29827 réponses à ce sujet

[fanatik.25]

Les enquêtes sur les chiffresde décès en Chine commencent...

https://amp.lefigaro...-deces-20200330

[Poteau de Pamic]

Evidemment comme on le savait à Sochaux, les chinois ont du mal avec les chiffres

[John Locke]

Pierre Bénichou ... Je suis si triste.

[slow pulse boy]

 

La badiane contiendrait des éléments efficaces contre les coronavirus ; pas le Covid19 mais toute la famille des coronavirus. Trois de ses composants, l'anéthol, l'estragol et la fenchone, sont pressentis depuis plusieurs années comme ayant potentiellement des vertus peut-être prophylactiques mais plus probablement curatives contre ces souches virales.

Telles sont les conclusions d'une étude chinoise entamée après le surgissement de l'épidémie de SRAS au début du siècle, qui a sombré dans l'oubli car jugée insuffisamment sérieuse à l'époque, mais dont on peut encore trouver quelques traces sur le net. Cette étude a été ressortie des cartons au début de l'hiver et expérimentée par la force des choses, puisque la badiane est une plante chinoise qui est énormément utilisée dans la province de Hubei.
Bien que les conclusions de cette expérimentation n'ont pas encore été publiées, vous n'êtes pas sans savoir que la faible mortalité en Chine et notamment dans la région de Wuhan suscite beaucoup d'interrogations ; on soupçonne le gouvernement d'avoir minimisé le nombre de leurs morts, mais la réalité pourrait être tout autre...
Les chinois pourraient tout simplement utiliser dans leur alimentation courante une plante qui leur permet de se défendre partiellement contre le Covid19. Quelque chose d'aussi banal pour eux que le poivre l'est pour nous. Quelque chose qui est assez banal pour certains d'entre nous d'ailleurs, puisque la badiane remplace depuis les années 1940 l'anis vert dans la composition des apéritifs anisés.
Oui, peut-être que le remède miracle contre le Covid19 est en vente libre, même pas en pharmacie mais en grande surface et sans ordonnance, et nous le consommons sans le savoir avec modération et cinq volumes d'eau. Voici peut-être la vraie raison pour laquelle on meurt moins du Covid à Marseille qu'ailleurs en France...
Une dernière chose si vous pensez que tout ceci est bien trop farfelu pour être vrai : la badiane est une plante cultivée presque exclusivement en Chine, récoltée deux fois par an en avril et octobre. Si les vertus curatives de cette plante sont avérées, cela pourrait expliquer que le gouvernement chinois tarde à publier ses données récentes sur le sujet, le temps que la récolte de printemps ait lieu. Après quoi, ils seront en capacité de vendre dans le monde entier du poivre au prix du safran...

[ilan the best]

 

 

La badiane contiendrait des éléments efficaces contre les coronavirus

 

Ça marche également avec l'anis vert.

D'ailleurs, Pontarlier est aussi étrangement épargnée par l'épidémie. Ça tombe bien car c'est aujourd'hui l'ouverture la truite dans le Doubs.

[luigikad]

Bon, ben je viens d'apprendre que "mon" confinement est prolongé jusqu'au 18 mai, youpi.

[Poteau de Pamic]

Bon, ben je viens d'apprendre que "mon" confinement est prolongé jusqu'au 18 mai, youpi.

 

Courage à toi. Ta santé passe avant tout.

 

C'est une sale période pour tout le monde et  plus encore pour ceux qui sont touchés de très près ou de plus loin.

[luigikad]

Merci, enfin je précise que je ne suis pas touché heureusement. Je pense que la prolongation ne va pas tarder à être annoncée par une énième intervention télé.

[M-J]

Bon, ben je viens d'apprendre que "mon" confinement est prolongé jusqu'au 18 mai, youpi.

Ton confinement c'est à dire ? 

[Emeres]

Bon, ben je viens d'apprendre que "mon" confinement est prolongé jusqu'au 18 mai, youpi.

 

Merci, enfin je précise que je ne suis pas touché heureusement. Je pense que la prolongation ne va pas tarder à être annoncée par une énième intervention télé.

Tu dis n'importe quoi.

 

C'est 2 fois 15 min les prolongations.

