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[Doc.Fusion]

 

Grichka Bogdanoff, l’un des jumeaux stars des années 1980, est mort du Covid-19

 

Il était notamment connu pour l’émission de science-fiction « Temps X », diffusée de 1979 à 1987, coanimée avec son frère Igor, qui est également hospitalisé. Tous deux n’étaient pas vaccinés contre le Covid-19.

 

Les obsèques auront lieu à Menton.

 

Ah, oui, alors là, fallait oser.

[chab]

nul doute que le gens auront le masque

[Emeres]

nul doute que le gens auront le masque

Les gens, et les fans, man !

[ontour67]

Bogdan off

[jbaratte]

[Cedthan]

Si la formule est discutable, il faut admettre quand même que je préfère que les non vaccinés soient "emmerdés" plutôt que de me rebouffer un confinement.
Un confinement, je ne sais pas vraiment ce que c'est. Le premier pour moi c'était boulot la nuit en renfort quelque part, du travail de 10h à 14h du fait de mes fonctions, puis école aux enfants, et c'était reparti. Le tout avec 2 h pour dormir.

Alors que deux ans après, en me tapant une charge de travail de fou depuis des mois et des mois, on se dise qu'il faut durcir le ton et emmerder ceux qui ne la jouent pas collectif, en les empêchant juste d'aller boire un coup et d'aller au ciné, je ne trouve pas ça forcément cruel pour eux...

[Emeres]

Je pourrais être assez de ton avis Cedthan.
Mais, Macron est quand même un enfoiré.
Il impose le vaccin sans le rendre obligatoire.
Il a bien trop peur d'être confronté à la justice ou autre si par malheur des effets graves ou plus bénins apparaissaient chez certains vaccinés dans quelques mois ou années.
Je rends le truc obligatoire, mais je ne suis pas coupable au cas où puisque je n'ai pas rendu le truc obligatoire.
Très fort.

[John Locke]

1/ Tout le monde fait le jeu de Macron en commentant un scud sciemment préparé, un piège dans lequel tout le monde tombe à bras raccourcis.

2/ J'attends d'un président de la République qu'il s'exprime mieux que Roger, installé au comptoir du bistro d'à côté. Ces propos ne sont pas anodins et sont graves, dès lors que l'on parle de personnes qui ne sont pas hors-la-loi.

3/ C'est une sortie purement politique, il part du principe que les 90% de vaccinés sont emmerdés par les 10% restants, il sait aussi que ces derniers ne voteront en aucun cas pour lui, aucune chance, pas un seul, alors il se dit qu'il a tout intérêt, de manière spectaculaire, à flatter les autres.

4/ Je suis scandalisé que nous créions deux catégories de citoyens depuis des mois. Je suis opposé, pour cette raison, au pass vaccinal comme je l'étais au pass sanitaire, mais je suis favorable à la vaccination que je vois comme un outil efficace, parmi d'autres, pour mettre fin à cette période. C'est pourquoi je suis pour une vaccination obligatoire pour tout le monde depuis le départ, ainsi l'égalité serait respectée, et dans le sens de la science, plutôt que de l'ultracrépidarianisme.

5/ car j'en ai marre, aussi et surtout, que nous faisions mine que tous les avis se valent, tout le temps, que l'opinion de Roger qu'a lu une capture d'écran sur Facebook équivaut à celle de 99% des scientifiques et médecins du monde entier, que la bêtise et l'ignorance soient érigées en défense de "la liberté". Nous passons notre temps, depuis 48h, à commenter un mot d'Emmanuel Macron. J'aimerais que nous mettions autant d'énergie à conspuer les abrutis qui s'en sont pris (verbalement) à Paul Larrouturou l'autre soir, démontrant toute la connerie, la déculturation et la beauferie d'une majorité de ces gens qui imaginent, se planquant derrière le mensonge d'une "peur" bien arrangeante, que leur nombril est supérieur à l'idée de faire société, de préserver autrui, de permettre à des médecins, des infirmières, des aides-soignantes de travailler dans de meilleures conditions, pourtant déjà largement pilonnées par le néolibéralisme, que celles qu'ils subissent depuis deux ans. Ces Jean Moulin de chez Wish, à ce point lovés dans un confort matériel et intellectuel qu'aucune génération n'aura connu avant eux, qu'ils en oublient que la vie implique parfois de composer avec la nature et l'imprévu, et que la force de notre civilisation est précisément de s'être appuyée sur la science pour réduire au maximum celui-ci.
J'aimerais mieux que l'on conspue ceux-là plutôt qu'un mot qui les décrit.

