29838 réponses à ce sujet

[Doc.Fusion]

Ceux qui estiment qu'il y a trop d'argent public jusqu'à ce qu'ils reçoivent des soins pas chers pour leur cancer ?

[- DB -]

C'est mal me connaître. Plutôt ceux qui s'inquiètent de l'avènement du traçage des individus, de la mise aux rencard des libertés individuelles les plus fondamentales au service d'un Etat qui ne sait plus quoi faire pour pardonner son impuissance.

Je suis quand même à l'origine un putain de souverainiste étatiste jacobin de belle facture. C'est pour ça que je dis : "saleté de virus".

[Le pote au laid]

Impuissance ou incompétence ?

[- DB -]

Les deux sont liées.

[ilan the best]

Exact, la seconde ayant entraîné la première.

[As de Caro]

En regardant ce qu'il se passe en dehors de nos frontières, on peut constater que tous les pays ont été débordé par la catastrophe sanitaire en se pensant plus malins que les italiens.

 

Je ne jetterai pas pierre à nos gouvernants sur la réponse apportée à la propagation du virus. Mais ça ne pardonne pas les politiques d'austérité menées depuis tant d'années dans les services publiques, renforcées par macron avec ses cadeaux à ses amis du CAC40 et une communication franchement mensongère pour masquer les conséquences de leur politique.

 

Malheureusement, une grande partie de ces problématiques passeront à la trappe à l'heure d'envisager les prochaines présidentielles. 

[ilan the best]

Je ne jetterai pas pierre à nos gouvernants sur la réponse apportée à la propagation du virus

L'heure n'est bien entendu pas à la polémique, mais les professionnels de santé sont loin de tenir ces propos.

[As de Caro]

 

Je ne jetterai pas pierre à nos gouvernants sur la réponse apportée à la propagation du virus

L'heure n'est bien entendu pas à la polémique, mais les professionnels de santé sont loin de tenir ces propos.

 

 

A la lumière de ce qu'il s'est passé dans les autres pays.

 

D'autre part, les professionnels de santé mettent en lumière les manquements mais ils ont aussi tous des solutions ou des processus différents les uns des autres... Pas évident de faire la part des choses dans l'urgence. Disons que le gouvernement macron traîne suffisamment d'autres casseroles au derrière autrement plus pitoyables que celle-ci !

[Le pote au laid]

Non, parce que celles-là de casseroles, elles tuent chaque jour et en masse. Ce n'est pas la teub à Grivault ou les blagues de Roxana. Avec l'expérience chinoise, il y avait forcément moyen de faire beaucoup mieux. Gouverner c'est prévoir. Nos dirigeants ont navigué à vue et continuent.

[John Locke]

Ne vous posez pas trop de questions, la priorité n'a jamais été d'épargner les vies de qui que ce soit face aux impératifs économiques qui sont les seuls guides des politiques publiques menées partout depuis Thatcher et Reagan. La pédale de frein a été actionnée quand l'épidémie s'avérait être incontrôlable, mais Macron comme tous les autres ont tenté jusqu'à la dernière seconde de sauver leur sacro-sainte croissance qui est leur étoile de berger. Actuellement, les premières voix de parangons néolibéraux qui squattent les plateaux de télé commencent d'ailleurs à fustiger le confinement qui, ô malheur, enrayerait la machine capitaliste qu'ils affectionnent tant. Jean Quatremer, sérieusement atteint par la sénilité de manière relativement précoce, nous raconte que sauver l'économie vaut bien le sacrifice de quelques vies. Grand cœur qu'il imagine être, il affirme penser aux générations futures, à la mienne, qui seront contraintes de payer les factures. On ne paiera rien, on les remercie de leur paternalisme légendaire, mais nous ferons sans eux et sans ce système financier dérégulé qu'ils nous vendent comme le nec plus ultra mais qui signe, avec cette crise sanitaire, l'Acte I de sa décomposition. C'est ce que l'on retiendra de positif. Les voix qui se lèvent se multiplient et se fédèrent, et elles ne sont pas seulement celles de communistes nostalgiques ou d'écologistes rêveurs.