[luigikad]

 

@M-J, je voulais parler de la reprise du boulot.

[M-J]

Ah ça marche ! 18 mai ça fait loin !

[luigikad]

Tu m'étonnes.

[fanatik.25]

Vous pensez sincèrement qu il vont stopper le confinement fin avril ? Juste avant les ponts de mai ? Et voir toute une population voyager pour oublier cette galère au risque que de repartir pour une nouvelle vague ?
J en sais rien, je suis pas dans le secret des dieux, mais logiquement on devrait y rester jusqu à mi mai, voir juin

[John Locke]

On ira jusqu'à l'été et l'activité reprendra, au mieux, en septembre. Mais nous nous exposerons alors à des retours de flamme. C'est une crise sanitaire qui s'étendra jusqu'à l'année prochaine.

[ilan the best]

Vous pensez sincèrement qu il vont stopper le confinement fin avril ?

 

Bien malin celui qui pourrait répondre à ta question...P'têt ben que oui, p'têt ben que non.

 

Une chose est sûre, le gouvernement ne peut rater la sortie de l'épidémie comme il a foiré son entrée, et donc il s'entourera du maximum de précautions, afin de ne pas dézinguer tout le bénéfice de ce confinement par un retour de flamme causé par des mesures une nouvelle fois mal calculées.

 

Par conséquent, deux paramètres incontournables devraient logiquement dicter ses futures décisions en matière de déconfinement. 

 

1/ avoir la certitude d'avoir passé le pic épidémique de la vague en cours, mais bon ça c'est du bon sens...

 

2/  avoir enfin à disposition suffisamment de tests sérologiques et PCR pour mener une campagne de dépistage à grande échelle.

Il faut en effet avoir la certitude qu'une immunité de groupe s'est réellement développée. Et ça, c'est les tests sérologiques (sanguins) qui nous permettront de le savoir en montrant combien de personnes ont été infectées ou pas par le coronavirus 2.

Si l'on s'aperçoit que 60% (chiffre le plus avancé pour le Covid19) de la population a été contaminée, on considèrera que l'immunité de groupe est atteinte et nous préservera alors des effets de la deuxième vague.

On devrait mettre aussi la ceinture et les bretelles: en effet, les tests sérologiques, s'ils permettent de voir si notre organisme a produit des anticorps anti coronavirus 2 (ce qui veut dire qu'on a été contaminé), et donc qu'on est à présent immunisé, ils ne permettent pas par contre de déterminer si on est encore contagieux, parce qu'on est peut être encore tout bourré de virus...Et ça, c'est au test PCR, avec un écouvillonnage profond des trous de nez, aïe..., de le dire.

 

En conclusion, pas de déconfinement sans passage du pic épidémique et dépistages à grande échelle avec tests sérologiques et tests PCR, démontrant pour les premiers l'obtention d'une immunité de groupe protectrice, et pour les seconds la contagiosité encore présente ou non des uns et des autres. En conséquence de quoi, cela m'étonnerait que le déconfinement ne soit pas progressif, autorisé pour certains, pas pour d'autres. Et je ne parle pas là des mesures d'accompagnement ou d'un traitement éventuel, car ce n'est pas ici le sujet.

 

La date où on aura ces tests, nos autorités gouvernementales et sanitaires doivent la connaître (enfin j'espère), donc la grande inconnue demeure le moment où on passera le pic épidémique. Et là, on n'a pas d'autre choix que de se référer avec incertitude cependant, à ce qui s'est passé chez ceux qui ont morflé en premier (Chine, Italie, Espagne...)

[GauchixHBCM]

Travaillant dans le domaine de l'animation sportive, et donc avec des enfants sur le périscolaire, mon employeur a reçu de son ministère de tutelle une note qui prolonge la fermeture de notre structure jusqu'au 15 mai minimum. Et nous sommes dans une des régions les moins
touchés

[Poteau de Pamic]

 

Vous pensez sincèrement qu il vont stopper le confinement fin avril ?

 

Bien malin celui qui pourrait répondre à ta question...P'têt ben que oui, p'têt ben que non.