[Pierre_Minus]

Macron se fout royalement de choquer des gens qui le détestent déjà.

 

Il nous méprise, il sait qu'on sait qu'il nous méprise et il s'en fout (définition du mépris en fait).

 

Il voulait que les gilets jaunes "viennent le chercher", maintenant il veut emmerder je ne sais qui, c'est la routine. 

 

Un "enfoiré", je te trouve bien gentil Emeres. 

 

 

J'aimerais que nous mettions autant d'énergie à conspuer les abrutis qui s'en sont pris (verbalement) à Paul Larrouturou l'autre soir

 

 

 

Larrouturrou (que je ne connais pas) paye pour les autres. 

 

Il fût un temps où les journalistes étaient respectables. Enfin, peut-être l'ont-ils été un jour, je le suppose mais je n'en sais rien en fait. Aujourd'hui en tous cas ce n'est pas le cas. Pour un Maurice Lemoine bienveillant et exhaustif tant que faire se peut, il y a 50 Yann Barthès. Le gouffre intellectuel est vertigineux, c'est la débandade.

 

De plus, il est relativement facile de se documenter autant qu'eux, voire davantage.

 

Ensuite, tout le monde sait qui sont leurs patrons, engraissés par Macron qu'ils ont promu.

 

Et enfin, ils auraient bonne mine de se plaindre du silence autour de cette "agression" verbale. Eux savent très bien  le cas échéant, garder le silence également, n'est-ce pas.

 

Bref, le fond de ma pensée, c'est qu'avec des dirigeants honnêtes (pas seulement ceux d'aujourd'hui, même s'ils battent des records de malhonnêteté, d'arrogance et de ringardise) et des journalistes impartiaux, avec un traitement de l'info raisonnable, pondéré, un peu moins hystérique aussi, on serait à 99% de vaccinés. 3 ou 4 décennies de politique politicienne, de démembrement de l'Etat, d'abandon des territoires, d'affaires politico-financières, de reportages bidons etc, tout cela a énervé des gens. Sans parler de la politique publique en général, et de santé en particulier, qui est évidemment un des noeuds du problème mais rien à voir avec le refus par certains du vaccin.

 

Ce que rappelle cette épisode, encore une fois, c'est que des gens sont énervés. Et qu'on a oublié ce que c'était qu'un mec énervé. On dit qu'il est "fou", "irresponsable", qu'il manque d'intelligence ou de culture, que sais-je. Des mecs qui manquent d'intelligence et de culture, il y en a plein qui sont vaccinés.

 

Bref rien de tout ça, non, il est juste énervé. Et ce n'est pas en lui expliquant, que dis-je, en lui assénant, ce qu'il faut penser, qu'on le calmera. Derrière le refus du vaccin il y a très probablement le refus d'une certaine classe politique, d'une idéologie aussi, etc. 

[John Locke]

Précisément, l'incapacité à décorréler les bénéfices de ce vaccin et donc la science d'une opposition de principe au chef d'état qui appelle légitimement à l'utiliser, c'est ce que j'appelle un manque d'intelligence. L'intelligence, c'est de savoir dépasser son "énervement" quand une situation le nécessite. Ça s'appelle le discernement.
La mansuétude et l'empathie ont leurs limites, et j'en ai eu, crois-moi. Au bout d'un moment, il y a aussi des abrutis, et il faut aussi oser le dire. La vieille qui gueule à Larrouturou qu'on nous empoisonne alors qu'elle s'adresse à lui la clope au bec, je suis désolé, j'ai beau essayer d'être compréhensif, mais je vois davantage une vieille conne qu'une citoyenne énervée.

[Pierre_Minus]

Les libéraux-libertaires insultent aujourd'hui des gens dont le seul tort est finalement d'avoir jusqu'ici vécu selon des principes, des habitudes et une idéologie dont ils les ont abreuvés pendant 50 ans.  

 

On peut d'ailleurs redouter le pire lorsqu'il s'agira de contraindre les gens à restreindre leur consommation de chauffage, à n'utiliser internet qu'une heure par jour, à limiter le nombre de kw/h par foyer, voire le nombre de foyers (donc interdire le divorce).

 

Ce n'est probablement pas pour demain, ce sera même plutôt pour jamais, ou en tous cas ça sera trop tard. 

 

Puisqu'on parle de silence assourdissant, voilà un sujet qui mériterait d'être sérieusement abordé. L'écologie étant malheureusement devenue un objet de pure politique politicienne, là encore on n'entendra rien avant un moment.

[John Locke]

Sur ce diagnostic, on s'accordera.

