui te chagrine ?
Y en a marre des gens qui viennent jouer les gros bras, s'en prennent une en retour et viennent ensuite pleurnicher parce qu'on n'est pas gentils avec eux.
Je ne suis pas systématiquement le méchant de l'Histoire, merci donc à toi de ne pas nous jouer ce numéro éculé.

[Le pote au laid]

Poutine a fait la plus grosse erreur de sa vie de dictateur, et il tombera à cause de cette erreur.

Il tombera parce qu'il a amené son pays au rang de paria sur la scène internationale.

Il tombera parce qu'il sera combattu par ses ennemis de toujours, parce que les pays neutres agirons en silence et parce que contrairement à ce qui est écrit ici, c'est un fou qui n'a absolument pas le soutien de son peuple, de ses élites intellectuelles et qu'il sera combattu à l'intérieur de son propre pays.

Combattu à l'intérieur de son pays, mais bien sûr... C'est vrai que Staline a vachement été emmerdé par la résistance du peuple russe... Que le peuple et les élites intellectuelles russes ont manifesté quotidiennement leur opposition à l'envoi des chars russes à Budapest, à Prague, à Kaboul ou plus récemment à Grozny ou à Sébastopol...
Sinon, tu pronostiques quel résultat cet après-midi à Charléty ? Non parceque, si tu vois une défaite sochalienne, je vais devenir soudainement très optimiste !

[luigikad]

Il tombera parce qu'il sera combattu par ses ennemis de toujours, parce que les pays neutres agirons en silence

On dirait un scénario de blockbuster américain, l'humanité se dressant contre une invasion extra-terrestre. Je signe pour que ce soit aussi simple.

[Pierre_Minus]

 

Il tombera parce qu'il a amené son pays au rang de paria sur la scène internationale.

 

 

 

 

Le monde ne se résume pas à l’Europe occidentale et les Etats-Unis.

 

Poutine vient de leur faire un énorme doigt d’honneur et même quasiment intimé l’ordre de ne pas bouger. C’est lui qui indique où se situe le "point de non-retour". Que faut-il de plus ? 

 

Je trouve assez curieux qu’on désigne la Russie comme "isolée", voici bientôt 10 ans que la Russie est méprisée par l’occident, sanctionnée économiquement etc. C’est l’Europe qui a cherché à isoler la Russie.

 

Tout le monde ne baisse pas son froc devant l’humiliation.

 

Comment avoir encore le toupet de donner des leçons, d’imaginer que notre avis ait une quelconque importance ?

[John Locke]

Poutine a fait la plus grosse erreur de sa vie de dictateur, et il tombera à cause de cette erreur.

Il tombera parce qu'il a amené son pays au rang de paria sur la scène internationale.

Il tombera parce qu'il sera combattu par ses ennemis de toujours, parce que les pays neutres agirons en silence et parce que contrairement à ce qui est écrit ici, c'est un fou qui n'a absolument pas le soutien de son peuple, de ses élites intellectuelles et qu'il sera combattu à l'intérieur de son propre pays.

Combattu à l'intérieur de son pays, mais bien sûr... C'est vrai que Staline a vachement été emmerdé par la résistance du peuple russe... Que le peuple et les élites intellectuelles russes ont manifesté quotidiennement leur opposition à l'envoi des chars russes à Budapest, à Prague, à Kaboul ou plus récemment à Grozny ou à Sébastopol...
Sinon, tu pronostiques quel résultat cet après-midi à Charléty ? Non parceque, si tu vois une défaite sochalienne, je vais devenir soudainement très optimiste !

Je me répète mais : le régiment immortel. 10 millions de personnes qui, chaque année depuis 2008, défilent à travers la Russie, de leur plein gré, pour soutenir, célébrer et glorifier leur armée, ses exploits passés et surtout à venir, promis par Poutine.
Alors quoi ? D'où FractureTibiaPeroné tire-t-il ses informations selon lesquelles "Poutine n'a absolument pas le soutien de son peuple" ? Quelles sont ses références en matière d'idéologies post-soviétiques qui l'autorisent à remettre en cause Galia Ackerman et d'autres spécialistes ? Parce qu'il a vu quelques milliers de (courageux et admirables) Russes manifester ici ou là contre cette invasion à la télé ?
Selon quoi me parle-t-on de manque de "respect" parce que je fais remarquer que ce sont des réflexions de comptoir ?

[- DB -]

Je suis plutôt d'accord avec toi dans l'ensemble mais il est possible qu'une guerre contre l'Ukraine ne soit pas complètement comprise par les Russes.Il y a beaucoup de familles mixtes Ukraine-Russie. Si ça se passe mal, et qu'il y a un mécontentement qui monte, il est possible (je ne dis pas que ce soit problable) qu'on assiste à un remplacement "à la soviétique" de Poutine. Un peu comme le remplacement de Khrouchtchev par Brejnev ou celui d'Andropov par Tchernienko.Et on prétextera des raisons de santé. Ce serait alors le moment de négocier. Et d'empêcher la dangereuse formation d'un axe sino-russe.
 

[John Locke]

Oui, j'évoquais plus tôt une sorte de "pacte social" qui lie l'état russe à sa population, "on soutient sans broncher pourvu que vous nous foutiez la paix", et mon interrogation porte sur un éventuel sentiment de rupture de ce pacte que pourrait ressentir le peuple russe face à une invasion extrêmement brutale, étant acquis que celui-ci est soumis à une propagande acharnée et extrêmement bien ficelée depuis 20 ans.
Dans tous les cas, on n'est absolument pas dans la situation d'un peuple qui ne soutiendrait pas son dirigeant comme on le lit ici ou là.