 

Une chose est sûre, le gouvernement ne peut rater la sortie de l'épidémie comme il a foiré son entrée, et donc il s'entourera du maximum de précautions, afin de ne pas dézinguer tout le bénéfice de ce confinement par un retour de flamme causé par des mesures une nouvelle fois mal calculées.

 

Par conséquent, deux paramètres incontournables devraient logiquement dicter ses futures décisions en matière de déconfinement. 

 

1/ avoir la certitude d'avoir passé le pic épidémique de la vague en cours, mais bon ça c'est du bon sens...

 

2/  avoir enfin à disposition suffisamment de tests sérologiques et PCR pour mener une campagne de dépistage à grande échelle.

Il faut en effet avoir la certitude qu'une immunité de groupe s'est réellement développée. Et ça, c'est les tests sérologiques (sanguins) qui nous permettront de le savoir en montrant combien de personnes ont été infectées ou pas par le coronavirus 2.

Si l'on s'aperçoit que 60% (chiffre le plus avancé pour le Covid19) de la population a été contaminée, on considèrera que l'immunité de groupe est atteinte et nous préservera alors des effets de la deuxième vague.

On devrait mettre aussi la ceinture et les bretelles: en effet, les tests sérologiques, s'ils permettent de voir si notre organisme a produit des anticorps anti coronavirus 2 (ce qui veut dire qu'on a été contaminé), et donc qu'on est à présent immunisé, ils ne permettent pas par contre de déterminer si on est encore contagieux, parce qu'on est peut être encore tout bourré de virus...Et ça, c'est au test PCR, avec un écouvillonnage profond des trous de nez, aïe..., de le dire.

 

En conclusion, pas de déconfinement sans passage du pic épidémique et dépistages à grande échelle avec tests sérologiques et tests PCR, démontrant pour les premiers l'obtention d'une immunité de groupe protectrice, et pour les seconds la contagiosité encore présente ou non des uns et des autres. En conséquence de quoi, cela m'étonnerait que le déconfinement ne soit pas progressif, autorisé pour certains, pas pour d'autres. Et je ne parle pas là des mesures d'accompagnement ou d'un traitement éventuel, car ce n'est pas ici le sujet.

 

La date où on aura ces tests, nos autorités gouvernementales et sanitaires doivent la connaître (enfin j'espère), donc la grande inconnue demeure le moment où on passera le pic épidémique. Et là, on n'a pas d'autre choix que de se référer avec incertitude cependant, à ce qui s'est passé chez ceux qui ont morflé en premier (Chine, Italie, Espagne...)

 

Sachant que le test PCR a pas l'air vraiment fiable et coûte cher

[slow pulse boy]

 

Si l'on s'aperçoit que 60% (chiffre le plus avancé pour le Covid19) de la population a été contaminée, on considèrera que l'immunité de groupe est atteinte et nous préservera alors des effets de la deuxième vague.

Un virologue disait hier soir qu'on peut multiplier au moins par 10 le nombre de cas détectés pour avoir le nombre de cas réels. Même ainsi, et même en arrondissant à 1 million de cas, ça fait 1,5%...

 

Avoir des tests en quantité ne suffira pas. AMA le déconfinement ne sera envisageable qu'une fois qu'on aura un traitement qui fonctionne à peu près correctement ; bonus si c'est un médoc qui existe déjà, de préférence pas trop cher et produit en France. D'où l'hystérie autour du Plaquenil, parce que s'il s'avère que ça marche vraiment, ça coche toutes les cases. D'où l'espoir encore plus élevé que je place dans la recherche sur un potentiel effet protecteur du BCG.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais perso, je jour où on me redonnera le droit de sortir de chez moi pour retourner m'entasser dans les transports, si la probabilité que j'ai de tomber malade / me retrouver en réa / mourir est inchangée, faudra que les gendarmes viennent me chercher chez moi tous les matins pour m'emmener bosser.

[ilan the best]

 

Sachant que le test PCR a pas l'air vraiment fiable et coûte cher

 

Fiable à 70% nous dit-on. Couplé au test de sérologie, pratiqué à grande échelle, il apparaît que c'est de toute manière, la solution la plus efficace pour sortir du confinement en sécurité sanitaire.