[Lejeun]

Le Pen ou Zemmour auraient dit "Le problème en France, ce sont les 10 % de musulmans, et j'ai pas fini de les emmerder", ils auraient été mis au pilori, et à juste titre selon et pour moi.
Macron, au pilori.

[GauchixHBCM]

Macron et Castex vont peut-être ponre une loi : obligation du Pass vaccinal pour aller voter !

 

Attention, je suis pour le vaccin, mais contre l'hypocrisie.

 

Il faut le rendre obligatoire comme le sont les vaccins pour les jeunes enfants (ROR, TP Polio, Coqueluche, Tetravax...) sinon les jeunes ne sont pas admis dans les crèches ou structures d'accueil de jeunes).

 

Après, il fallait une politique claire : du style 1ere dose, 2e dose, 1 mois après, 3e dose, 3 mois après, 4e dose, 6 mois, 5e dose, 1 an... 

 

et ne pas aller au gré du vent...

[John Locke]

Macron et Castex vont peut-être ponre une loi : obligation du Pass vaccinal pour aller voter !

Non, alors là ...
C'est strictement impossible du point de vue de la Constitution, et fort heureusement, et j'ose espérer pour eux (et pour la santé de notre simili démocratie) que ça ne leur a même pas traversé l'esprit.

[GauchixHBCM]

 

Macron et Castex vont peut-être ponre une loi : obligation du Pass vaccinal pour aller voter !

Non, alors là ...
C'est strictement impossible du point de vue de la Constitution, et fort heureusement, et j'ose espérer pour eux (et pour la santé de notre simili démocratie) que ça ne leur a même pas traversé l'esprit.

 

 

je sais, mais une Mairie est un batiment public. 

[bob33]

 

 

Macron et Castex vont peut-être ponre une loi : obligation du Pass vaccinal pour aller voter !

Non, alors là ...
C'est strictement impossible du point de vue de la Constitution, et fort heureusement, et j'ose espérer pour eux (et pour la santé de notre simili démocratie) que ça ne leur a même pas traversé l'esprit.

 

 

je sais, mais une Mairie est un batiment public. 

 

 

Tout le monde ne vote pas en mairie.

 

bien souvent les bureaux de vote sont installés dans les écoles, gymnase ou autres salles des fêtes
 

[Pierre_Minus]

C'est strictement impossible du point de vue de la Constitution, et fort heureusement, et j'ose espérer pour eux (et pour la santé de notre simili démocratie) que ça ne leur a même pas traversé l'esprit.

Quand Macron dit qu’une personne non vaccinée est irresponsable et qu’un irresponsable n’est plus un citoyen, il donne quand même bien l’impression de préparer le terrain.

L’état d’urgence sanitaire ne permettrait-il pas quelques menus arrangements vis à vis de la constitution ?

Et enfin, combien de Français seraient-ils réellement révoltés par une telle mesure ?

Combien de % ça pourrait coûter ? Voilà la seule question que se posent les politiques en toutes circonstances.

L'époque n’en finissant pas de repousser gaillardement les limites de l’imaginable, un tel diktat ne me surprendrait même pas.

[Le pote au laid]

Macron et Castex vont peut-être ponre une loi : obligation du Pass vaccinal pour aller voter !

Non, alors là ...
C'est strictement impossible du point de vue de la Constitution, et fort heureusement, et j'ose espérer pour eux (et pour la santé de notre simili démocratie) que ça ne leur a même pas traversé l'esprit.

Va savoir...
Par contre, que l'idée d'envoyer à la mort des centaines de personnes âgées en les incitant jusqu'à la dernière seconde à se rendre au bureau de vote, alors qu'un confinement général se préparait pour le lendemain, n'aie pas traversé l'esprit de notre ex premier ministre, ça c'est sûr !
Et c'est pourtant passé comme une lettre à la poste (un jour sans grève).

[John Locke]

Je ne peux pas imaginer qu'ils puissent penser à cela une seule seconde.
Pour le coup, ce serait du totalitarisme caractérisé. C'est impensable. Tout exploserait en quelques minutes après que l'idée aurait été soumise.
Au pire (mieux), ils imposeraient le vote électronique, ou par correspondance.

[Pépé]

C'est parfaitement impossible, je n'imagine pas le bordel si une telle mesure est ne serait-ce qu'évoquée.

[Pierre_Minus]

Ca ne serait pas sans remous, mais le "bordel", ça commence à combien ? Combien de personnes dans la rue pour que "tout explose", pour reprendre vos expressions ? 

