2846 réponses à ce sujet

[Cedthan]

À la différence que l'on peut difficilement parler d'échec ou de fiasco si Lille ou Paris perdent contre les meilleures équipes d'Europe.

[Tool78]

Pour Paris, ça se discute. Ils ont le pire tirage - de loin - des 36 équipes en lice. C'est un massacre : City, Bayern, Atletico, Arsenal, PSV, Salzbourg, Girone, Stuttgart

 

Le risque de les voir finir dans les 12 derniers et éliminés au 1er tour est réel. Rappelons que l'an dernier le PSG sort de sa poule de c1 miraculeusement en gagnant 2 matches sur 6 et en échappant à l'élimination grâce à un péno imaginaire à la 95eme contre Newcastle au Parc.

 

si Paris n'atteint même pas les barrages ça fera tache.

 

Quant à Brest, Lille, Monaco, si les 3 ensemble ils arrivent à faire 30 pts, ça sera déjà beau.

 

bref, on est à notre place. Et très vite on aura à nouveau le Portugal et les Pays-Bas au cul et la 5eme place à l'indice uefa ne tiendra qu'à un fil sans les pts de la League Conference. Merci à Lens.

[Angus90]

Assez peu lisible ces nouvelles formules de coupes d'Europe en tout cas. Et comme déjà évoqué, on pourrait avoir des clubs en 16° avec seulement 6 points en 8 matchs. Pour les 8°, même Paris n'est pas sûr de les atteindre directement.

 

Concernant Lens, c'est quand même pas de bol de tomber contre l'un des clubs les plus expérimentés dès les barrages, surtout quand on voit les autres équipes du groupe (Zira FK, Kilmarnock, Saint Gall et Häcken), mais c'est le jeu.

 

Sinon, Chelsea a du s'arracher pour sortir le Servette et la Fiorentina est réduite à 9 en prolongations contre les Hongrois de Puskas Akademy.

[Pépé]

Bravo à Lens qui écrit une nouvelle grande page de l'histoire du foot francais en coupe d'Europe en étant éliminé de toute coupe d'Europe en .... août !

Mention particulière à leur formidable idée de vendre leur meilleur joueur, Danso, la veille d'un match décisif de coupe d'Europe. Une idée lumineuse.

Et en plus, Danso reste à Lens...

Par contre, je vous vois ici, Tool en particulier, critiquer sans arrêt les Coupes d'Europe, les nouveaux formats, les performances des clubs français... Question simple : pourquoi vous y intéressez-vous encore ? Qu'espérez-vous ?

[Pierre_Minus]

Le même scénario se répète, on dit que ça doit passer, qu'en face c'est faible etc.

À un moment on prend un but un peu con, après la 80eme le plus souvent.

Et on se dit que c'est miraculeux pour l'adversaire, qu'il a eu de la chance, que c'est injuste, etc. L'éternelle rengaine.

L'adversaire n'a même pas besoin d'être une très bonne équipe pour passer. Il lui suffit d'attendre qu'une demi-brêle surpayée parmi les dizaines que compte la L1, ne fasse son office.

Lens est un nain européen, avec zéro marge. Merci pour les 30 balles (même pas besoin de regarder le match en plus !) et à la prochaine.

[Tool78]

Pierre_Minus a tout dit.

 

Je vous annonce la suite quand le PSG ne figurera pas dans les 8 premiers de ligue des champions : ''oui mais c'est une équipe jeune et ils n'ont pas eu de chance au tirage''

 

et quand Monaco, Lille, Brest se feront atomiser et seront éliminés au 1er tour : ''oui mais ils n'ont pas l'expérience européenne de Zagreb et de l'Etoile Rouge, voyons, c'est normal qu'on perde ! ''

 

et quand Nice et Lyon seront éliminés de Ligue Europa par Hoffenheim et Bilbao qui n'ont aucune expérience européenne récente, ''oui mais vous comprenez on n'a pas les droits télé de l'Espagne et les Allemands ont eu une fiscalité plus avantageuse que nous, c'est normal qu'on perde !!! ''

 

et quand dans 1 an ca sera Rennes qui se fera éliminer par Istanbul Basaksehir : ''oui mais c'est normal, Istanbul c'est l'une des plus grandes villes européennes ! Comment voulez-vous que Rennes rivalise,  c'est normal qu'on perde !!! ''

 

et quand pour la 3eme année consécutive le Panathinaïkos sortira un club français : ''oui mais à la 37eme minute du match aller, à un moment y'a un corner pour le club francais, pas accordé, l'arbitre était contre nous , c'est normal qu'on perde !!!!!''