[Samm]

Non, parce que celles-là de casseroles, elles tuent chaque jour et en masse. Ce n'est pas la teub à Grivault ou les blagues de Roxana. Avec l'expérience chinoise, il y avait forcément moyen de faire beaucoup mieux. Gouverner c'est prévoir. Nos dirigeants ont navigué à vue et continuent.

 

Pas sûr qu'il y avait beaucoup d'éléments à tirer de l'enfumage général chinois. 

[GauchixHBCM]

Le débat entre économie et sanitaire va de toute façon être relancé. Quand j'entends ce matin que Toyota à Valenciennes veut reprendre le 20 avril, que PSA envisage de reprendre aussi, que quelques entreprises à l'arrêt envisagent de reprendre prochainement pour éviter des pertes encore plus grande. 

Que le secteur du tourisme a peur pour cet été

Et que le chômage partiel coûte 1 milliard par jour.

Mais bon, lundi, le Président de la République va régler le problème car il va prendre des mesures fortes :

On annonce qu'il va décider un confinement jusqu'au 15 mai et reprise de l'école en septembre, la fermeture des frontières et des contrôles plus strictes. 

[luigikad]

Et le medef se fait plus pressant concernant la durée du temps de travail et les jours fériés.

[Sinjin-GCC]

Et le medef se fait plus pressant concernant la durée du temps de travail et les jours fériés.

Oui; à chaque crise économique le Medef ressort toujours les mêmes vieilles recettes éculées... Travailler plus alors que la demande mettra plusieurs mois à se rétablir, je me demande à quoi cela peut-il servir ??

Ah si, donner les messages que les marchés attendent pour que le cours des actions remontent et que ces braves gens retrouvent la valeur de leurs stock options...

Qui peut croire qu'il est possible de rattraper la non-consommation actuelle...la majorité des gens aura soit perdu du pouvoir d'achat, soit perdu son job...

[John Locke]

Que le MEDEF tienne ce discours, c'est une chose. Que Panier-Runacher le tienne également ce matin, c'est bien plus grave.
Je précise que ça ne m'a pas surpris pour autant.

[- DB -]

Pannier-Runacher et le MEDEF bien repris de volée par... Xavier Bertrand sur le sujet.

 

Les repères vont être bouleversés dans tous les domaines.

 

Sinon, Gauchix ne devrait pas lire le JDD. La Pravda est souvent tentée d'être plus macroniste que Macron et en fait parfois un peu trop. Pas sûr que ce qu'elle annonce ce matin corresponde vraiment à ce que notre Tintin en Syldavie qui se prend pour Churchill dira demain.

[Lejeun]

Pannier-Runacher et le MEDEF bien repris de volée par... Xavier Bertrand sur le sujet.

 

Les repères vont être bouleversés dans tous les domaines.

Ce que je disais hier à QT au sujet de X.BERTRAND.

Ce ne sont que des mots,mais il prend position sur le sacro-saint ordo-libéral et il a l'avantage d'avoir les mains d'en le cambouis.

[As de Caro]

Non, parce que celles-là de casseroles, elles tuent chaque jour et en masse. Ce n'est pas la teub à Grivault ou les blagues de Roxana. Avec l'expérience chinoise, il y avait forcément moyen de faire beaucoup mieux. Gouverner c'est prévoir. Nos dirigeants ont navigué à vue et continuent.

 

Je n'en disconviens pas.

 

Cependant, ce n'est pas en quelques semaines qu'on remédie aux carences abyssales de la santé ( pour ce cas de figure, beaucoup d'autres secteurs sont également touchés ) causées par les politiques d'austérité qui se suivent et qui se sont renforcées depuis l'arrivée de Macron.

 

La situation actuelle est le fruit de l'incompétence politique de quelques décennies de gouvernants qui sont aujourd'hui létales.