 

Je ne sur-estimerais pas la capacité des gens à se révolter (en nombre; quelques dizaines de milliers de mécontents, ça se mate, cf gilets jaunes). 

 

Et ne sous-estimerais pas, à l'inverse, le profond désintérêt voire le dégoût qu'inspirent la vie politique du pays et les hommes-clowns qui l'animent.

 

87% d'abstention chez les 18-24 ans aux dernières élections européennes. Certes ça n'a jamais été une élection très suivie. Mais là on n'en est même plus à 50 ou 60% d'abstention, on parle de 9 jeunes adultes sur 10 qui se sont abstenus. Ils n'en ont rien à foutre, ne votent pas. 

 

Lors des législatives c'était autour de 50%, peut être même 60% d'abstention suivant les régions, toutes générations confondues. Un record. 

 

Pourquoi ces gens (50% de la population quand même) se révolteraient-ils ? Ils ne vont pas voter, pourquoi aller risquer sa peau dans la rue pour défendre le principe du droit de vote dont ils n'usent pas ?

 

Les médias joueront leur rôle, chassant les sorcières, bourrant les crânes, interdisant ou orientant le débat. De quoi décourager un grand nombre de personnes. 

 

Bon après je ne miserais pas maison sur l'instauration d'une telle mesure. Je ne dis pas que c'est certain, loin de là. Mais ça ne me surprendrait pas. 

[Cedthan]

Parler de révolte et de gens dans la rue en masse, j'ai du mal à comprendre.
Les mesures sanitaires prises sont toujours majoritairement validées par les français.

Peut être qu'une minorité, à l'instar des gilets jaunes ou des antivax fait du bruit, mais déjà ces personnes ont du mal à dépasser l'opposition pour se ranger derrière une idée commune, et elles restent minoritaires malgré l'importance qui leur est apportée.

On peut par contre reprocher au gouvernement d'aller dans le sens du vent, je veux bien.

[John Locke]

Vous vous rendez compte de ce dont il est question, ce que vous évoquez, c'est d'interdire à des gens de voter lors d'une élection présidentielle, selon une ostracisation qui ne repose sur rien, ni de constitutionnel, ni de légal, puisque ces gens ne sont hors-la-loi de rien du tout ?
On ne parle pas de porter un masque ou de ne pas aller boire un café là, on parle du cœur du réacteur de la Ve République ...
Est-ce que vous imaginez deux secondes ce que cela implique ? Ça confine au totalitarisme, ni plus, ni moins.
Vous pensez sérieusement que les médias, tout inféodés soient-ils aux intérêts de leurs propriétaires qui sont souvent les mêmes que ceux du pouvoir en place, et les oppositions politiques ne généreraient pas de vagues suffisamment mouvementées pour que les types se rendent vite compte que c'est une connerie ?
Est-ce que vous imaginez une seule seconde dans quel état serait Pascal Praud sur son plateau à l'évocation d'une telle folie ?
Impossible.

[Pierre_Minus]

Vous vous rendez compte de ce dont il est question, ce que vous évoquez, c'est d'interdire à des gens de voter lors d'une élection présidentielle, selon une ostracisation qui ne repose sur rien, ni de constitutionnel, ni de légal, puisque ces gens ne sont hors-la-loi de rien du tout ?

Je sais bien John.

Mais une loi, ça se prépare.

Ça se prépare constitutionnellement parlant.

Ca se prépare également médiatiquement, un peu comme quand on construit un ennemi ou un tyran avant de lancer une guerre ou une "opération de maintien de la paix".

Et ensuite ça se vote, et une fois que c’est voté, logiquement on obtient des hors-la-loi.

Vraiment je pense que ce n’est pas si difficile à faire par quiconque aura les moyens d’activer les bons leviers. Ça fout un peu les jetons j’en conviens mais si ça paraît improbable, nous ne sommes pas non plus dans l’inconcevable.

Il y aurait beaucoup d’arguments tout à fait audibles par une population qui pour partie, n’en a plus rien à foutre de rien, et pour une autre partie sera ravie de simplement faire chier les antivax - cette autre frange de population n’est pas la plus large mais pas tellement moins nombreuse que les antivax. Et pas plus brillante non plus.

Il suffit par exemple de dire que "selon un sondage, 90% des antivax n’ont pas voté lors de la presidentielle de 2017 ni à aucune autre élection" et voilà emballé c’est pesé. Qui ira vérifier ? Ou alors on les classera à l’extrême droite, complotistes, poujadistes etc.

Les techniques de manipulation habituelles à base d’inversion accusatoire quoi.