(Pour être plus précis, le test PCR est très fiable en tant que tel quasiment du 100%, ce qui l'est moins c'est le prélèvement du virus par écouvillonnage, c'est cela qui nous fait arriver à ces 70 %) Ceci dit, dans le cadre d'un déconfinement orienté par des dépistages systématiques, le test sérologique sera nettement plus utile que le PCR.

 

Cher? Tu as raison, mais le gouvernement ne peut plus se permettre de mégoter sur ce genre d'aspect.

[ilan the best]

 

 

Si l'on s'aperçoit que 60% (chiffre le plus avancé pour le Covid19) de la population a été contaminée, on considèrera que l'immunité de groupe est atteinte et nous préservera alors des effets de la deuxième vague.

Un virologue disait hier soir qu'on peut multiplier au moins par 10 le nombre de cas détectés pour avoir le nombre de cas réels. Même ainsi, et même en arrondissant à 1 million de cas, ça fait 1,5%...

 

Avoir des tests en quantité ne suffira pas. AMA le déconfinement ne sera envisageable qu'une fois qu'on aura un traitement qui fonctionne à peu près correctement ; bonus si c'est un médoc qui existe déjà, de préférence pas trop cher et produit en France. D'où l'hystérie autour du Plaquenil, parce que s'il s'avère que ça marche vraiment, ça coche toutes les cases. D'où l'espoir encore plus élevé que je place dans la recherche sur un potentiel effet protecteur du BCG.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais perso, je jour où on me redonnera le droit de sortir de chez moi pour retourner m'entasser dans les transports, si la probabilité que j'ai de tomber malade / me retrouver en réa / mourir est inchangée, faudra que les gendarmes viennent me chercher chez moi tous les matins pour m'emmener bosser.

 

L'hydroxychloroquine ne marche pas en préventif. Donc si tu ne crois pas au déconfinement guidé par dépistages par tests, il te faudra effectivement attendre un vaccin pour sortir, si tu veux être sûr ne pas tomber malade. (si j'ai bien compris le sens de ton message)

[ilan the best]

Le rire stimulerait le système immunitaire. Et donc en cette période où foisonnent des blagues sur la situation actuelle, voici ce qui pourrait constituer un premier traitement, qui plus est, bien en adéquation avec l'ADN de ce site. Les plus anciens comprendront...

 

 

[slow pulse boy]

 

 

 

Si l'on s'aperçoit que 60% (chiffre le plus avancé pour le Covid19) de la population a été contaminée, on considèrera que l'immunité de groupe est atteinte et nous préservera alors des effets de la deuxième vague.

Un virologue disait hier soir qu'on peut multiplier au moins par 10 le nombre de cas détectés pour avoir le nombre de cas réels. Même ainsi, et même en arrondissant à 1 million de cas, ça fait 1,5%...

 

Avoir des tests en quantité ne suffira pas. AMA le déconfinement ne sera envisageable qu'une fois qu'on aura un traitement qui fonctionne à peu près correctement ; bonus si c'est un médoc qui existe déjà, de préférence pas trop cher et produit en France. D'où l'hystérie autour du Plaquenil, parce que s'il s'avère que ça marche vraiment, ça coche toutes les cases. D'où l'espoir encore plus élevé que je place dans la recherche sur un potentiel effet protecteur du BCG.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais perso, je jour où on me redonnera le droit de sortir de chez moi pour retourner m'entasser dans les transports, si la probabilité que j'ai de tomber malade / me retrouver en réa / mourir est inchangée, faudra que les gendarmes viennent me chercher chez moi tous les matins pour m'emmener bosser.

 

L'hydroxychloroquine ne marche pas en préventif. Donc si tu ne crois pas au déconfinement guidé par dépistages par tests, il te faudra effectivement attendre un vaccin pour sortir, si tu veux être sûr ne pas tomber malade. (si j'ai bien compris le sens de ton message)

 

Désolé mais non, tu n'as rien compris (à mon message, pas à la situation, donc c'est pas bien grave). Et merci pour la vidéo
 

[Poteau de Pamic]

 

 

Sachant que le test PCR a pas l'air vraiment fiable et coûte cher

 

Fiable à 70% nous dit-on. Couplé au test de sérologie, pratiqué à grande échelle, il apparaît que c'est de toute manière, la solution la plus efficace pour sortir du confinement en sécurité sanitaire.