[FractureTibiaPéroné]

 

Poutine a fait la plus grosse erreur de sa vie de dictateur, et il tombera à cause de cette erreur.

Il tombera parce qu'il a amené son pays au rang de paria sur la scène internationale.

Il tombera parce qu'il sera combattu par ses ennemis de toujours, parce que les pays neutres agirons en silence et parce que contrairement à ce qui est écrit ici, c'est un fou qui n'a absolument pas le soutien de son peuple, de ses élites intellectuelles et qu'il sera combattu à l'intérieur de son propre pays.

Combattu à l'intérieur de son pays, mais bien sûr... C'est vrai que Staline a vachement été emmerdé par la résistance du peuple russe... Que le peuple et les élites intellectuelles russes ont manifesté quotidiennement leur opposition à l'envoi des chars russes à Budapest, à Prague, à Kaboul ou plus récemment à Grozny ou à Sébastopol...
Sinon, tu pronostiques quel résultat cet après-midi à Charléty ? Non parceque, si tu vois une défaite sochalienne, je vais devenir soudainement très optimiste !

 

Cher Paul, je ne donne que mon humble avis ici comme la majorité

 

Nous sommes dans un forum et à priori les échanges devraient s'avérer cordiaux

 

Pour le bouton rouge j'ai noté ta réponse

[FractureTibiaPéroné]

 

 

Il tombera parce qu'il a amené son pays au rang de paria sur la scène internationale.

 

 

 

 

Le monde ne se résume pas à l’Europe occidentale et les Etats-Unis.

 

Poutine vient de leur faire un énorme doigt d’honneur et même quasiment intimé l’ordre de ne pas bouger. C’est lui qui indique où se situe le "point de non-retour". Que faut-il de plus ? 

 

Je trouve assez curieux qu’on désigne la Russie comme "isolée", voici bientôt 10 ans que la Russie est méprisée par l’occident, sanctionnée économiquement etc. C’est l’Europe qui a cherché à isoler la Russie.

 

Tout le monde ne baisse pas son froc devant l’humiliation.

 

Comment avoir encore le toupet de donner des leçons, d’imaginer que notre avis ait une quelconque importance ?

 

Va dire ceci de vive voix aux Ukrainiens toi qui reste planqué derrière ton écran comme Johnny Labruti ...

[John Locke]

Heureusement que tu es sur place, toi, pour distiller ta bonne parole ! Ils sont sauvés !
Un rebelle digne du convoi de la liberté.

[FractureTibiaPéroné]

Ce que tu penses on s'en tape l'ami

 

Tu ne fais que dénigrer, tu penses avoir la bonne parole, tu crois avoir la vérité, et effectivement, ici c'est comme en Russie, les admins et les modérateurs la ferment alors que tu te permet d'insulter ceux qui ne sont pas dans ta vision du monde.

 

Finalement tu n'es que le petit moustachu du forum

[John Locke]

Tu es le premier à avoir insulté quelqu'un sur ce topic.
À partir de là, fin de l'histoire.

[FractureTibiaPéroné]

Tu es le premier à avoir insulté quelqu'un sur ce topic.
À partir de là, fin de l'histoire.

Ce que tu écrit est faux comme souvent

[John Locke]

"Ah ben on a pas la même vision du monde alors, tant mieux si tu es extrémiste et adorateur de Poutine."

Il n'y a pas besoin de traiter quelqu'un de "con" pour être insultant. Assimiler quelqu'un ici à un "extrémiste et un adorateur de Poutine" est bien plus insultant que n'importe quel qualificatif qui pourrait t'être asséné.

[FractureTibiaPéroné]

Le bouton rouge, sujet réel de la discussion tu l'oublie moustache ?

[John Locke]

Si seulement on comprenait tes borborygmes.

[FractureTibiaPéroné]

Oui relis et tu comprendras le cerveau

[John Locke]

La ponctuation aide à la compréhension, on apprend ça à l'école.
Bonne soirée.

[Pierre_Minus]

Va dire ceci de vive voix aux Ukrainiens toi qui reste planqué derrière ton écran comme Johnny Labruti ...

C’est justement parce que je ne sais pas ce que veulent réellement les Ukrainiens, ni même en quoi un "rattachement" à la Russie bouleverserait réellement leur existence, que je m’abstiens de toute indignation convenue.

L’Ukraine est déjà un pays pauvre et corrompu, comme (à la louche) les deux tiers des pays de cette planète.

Être cause de soi est déjà une lutte bien suffisante.

Et personne n’a jamais changé d’avis après un commentaire sur un forum.

Bonne soirée

[AceOfBonal]

l'Ukraine a tout de même le droit à sa liberté non ? Car si Poutine doit envahir tout les pays corrompu il va déjà devoir s'occuper de sa Mafia .... Ce qu'il ne veut pas faire..
Elle trop utile.
Il a une fortune d'environ 200 milliards c'est un mec plus riche que Bill Gates.... Il pue la corruption et il veut donner des leçons ...mwahhh d'ailleurs il a le plein soutient de son pote Bachar el-Assad...
Mais le pire en dehors des Ukrainien qui prennent des bombes ce sont les Russes eux même qui doivent subir le joug d'un blinde de fric alors que eux galèrent pour avoir du boeuf une fois par semaine.... Pitoyable...

[Pierre_Minus]

personne n’a jamais changé d’avis après un commentaire sur un forum.