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Peugeot cherche un repreneur pour se débarrasser du FCSM


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3516 réponses à ce sujet

#2791 Clyde

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Posté 19 mai 2015 - 07:47

Citation (Thom 01 @ 19 May 2015, 8:21) <{POST_SNAPBACK}>
Dernier paragraphe (assez flippant) de l'article de l'ER de ce matin :

Citation
L’écusson repère du Lion serait dit-on à peine retouché afin d’éviter toute fâcherie culturelle. Des mots qui seront mis sans doute à l’épreuve du temps mais qui permettront dans l’immédiat de conforter le groupe sportif, les joueurs et le staff en place ainsi que la partie management qui a déjà posé les jalons du recrutement. A cette enseigne, le nom de Bernard Maraval reste évoqué du côté de Saint-Etienne. Le milieu est enclin, dans le même temps, de confirmer comme successeur autoproclamé, le personnage évoqué dans ces colonnes il y a plusieurs mois : Mounir Jawhar. Denis Worbe n’a fait « aucun commentaire sur point ».


Ah ouais, génial.
Bon, restons prudent dans l'attente d'une officialisation mais voilà quoi...
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2792 jb25

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Posté 19 mai 2015 - 08:01

Petite parenthèse. Stp Clyde, ne fais pas une version en mandarin du site comme tu as pu le laissé entendre hier soir dans le Club-Sochaux. Car sinon, je ne pourrais plus lire les commentaires.

#2793 basejumper

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Posté 19 mai 2015 - 08:12

Et au niveau transfert d'argent vu que c'est hors union européenne, comment ça se passe ? je n'y connais pas grand chose à ce niveau là.

#2794 Expert25

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Posté 19 mai 2015 - 08:25

Les craintes exprimées ici sont légitimes, l'inconnu fait peur.
J'ai également des craintes sur la viabilité du projet de reprise mais peut on laisser au moins à cette entreprise chinoise, le bénéfice du doute.
Nous jugerons les faits, ne faisons pas de procès d'intention aux repreneurs.

Je suis du même avis qu'Hervé Blanchard, je préfère un FCSM un peu édulcoré à plus de FCSM du tout.

Une page d'histoire se tourne, un autre chapitre va s'écrire.



#2795 jorge

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Posté 19 mai 2015 - 08:39

on peut quand même noter que Peugeot a mis une carotte pour les 2 prochaines saisons en ofrrant 1.5 M€ en Juin 2016 et en Juin 2017 si le club est toujours dans les clous...
Je ne pense pas que tous les vendeurs fassent ce genre de proposition...

#2796 bob33

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Posté 19 mai 2015 - 08:50

Citation (PAF @ 19 May 2015, 8:34) <{POST_SNAPBACK}>
Il faut être réaliste, leur but est de faire connaître Ledus à travers la France, pour cela il n'y a pas 36 paramètres:
- nom du stade
- nom du club
- logo
- maillot
Il faudra s'attendre que, parmi ces éléments, certains soient modifiés. Dans le pire des cas, tous.
...


Le stade appartient à la Communauté D'agglo, Ledus devra donc négocier avec PMA s'il veulent changer le nom du stade, non ?
Fais ce que dois et advienne que pourra

#2797 Matador

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Posté 19 mai 2015 - 09:01

Merci Tavarès pour cette somptueuse nouvelle.


Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#2798 John Locke

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Posté 19 mai 2015 - 09:06

Peut-être les Chinois n'ont-ils en effet pas cherché plus loin que le fait de voir le lion Peugeot sur le blason, concluant par là-même qu'il était classique d'y apposer la marque du propriétaire.
Ça ne leur serait peut-être même pas passé par l'esprit autrement.
Pour le coup, le bâton pour se faire battre était donné.

Je ne crois pas que les couleurs changeront. Étant donné que nous sommes pour LEDUS un support marketing, leur image sera visible, et à une échelle importante. Mais changer les couleurs m'apparaît contre-productif parce qu'elles touchent, en terme de repères, l'ensemble du foot français et non pas les seuls supporters sochaliens, à l'inverse du logo ou du nom du stade.
Par ailleurs, quelles sont les couleurs de LEDUS ? Ce n'est pas comme si Orange ou McDo débarquaient avec des couleurs bien identifiées.