(Pour être plus précis, le test PCR est très fiable en tant que tel quasiment du 100%, ce qui l'est moins c'est le prélèvement du virus par écouvillonnage, c'est cela qui nous fait arriver à ces 70 %) Ceci dit, dans le cadre d'un déconfinement orienté par des dépistages systématiques, le test sérologique sera nettement plus utile que le PCR.

 

Cher? Tu as raison, mais le gouvernement ne peut plus se permettre de mégoter sur ce genre d'aspect.

 

Ca va quand même poser des pbs logistiques énormes.

 

60 millions de français à tester.

 

Aspect financier, comme tu le dis on n'est plus à ça près, mais le test PCR coûte plus de 50 €, ajoutons y le test sanguin et la main d'oeuvre pour le réaliser et arrondissons à 100 € par français.

6 Milliards.

 

Et comment on fait pour que chaque français passe disons au moins 10 minutes dans un centre pour les prélèvements et comment derrière on analyse 60 millions x 2 de prélèvements ? Les pbs logistiques sont énormes.

Impossible de laisser les gens y aller spontanément. Faudra convoquer, dresser des listes prioritaires... Ca prendra des semaines, des mois... Qui adressera les convocations ? Sur quels critères ? Comment contacter les gens ? C'est une usine à gaz

Bref on n'est pas sorti.

[seb #10]

On ira jusqu'à l'été et l'activité reprendra, au mieux, en septembre. Mais nous nous exposerons alors à des retours de flamme. C'est une crise sanitaire qui s'étendra jusqu'à l'année prochaine.

J'espère que tu te trompes, sinon je peux fermer ma boite...

[ilan the best]

 

Ca va quand même poser des pbs logistiques énormes.

 

60 millions de français à tester.

 

Aspect financier, comme tu le dis on n'est plus à ça près, mais le test PCR coûte plus de 50 €, ajoutons y le test sanguin et la main d'oeuvre pour le réaliser et arrondissons à 100 € par français.

6 Milliards.

 

Et comment on fait pour que chaque français passe disons au moins 10 minutes dans un centre pour les prélèvements et comment derrière on analyse 60 millions x 2 de prélèvements ? Les pbs logistiques sont énormes.

Impossible de laisser les gens y aller spontanément. Faudra convoquer, dresser des listes prioritaires... Ca prendra des semaines, des mois... Qui adressera les convocations ? Sur quels critères ? Comment contacter les gens ? C'est une usine à gaz

Bref on n'est pas sorti.

 

 

Il est certain que l'organisation ne sera pas simple. Mais sommes-nous plus bêtes que les allemands qui dépistent, d'après eux, à hauteur de 500 000 personnes par semaine? Et dépistage à grande échelle ne signifie pas forcément dépistage de la totalité de la population, l'essentiel est qu'on ait la certitude qu'une immunité de groupe est désormais présente au travers des résultats des dépistages pratiqués déjà sur une partie de la population. Quel pourcentage de celle-ci? les statisticiens et les épidémiologistes seront là pour l'estimer au plus juste.

En plus de cela, les traitements qui se profilent, hydroxychloroquine sûrement ou thérapie par immunité passive peut-être, peuvent être aussi des alliés pour un déconfinement bien sécurisé. Les nouveaux contaminés pourraient ainsi bénéficier précocement de traitements efficaces au cas où.

 

Mais bon, quoiqu'il en soit,, je ne vois pas comment on peut sortir de ce confinement autrement que de manière scientifique, c'est à dire dans le cas présent, sans tester une grande partie de la population. Sinon, c'est la stratégie du doigt mouillé, celle déjà pratiquée en début d'épidémie.

[Poteau de Pamic]

Tout à fait d'accord avec tes arguments. Cette sortie de confinement s'annonce de fait longue

[erbaton25]

Ben perso, je bosse sans savoir si je l'ai eu ou pas, si je suis porteur sain, ou que sais je. Du coup pour protéger les clients et moi même, j'ai mis une table à l'entrée du magasin et je fonctionne comme un drive pour le moment.

[Blanche Neige]

Bon courage Erbaton.

 

[- DB -]

Ce virus est une vrais saloperie. Il va me faire devenir libertarien.