 

Et quand dans 10 ans on aura toujours nos 2 pauvres coupes d'Europe au compteur, ce qui est moins que la Belgique et nous place au niveau de la Suède, on se dira encore que, décidément, on en veut au foot français !

[Tool78]

 

Bravo à Lens qui écrit une nouvelle grande page de l'histoire du foot francais en coupe d'Europe en étant éliminé de toute coupe d'Europe en .... août !

Mention particulière à leur formidable idée de vendre leur meilleur joueur, Danso, la veille d'un match décisif de coupe d'Europe. Une idée lumineuse.

Et en plus, Danso reste à Lens...

Par contre, je vous vois ici, Tool en particulier, critiquer sans arrêt les Coupes d'Europe, les nouveaux formats, les performances des clubs français... Question simple : pourquoi vous y intéressez-vous encore ? Qu'espérez-vous ?

 

Tu as tout à fait raison et j'en discute souvent avec mes potes qui sont absoluments tous nostalgiques du foot des années 80-90

 

dans le fond, c'est même pire que ce que tu écris : non seulement je critique toujours les nouveaux formats des coupes d'Europe, les performances des clubs francais, mais je descends également en flèche les nouveaux formats des coupes du Monde et des Euro à 48 et 24, je suis totalement contre le foot-business actuel de manière plus large (en gros tout le foot à partir de l'arrêt Bosman et l'instauration de la ligue des champions) ...

 

... et pourtant je continue de me passionner pour ce sport.

 

Position hautement schizophrénique j'en conviens. Ca va même plus loin : je contribue à ce putain de foot-business et à l'enrichissement de cet enfoiré de Boloré  et du Qatar en étant abonné depuis des années au pack sport Canal/Bein, preuve ultime que je suis totalement en contradiction avec tout ce que je dé(f)nonce.

 

J'imagine donc, pour répondre à ton post, que si je continue de suivre de près tout ce que je critique, sans doute y'at-il du dépit amoureux là-dedans. Par exemple des personnes ici qui n'ont aucune psychologie, notamment un supporter de Lille, m'ont dit ''tu détestes les clubs francais et le foot francais'' alors que c'est évidemment tout l'inverse. Si je dénonce les agissements de Labrune, l'accord CVC, les droits télé en chute libre, l'incompétence des présidents, les transferts ridicules réalisés par nos clubs et nos prestations lamentables en coupe d'Europe, c'est parce que j'adorerais que nos clubs soient en finale de coupe d'Europe,que notre foot soit en bonne santé, que la Ligue 1 soit un régal à suivre, que le foot francais nous procure des émotions intenses, de la joie, comme pendant les JO nos athlètes francais l'ont fait !

 

De la même façon : je hais le foot-business mais je rêve de voir Sochaux en Ligue 1 contre le PSG qatari, le Monaco de Rybolovlev ou l'OM de Mc Court. C'est exactement la même logique schozophrénique.Exactement ! Après tout le National, ses stades champêtres, ses clubs de village, son manque d'argent, de médiatisation, c'est la parfaite anti-thèse de la Ligue des champions et si l'on me dit que si Sochaux remonte en L1 dans 2-3 ans, fait un parcours à la Brest dans 5-6 ans, et se retrouve en ligue des champions, j'en frissonne de bonheur.

[Pépé]

Je comprends, surtout quand tu me parles de Sochaux. Des fois, j'en viens à me demander si je serais si heureux qu'on retrouve le foot business, et après je me dis que c'est quand même le but du jeu et que bien sûr que oui, je serais fin fou.

[Lejeun]

Je comprends, surtout quand tu me parles de Sochaux. Des fois, j'en viens à me demander si je serais si heureux qu'on retrouve le foot business, et après je me dis que c'est quand même le but du jeu et que bien sûr que oui, je serais fin fou.

J'en parlais avec un ami ce matin.

Nous avons eu la chance de ne pas connaitre la VAR à Bonal.

Actuellement, but, tu jettes un coup d'oeil au juge de touche, et tu sais si c'est bon ou non.

Je ne m'imagine pas comment je réagirais avec cette usine à gaz, mais je pense que ça tuerait ou réduirait grandement mes émotions.

[Tool78]

Je comprends, surtout quand tu me parles de Sochaux. Des fois, j'en viens à me demander si je serais si heureux qu'on retrouve le foot business, et après je me dis que c'est quand même le but du jeu et que bien sûr que oui, je serais fin fou.