Et puis, petit détail, une telle mesure ne touche ni au portefeuille, ni aux congés, ni aux retraites ... c’est dire si on s’en bat les steaks !

[- DB -]

Vous vous rendez compte de ce dont il est question, ce que vous évoquez, c'est d'interdire à des gens de voter lors d'une élection présidentielle, selon une ostracisation qui ne repose sur rien, ni de constitutionnel, ni de légal, puisque ces gens ne sont hors-la-loi de rien du tout ?
On ne parle pas de porter un masque ou de ne pas aller boire un café là, on parle du cœur du réacteur de la Ve République ...
Est-ce que vous imaginez deux secondes ce que cela implique ? Ça confine au totalitarisme, ni plus, ni moins.
Vous pensez sérieusement que les médias, tout inféodés soient-ils aux intérêts de leurs propriétaires qui sont souvent les mêmes que ceux du pouvoir en place, et les oppositions politiques ne généreraient pas de vagues suffisamment mouvementées pour que les types se rendent vite compte que c'est une connerie ?
Est-ce que vous imaginez une seule seconde dans quel état serait Pascal Praud sur son plateau à l'évocation d'une telle folie ?
Impossible.

Je suis d'accord. Ils sont dingues, mais quand même pas à ce point.

[Gilles_Peignecul]

Ca ne serait pas sans remous, mais le "bordel", ça commence à combien ? Combien de personnes dans la rue pour que "tout explose", pour reprendre vos expressions ?

Je ne sur-estimerais pas la capacité des gens à se révolter (en nombre; quelques dizaines de milliers de mécontents, ça se mate, cf gilets jaunes).

Et ne sous-estimerais pas, à l'inverse, le profond désintérêt voire le dégoût qu'inspirent la vie politique du pays et les hommes-clowns qui l'animent.

87% d'abstention chez les 18-24 ans aux dernières élections européennes. Certes ça n'a jamais été une élection très suivie. Mais là on n'en est même plus à 50 ou 60% d'abstention, on parle de 9 jeunes adultes sur 10 qui se sont abstenus. Ils n'en ont rien à foutre, ne votent pas.

Lors des législatives c'était autour de 50%, peut être même 60% d'abstention suivant les régions, toutes générations confondues. Un record.

Pourquoi ces gens (50% de la population quand même) se révolteraient-ils ? Ils ne vont pas voter, pourquoi aller risquer sa peau dans la rue pour défendre le principe du droit de vote dont ils n'usent pas ?

Les médias joueront leur rôle, chassant les sorcières, bourrant les crânes, interdisant ou orientant le débat. De quoi décourager un grand nombre de personnes.

Bon après je ne miserais pas maison sur l'instauration d'une telle mesure. Je ne dis pas que c'est certain, loin de là. Mais ça ne me surprendrait pas.

Concernant les gilets jaunes, parler de « matage » c’est légèrement réécrire l’histoire… Les gouvernants sont conscients de n’être pas passé loin du chaos à certains moments, et ce pour une histoire de prix de l’essence (c’est un peu réducteur mais ce fut un élément catalyseur).

Macron est -tant que Zemmour est en course- devant dans les sondages. Le timing de l’élection lui semble être plutôt favorable.
En muselant les antivax (dont une partie significative ne vote pas j’imagine) il enlèverait peu de voix à ses adversaires et en perdrait un paquet chez ses sympathisants ou électeurs par défaut tout en tendant le bâton pour se faire battre au FN et LR.

On ne peut déjà pas interdire les réunions politiques de milliers de personnes en lieu fermé (et tant mieux, aux organisateurs d’être responsables), les autres élections ont bien eu lieu (une a été reportée me semble-t-il) à une époque où le virus et les moyens de protection étaient moins connus et le virus sûrement plus virulent.

Sans parler du fait que nous faisons partie de l’UE et en auront la présidence, à un moment ou l’un des enjeux est de recadrer des états (Pologne, Hongrie) qui font preuve de dérives moyennement démocratiques.

Bref, ton scénario me parait complètement improbable.

[Gilles_Peignecul]

Tout ça, plus Pascal Praud bien entendu.

[John Locke]

Tout ça, plus Pascal Praud bien entendu.

Merci de rappeler l'essentiel.

[Pépé]

Ah ouais quand même, certains ne seraient pas surpris qu'on interdise à des gens de voter ? J'ai peur, là. Même si, personnellement, j'ai décidé de m'asseoir sur ce «devoir» pour l'instant tant je suis écoeuré, je tiens fermement à ce que tous ceux qui le veulent puissent le faire, dans des conditions normales. Je serais parfaitement scandalisé si tel n'était plus le cas.