[klijnjan]

Ne vous posez pas trop de questions, la priorité n'a jamais été d'épargner les vies de qui que ce soit face aux impératifs économiques qui sont les seuls guides des politiques publiques menées partout depuis Thatcher et Reagan. La pédale de frein a été actionnée quand l'épidémie s'avérait être incontrôlable, mais Macron comme tous les autres ont tenté jusqu'à la dernière seconde de sauver leur sacro-sainte croissance qui est leur étoile de berger. Actuellement, les premières voix de parangons néolibéraux qui squattent les plateaux de télé commencent d'ailleurs à fustiger le confinement qui, ô malheur, enrayerait la machine capitaliste qu'ils affectionnent tant. Jean Quatremer, sérieusement atteint par la sénilité de manière relativement précoce, nous raconte que sauver l'économie vaut bien le sacrifice de quelques vies. Grand cœur qu'il imagine être, il affirme penser aux générations futures, à la mienne, qui seront contraintes de payer les factures. On ne paiera rien, on les remercie de leur paternalisme légendaire, mais nous ferons sans eux et sans ce système financier dérégulé qu'ils nous vendent comme le nec plus ultra mais qui signe, avec cette crise sanitaire, l'Acte I de sa décomposition. C'est ce que l'on retiendra de positif. Les voix qui se lèvent se multiplient et se fédèrent, et elles ne sont pas seulement celles de communistes nostalgiques ou d'écologistes rêveurs.

Puisses-tu avoir raison.  Car si c'est pour réinjecter des milliards pour que la machine reparte de plus belle et que l'on continue à fabriquer à la tonne des tas de trucs dont on a pas besoin, tout ça n'aura servi à rien.

[Lejeun]

https://www.marianne...obox=1586767582

[As de Caro]

 

Ne vous posez pas trop de questions, la priorité n'a jamais été d'épargner les vies de qui que ce soit face aux impératifs économiques qui sont les seuls guides des politiques publiques menées partout depuis Thatcher et Reagan. La pédale de frein a été actionnée quand l'épidémie s'avérait être incontrôlable, mais Macron comme tous les autres ont tenté jusqu'à la dernière seconde de sauver leur sacro-sainte croissance qui est leur étoile de berger. Actuellement, les premières voix de parangons néolibéraux qui squattent les plateaux de télé commencent d'ailleurs à fustiger le confinement qui, ô malheur, enrayerait la machine capitaliste qu'ils affectionnent tant. Jean Quatremer, sérieusement atteint par la sénilité de manière relativement précoce, nous raconte que sauver l'économie vaut bien le sacrifice de quelques vies. Grand cœur qu'il imagine être, il affirme penser aux générations futures, à la mienne, qui seront contraintes de payer les factures. On ne paiera rien, on les remercie de leur paternalisme légendaire, mais nous ferons sans eux et sans ce système financier dérégulé qu'ils nous vendent comme le nec plus ultra mais qui signe, avec cette crise sanitaire, l'Acte I de sa décomposition. C'est ce que l'on retiendra de positif. Les voix qui se lèvent se multiplient et se fédèrent, et elles ne sont pas seulement celles de communistes nostalgiques ou d'écologistes rêveurs.

Puisses-tu avoir raison.  Car si c'est pour réinjecter des milliards pour que la machine reparte de plus belle et que l'on continue à fabriquer à la tonne des tas de trucs dont on a pas besoin, tout ça n'aura servi à rien.

 

 

Je n'imagine pas cette crise sanitaire changer le mode de fonctionnement de nos gouvernants à l'avenir...

 

La crise financière de 2008 est déjà presque oubliée en 2020, la pandémie COVID 19 ne sera plus qu'un vague souvenir en 2030...

 

Par contre, si elle peut permettre de moins délocaliser la production des produits de première nécessité de la santé par exemple et qu'il serait assez judicieux d'élargir aux autres secteurs...