Voilà, tu comprends donc ma position qui est contradictoire.

 

J'ajoute - fait aggravant - que j'ai des valeurs de gauche et que je suis dans des ''combats'' citoyens divers et variés, et quand les gens que je cotoie savent que j'aime le foot, que j'ai regardé les matches de la coupe du Monde au Qatar par exemple, certains ne manquent pas d'être assez ''piquants'' je dirais. Quand on se bat pour une meilleure réparatition des richesses, par exemple et que - dans le même temps - on soutient l'AS Monaco quand il affronte un club islandais, certains pourraent trouver qu'on nage en pleine contradiction. Idem si l'on lutte pour les droits de l'Homme et qu'on soutient le PSG qatari, etc etc etc

 

ce qui me rassure et me fait doucement rigoler par contre, c'est que les gens ont des combats extrêmement sélectifs. J'en connais plein qui vont faire chier si tu laisses tourner le moteur de ta bagnole 1 minute quand t'attends quelqu'un, ou si tu consommes trop de plastique, mais ce sont les mêmes qui vont se jeter sur des produits Amazon au Black Friday.

[Cedthan]

Je comprends, surtout quand tu me parles de Sochaux. Des fois, j'en viens à me demander si je serais si heureux qu'on retrouve le foot business, et après je me dis que c'est quand même le but du jeu et que bien sûr que oui, je serais fin fou.

J'en parlais avec un ami ce matin.
Nous avons eu la chance de ne pas connaitre la VAR à Bonal.
Actuellement, but, tu jettes un coup d'oeil au juge de touche, et tu sais si c'est bon ou non.
Je ne m'imagine pas comment je réagirais avec cette usine à gaz, mais je pense que ça tuerait ou réduirait grandement mes émotions.

Je te rejoins. La ligue 2 pour que le club ait une survie plus facile, oui.
Par contre, ce foot populaire à vraiment ses bons côtés et je crois que je prends autant de plaisir actuellement que dans les années 2000.

[klijnjan]

Contradiction blues. You don't walk alone

[Cedthan]

Tool, je pense que tu te fixes aussi énormément sur l'envie de décrocher un titre européen pour un club français. On aurait pu en avoir, on a eu des finales ces dernières décennies.
Si 93 a eu un impact, ou celle du PSG, c'est aussi parce que c'était une autre époque. Pas sûr que Marseille gagnant la C3 il y a quelques années aurait eu le même retentissement. Ou que si Lens remportait la ligue conférence, nous aurions tous sauté de joie.

[Tool78]

Tool, je pense que tu te fixes aussi énormément sur l'envie de décrocher un titre européen pour un club français. On aurait pu en avoir, on a eu des finales ces dernières décennies.
Si 93 a eu un impact, ou celle du PSG, c'est aussi parce que c'était une autre époque. Pas sûr que Marseille gagnant la C3 il y a quelques années aurait eu le même retentissement. Ou que si Lens remportait la ligue conférence, nous aurions tous sauté de joie.

Oui d'autant que, dans le fond, qu'un club francais gagne une coupe d'Europe ou n'en gagne pas, ça ne va pas changer nos vies. J'veux dire : j'ai conscience de la vacuité du truc.

 

Mais si l'on parle avec passion de ce qui est insignifiant : oui tu as raison, ça me fait chier depuis toujours qu'on ne soit pas un pays de foot. J'ai eu la chance de pas mal voyager et - au grand dam de ma femme - j'essaie de faire coïncider nos projets voyages avec un petit match de foot, en passant.

 

Bon bah à chaque fois c'est le même constat : la passion des voisins étrangers pour le foot est incomparable avec la relation des français avec ce sport. On n'est pas un pays de foot. Et tout ce qui en découle depuis toujours (présidents-beauf et radins, Domenech qui se prend branlée sur branlée mais voit son contrat prolonger en 2008, 1 seul grand média sportif, des tocards comme Paganelli avec un micro sur canal etc) a, selon moi, comme conclusion la nullité absolue de nos clubs en coupe d'Europe. En cela, on a eu plein de débats ici, je ne serai absolument jamais d'accord avec certains forumeurs qui trouvent des justifications que je trouve folklo.

 

C'est parce qu'on n'est pas un grand pays de foot que nos clubs récoltent les pires investisseurs étrangers du Monde, que les milliardaires à la tête de nos clubs - comme à Rennes - sont heureux quand ils finissent 6eme, qu'on a un championnat à la con d'une rare faiblesse et des équipes-fantômes comme Brest en coupe d'Europe. Brest a toute ma sympathie, c'est pas eux le problème, ils finissent 3eme de Ligue 1 alors qu'ils devraient être 15eme dans un championnat compétitif. Et bien-sûr la suite en coupe d'Europe sera une ribambelle de défaites et quand Brest gagnera un match, tous les médias célèbreront ce succès comme quand, en Suisse, le Servette ou Sion arrivent à gagner un match de coupe d'Europe. On est plus proches de leur niveau que du niveau des italiens et des allemands.

 

Donc quand tu dis ''on aurait pu gagner des coupes d'Europe ces dernières années'' c'est comme quand Angus ou un autre dit ''notre club francais n'a pas démérité et aurait pu passer''. Ouais mais non, les grecs ont gagné une coupe d'Europe l'année dernière. Avant c'était les russes, les ukrainiens, les portugais, les hollandais, les turcs. Nous non. Là où t'as raison c'est que, vraiment, ça ne nous aurait pas non plus fait sauter de joie, nous notre club c'est Sochaux, donc je préfère une montée de Sochaux à une victoire en coupe d'Europe de Nice, c'est clair, y'a même pas de débat.

[Cedthan]

On est dans l'entre deux, tout simplement.
Pas assez costauds pour concurrencer Italie, Allemagne, Espagne ou Angleterre (et on a essayé avec un modèle lyonnais, avec un autre parisien version Qatar, etc), et trop forts pour avoir un champion en cours reversé dans une petite coupe d'Europe et pouvant la remporter.
Et même si cela arrive, ben on relativisera la perf, un PSG gagnant l'europa league l'an passé car finissant 3eme de son groupe, on n'aurait pas parlé de grand moment du foot français.

[slow pulse boy]

La France n'est effectivement pas un pays de foot, j'ai fait ce constat il y a longtemps.

Et alors ?

D'une part, on compense largement par notre niveau dans les sports de salle. Hand, basket et volley réunis, la France est le pays le plus fort du monde. Je suis bien plus frustré par nos résultats en tennis et en rugby ; j'échangerais volontiers une coupe du monde de foot contre un GC pour Pioline ou un titre mondial en rugby.

D'autre part, je ne suis pas jaloux des VPDF (Vrais Pays De Foot) s'agissant de la mentalité des populations. J'envie l'Angleterre pour sa musique, pas pour ses hooligans. Quand j'entends des individus traiter un joueur de fils de pute, même pas parce qu'ils sont supporters mais parce qu'ils ont parié la moitié de leur RSA sur le résultat d'un match, je me dis qu'on est suffisamment décérébrés comme ça et que Dieu merci on n'est pas un pays de foot.

En plus, quand je vois quels clubs ont été ces dernières années en mesure de gagner une coupe d'Europe... Paris, Marseille et Monaco, quoi... hormis les principaux intéressés ça ne manque à personne.

[Tool78]

On est dans l'entre deux, tout simplement.
Pas assez costauds pour concurrencer Italie, Allemagne, Espagne ou Angleterre (et on a essayé avec un modèle lyonnais, avec un autre parisien version Qatar, etc), et trop forts pour avoir un champion en cours reversé dans une petite coupe d'Europe et pouvant la remporter.
Et même si cela arrive, ben on relativisera la perf, un PSG gagnant l'europa league l'an passé car finissant 3eme de son groupe, on n'aurait pas parlé de grand moment du foot français.

Oui mais pendant longtemps y'avait 3 coupes d'Europe dont la fameuse ''feu'' coupe des coupes, y'avait pas d'histoires d'équipes reversées ou pas dans la 3eme coupe d'Europe, et on ne gagnait pas plus. C'est pas conjoncturel, c'est structurel.

[Tool78]

La France n'est effectivement pas un pays de foot, j'ai fait ce constat il y a longtemps.

Et alors ?

D'une part, on compense largement par notre niveau dans les sports de salle. Hand, basket et volley réunis, la France est le pays le plus fort du monde. Je suis bien plus frustré par nos résultats en tennis et en rugby ; j'échangerais volontiers une coupe du monde de foot contre un GC pour Pioline ou un titre mondial en rugby.

D'autre part, je ne suis pas jaloux des VPDF (Vrais Pays De Foot) s'agissant de la mentalité des populations. J'envie l'Angleterre pour sa musique, pas pour ses hooligans. Quand j'entends des individus traiter un joueur de fils de pute, même pas parce qu'ils sont supporters mais parce qu'ils ont parié la moitié de leur RSA sur le résultat d'un match, je me dis qu'on est suffisamment décérébrés comme ça et que Dieu merci on n'est pas un pays de foot.