[- DB -]

M'enfin, y a des trucs qui changent quand même.
Hier, Raphaël Glucksman a jeté "l'idéal européen" aux chiottes, et a demandé qu'on "reprenne le contrôle" (slogan brexiter) car l'important c'est la souveraineté.

Je ne dirais pas que, me concernant, le taf est terminé. Mais pas loin, quand même.

[As de Caro]

Manu m'a convaincue en fait, tout va changer. Formidable !

[Sinjin-GCC]

J'ai un horrible doute, la ré-ouverture des crèches, écoles, collèges et lycées est-elle uniquement dictée par la lutte contre l'inégalité de la 'continuité pédagogique' ou par le besoin de dégager les enfants de leurs parents pour que ceux-ci puissent tous retourner au boulot...

[Poteau de Pamic]

Plutôt la deuxième raison et aussi le fait que les enfants et leurs parents, a priori globalement plutôt jeunes;sont envoyés au front pour créer l'immunité de groupe.

[fanatik.25]

La théorie du complot, Poteau de pamic ? Ou simplement comme il a dit une réouverture progressive de l école ? Comme par exemple dans certains départements qui sont épargné, et d autre qui resteront confiné ? En faite, Macron à fait du Macron, beaucoup de blabla pour ne rien dire, à part essayer de justifier la prolongations du confinement.Il a donner un os à ronger à pas mal de personnes, il pourra se faire une bonne idée la dessus, avant de donner ses conclusions.

[erbaton25]

le besoin de dégager les enfants de leurs parents pour que ceux-ci puissent tous retourner au boulot...

Blanquer avance aussi la maltraitance, les repas dégueux des parents,... Avec ce retour à l'école, les enfants pourront mieux manger et rentrer chez eux pour retrouver des parents qui ne les taperont plus. Merci Blanquette !

[M4ST3R]

Vous recevez du courrier depuis le début du confinement? Chez moi, ça fait 3 (voire 4) semaines que j'ai rien reçu. J'ai même la quasi certitude que le facteur ne passe pas du tout, je l'ai vu passé dans ma rue une seule fois, sans s'arrêter.

[- DB -]

Oui mais il ne passe pas tous les jours. Faut aussi voir qu'il y a moins d'activité et donc forcément moins de courrier à distribuer. Donc les facteurs ne passent pas tous les jours. La seule chose que je reçois (avec un peu de retard), c'est des journaux auxquels je suis abonné.

[Poteau de Pamic]

La théorie du complot, Poteau de pamic ? Ou simplement comme il a dit une réouverture progressive de l école ? Comme par exemple dans certains départements qui sont épargné, et d autre qui resteront confiné ? En faite, Macron à fait du Macron, beaucoup de blabla pour ne rien dire, à part essayer de justifier la prolongations du confinement.Il a donner un os à ronger à pas mal de personnes, il pourra se faire une bonne idée la dessus, avant de donner ses conclusions.

 

Non pas la théorie du complot. Il est dans la merde Manu 1er et les décisions sont difficiles à prendre... Si pas de traitement ni de vaccin avant plus d'un an, que l'immunité acquise par les patients déjà touchés n'est pas si longue que ça, difficile d'envisager un confinement prolongé pendant toute cette durée.

 

Je ne dis pas qu'il a raison ni qu'il a tort. Aucun pays européen ne fait la même chose, tout le monde y va à tâtons.

 

Comme nous en avions discuté avec Itb si je me souviens bien, seule une méthode de déconfinement basée sur des tests très très massifs et très fiables semble valable d'un point de vue sanitaire mais elle semble difficile (je pense même impossible) à mettre en place. 

 

Comment faire 60 millions de tests en qques mois ? D'autant que le négatif de Juin ne le sera plus forcément en Septembre et que l'immunisé de Mai ne le sera peut être plus en Décembre... Que le porteur n'est pas forcément malade...

 

Bref c'est l'horreur. Je ne vois pas de possibilité d'en sortir hors le vaccin, le traitement ou l'immunité de groupe (qui ne serait acquise qu'au prix de dizaines de milliers de morts)