En plus, quand je vois quels clubs ont été ces dernières années en mesure de gagner une coupe d'Europe... Paris, Marseille et Monaco, quoi... hormis les principaux intéressés ça ne manque à personne.

Oui, question de sensibilité. Moi, par exemple je me réjouis de chaque défaite d'un tennisman français s'il est exilé fiscal en Suisse. Et quand la France a perdu la finale de la coupe du Monde contre l'Argentine, 2h après j'avais tourné la page. Alors que le FCSM/Evian TG, j'y repense souvent. Souvent le sport est une question de sensibilité et moi-même je ne m'explique pas pourquoi je vais me foutre de tel ou tel sport, tel ou tel sportif, telle ou telle défaite quand d'autres vont me saouler au plus haut point. Ce n'est pas rationnel. Pour le reste d'accord avec ton message concernant les mentalités dans le foot.

[chab]

 

Par contre, je vous vois ici, Tool en particulier, critiquer sans arrêt les Coupes d'Europe, les nouveaux formats, les performances des clubs français... Question simple : pourquoi vous y intéressez-vous encore ? Qu'espérez-vous ?

 

Une réponse (partielle) possible : pour le principe, et en espérant retrouver des compétitions plus équitables, plus intéressantes, plus disputées, etc

Ce n'est pas parce qu'on regarde/juge les changements de formats qu'on passe son temps à regarder les matchs de coupe d'europe, juste qu'on peut éventuellement avoir certaines attentes (ou espérances)

[Seb le lionceau]

 

On est dans l'entre deux, tout simplement.
Pas assez costauds pour concurrencer Italie, Allemagne, Espagne ou Angleterre (et on a essayé avec un modèle lyonnais, avec un autre parisien version Qatar, etc), et trop forts pour avoir un champion en cours reversé dans une petite coupe d'Europe et pouvant la remporter.
Et même si cela arrive, ben on relativisera la perf, un PSG gagnant l'europa league l'an passé car finissant 3eme de son groupe, on n'aurait pas parlé de grand moment du foot français.

Oui mais pendant longtemps y'avait 3 coupes d'Europe dont la fameuse ''feu'' coupe des coupes, y'avait pas d'histoires d'équipes reversées ou pas dans la 3eme coupe d'Europe, et on ne gagnait pas plus. C'est pas conjoncturel, c'est structurel.

 

 

Quelle époque bénie que celle des 3 coupes d'Europe qui avaient un sens, un vrai! Les champions d'un côté, les vainqueurs de coupe de l'autre et les autres dans l'excellente et parfois la plus difficile coupe UEFA.

 

Sinon, si j'étais niçois, je vivrais un gros kiff à la perspective d'affronter les Glasgow Rangers, la Real Sociedad et la Lazio Rome entre autres!

 

Mais sinon, j'avais zappé que même l'Europa League se présentera cette saison dans le même format que la Ligue des Champions. Triste football...

[Angus90]

La France n'est effectivement pas un pays de foot, j'ai fait ce constat il y a longtemps.

Et alors ?

D'une part, on compense largement par notre niveau dans les sports de salle. Hand, basket et volley réunis, la France est le pays le plus fort du monde. Je suis bien plus frustré par nos résultats en tennis et en rugby ; j'échangerais volontiers une coupe du monde de foot contre un GC pour Pioline ou un titre mondial en rugby.

D'autre part, je ne suis pas jaloux des VPDF (Vrais Pays De Foot) s'agissant de la mentalité des populations. J'envie l'Angleterre pour sa musique, pas pour ses hooligans. Quand j'entends des individus traiter un joueur de fils de pute, même pas parce qu'ils sont supporters mais parce qu'ils ont parié la moitié de leur RSA sur le résultat d'un match, je me dis qu'on est suffisamment décérébrés comme ça et que Dieu merci on n'est pas un pays de foot.

En plus, quand je vois quels clubs ont été ces dernières années en mesure de gagner une coupe d'Europe... Paris, Marseille et Monaco, quoi... hormis les principaux intéressés ça ne manque à personne.

Alors oui et non.

Un pays multisport c'est archi-vrai. Par exemple, le club de rugby a avoir la plus grosse affluence moyenne en Europe est Bordeaux, nul doute que Toulouse ferait de même en jouant au stadium d'ailleurs.

Mais concernant le foot, il y a quand même quelques éléments, et non des moindres, qui montrent que la France est un pays de football, peut-être pas de la même façon que d'autres, mais un pays de foot quand même.

Déjà, la Fifa a été créée à Paris en 1904, c'est un Français qui a inventé la Coupe du Monde, Jules Rimet (un Franc-Comtois en plus!), la Ligue des Champions a été lancée par l'Equipe avec un club français en finale dès la 1ere édition. Le Ballon d'or est une invention de France Football (bon là, on aurait pu s'en passer j'avoue) et l'Euro a été instauré par un Français également.

Ajoutons que 4 joueurs français différents ont obtenu le ballon d'or, et que la France a accueilli 2 coupes du monde et 3 Euros (aucun autre pays européen ne fait mieux). Même si, je le conçois, il y a une part de politique là dedans, ça fait quand même beaucoup pour un pays de non-foot.

 

Pour moi le débat est ouvert, mais la réponse n'est pas aussi limpide que ça.

 

Je pense plutôt que la France est un vrai pays de sport, le football n'échappant pas à la règle, mais qu'elle n'a pas su/pu accrocher le bon wagon au bon moment, notamment en coupe d'Europe.

[Tool78]

Alors disons que la France n'est pas - loin de là - un grand pays de foot comme l'Angleterre, l'Allemagne, l'Italie etc.

 

Constat à mon sens évident quand on voit là-bas ce que le foot représente; le nombre d'émissions de foot à la télé, de journaux sportifs, la place que prend le foot partout dans la société, la connaissance du jeu des spectateurs, etc.

 

On est très loin derrière. Et pour bien connaître Amsterdam et les Pays-Bas, je peux te dire que la passion du football est autrement plus forte là-bas que chez nous. Au Portugal pareil. Mais c'est surtout leur connaissance foot, leur compréhension du foot, leur finesse d'analyse, leurs réactions au stade, etc qui sont frappantes.

 

D'ailleurs il y a plein de contre-exemples qui montrent à quel point on est loin derrière. En premier lieu le nombre de clubs de foot mythiques dans les grandes villes européennes (Londres, Milan, Madrid, Rome, Lisbonne etc) alors que, nous, à Paris, on a 1 seul club né en 1970 ....  accablant.

[Angus90]

ça n'a pas toujours été le cas. Voici le tableau de la 1ère saison du championnat de France, dans lequel on retrouve 4 clubs parisiens:

https://fr.wikipedia...tball_1932-1933

 

Idem après guerre avec 3 clubs parisiens

https://fr.wikipedia...tball_1946-1947

 

Dans les années 60, on en trouve encore 2

https://fr.wikipedia...tball_1960-1961

Mais à ce moment là, le football français se développe davantage en province.

[Tool78]

On joue sur les mots. Ces clubs ne pèsent rien en comparaison des (nombreux) grands clubs de Londres, Madrid, Lisbonne, Rome, Milan & co. Ils n'ont pas eu d'existence durable, de résultats durables, et son des nains sur la carte européenne, pour ne pas dire de la poussière.

 

Londres est une immense ville de foot. De passionnés. Avec une histoire extraordinaire. Des rivalités entre clubs mythiques. Paris, non.

[Cedthan]

Qui dit le contraire ?
La France est à son niveau, c'est un pays multi sport où le hand, la natation, le judo, l'escrime, le rugby, le basket, etc produisent des très bons joueurs.
On s'enthousiasme chaque année devant le tour de France, Roland Garros plus que devant l'idée d'avoir 3 clubs de foot parisiens en ligue 1.
C'est aussi un pays très culturel.

C'est ainsi, et ce n'est pas pour me déplaire. En tout cas je me vois mal regretter que d'autres personnes ont d'autres passions que moi.

[Tool78]

Qui dit le contraire ?
La France est à son niveau, c'est un pays multi sport où le hand, la natation, le judo, l'escrime, le rugby, le basket, etc produisent des très bons joueurs.
On s'enthousiasme chaque année devant le tour de France, Roland Garros plus que devant l'idée d'avoir 3 clubs de foot parisiens en ligue 1.
C'est aussi un pays très culturel.

C'est ainsi, et ce n'est pas pour me déplaire. En tout cas je me vois mal regretter que d'autres personnes ont d'autres passions que moi.

Qui dit le contraire de qui ou de quoi ?

 

Je dis que la France n'est pas un pays de foot et Angus dit le contraire.

[Tool78]

(mais on adore se chamailler à ce sujet)