Enfin, le stade n'appartient pas au FCSM. Question peut-être bête, mais comment LEDUS pourrait changer le nom d'un stade qui ne lui appartient pas, si ce n'est avec la complicité des politiques qui pourraient, eux, avoir quelque chose à perdre ?
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#2799 Madar M'a Tuer

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Posté 19 mai 2015 - 09:13

Il est peut-être temps de créer le Football Club United de Sochaux Montbéliard.....
On pourra le faire notre partenariat avec un club anglais : FC United

JCP m'a ressusciter !!!


#2800 slow pulse boy

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Posté 19 mai 2015 - 09:15

Lionceau, lionceau... attendez... si on enlève le a... et qu'on remplace le N par un second L... on change un poil l'ordre des lettres, vraiment un poil, hein... ça fait luciole.
Voilà, les lucioles ! Avec des retouches mineures, comme promis ph34r.gif
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#2801 silk

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Posté 19 mai 2015 - 09:23

Difficile de savoir à quel point l'identité du club va être modifiée dans les semaines à venir.

Il y a 3 principaux éléments qui font l'identité d'un club selon moi :
- Ses couleurs : coup de pot pour nous Ledus c'est principalement bleu et blanc. Ils n'ont qu'à rajouter le jaune à leur palette pour tourner, à mon avis ça ne devrait pas trop bouger de ce coté là (peut être un maillot extérieur plus bleu et blanc pour coller à leur image)

- Le stade : comme ça a été dit plus haut le stade n'appartient pas au club, je ne sais donc pas dans quelle mesure ils pourraient en changer le nom. Toutefois il semble qu'ils veuillent plus faire de l'éclairage leur cheval de bataille que le nom. Après rien n'empêche d'imaginer un stade Ledus - Bonal à terme mais je pense qu'ils garderont ce symbole de par son histoire.

- Le logo : là pas de mystère ça va bouger puisque pour le moment on arbore le lion de Peugeot. Si mon souhait serait qu'on conserve le Lion Comtois je pense que c'est ce levier là que Ledus va utiliser pour imposer son identité (après tout c'est ça qu'on voit le plus à la TV et sur pas mal de site). On peut donc commencer à s'habituer à l'éclat Ledus qui devrait briller sur les maillots rapidement




#2802 jb25

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Posté 19 mai 2015 - 09:28

Citation (Nico @ 18 May 2015, 19:39) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Lejeun @ 18 May 2015, 19:32) <{POST_SNAPBACK}>
Bon ben voilà, c'est fait. Nous repartirons en D2.
Bienvenue à LEDUS.

Un accord a été trouvé semble-t-il, mais tant que rien n'est définitif, gardons nous de toute hâte.

Concernant Peugeot, merci à eux de nous avoir donné tous ces moments, joies, peines, détresses, jouissances. Le club fait partie intégrante de ma vie, comme ma mère, mon père, mes amis. Je ne serais pas celui que je suis sans notre histoire commune, sans ces moments extraordinaires vécus depuis + de 40 ans. Une page se tourne, je suis triste de ce changement, mais tellement heureux d'avoir vécu de tels moments. Allez Sochaux!

Arrête ! Tu vas me faire pleuré !

#2803 perrin

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Posté 19 mai 2015 - 09:31

Citation (Clyde @ 19 May 2015, 1:09) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Johan70 @ 18 May 2015, 21:24) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (perrin @ 18 May 2015, 20:56) <{POST_SNAPBACK}>
J'ai une question pour Clyde : le projet Lisi a t il existé ? Et si oui à quel étape s'est il arrêté ?

Je me permets de répondre à sa place, puisque je pense avoir des informations fiables là-dessus : non il n'a jamais existé.

LISI en tant qu'entreprise n'a pas porté ni présenté de projet.
Mais concernant un projet de reprise local, les entrepreneurs principaux de LISI ont fait partie d'un tour de table en leur nom sauf erreur.


Merci pour l'info. Dommage, c'est la quasi seul projet de reprise qui faisait l'unanimité. Parce que le projet Kipo pour moi était bancal. Etre plus ou moins la filiale d'un gros club anglais ça enlève toute idée de perspective. Joueurs changeant par vague au gré des décisions. Si un joueur fait une belle saison il partira immédiatement dans le gros club partenaire sans possibilité de la garder une saison de plus comme on a pu le faire jadis avec Pedretti, Martin ou autres.



#2804 perrin

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Posté 19 mai 2015 - 09:37

Citation (silk @ 19 May 2015, 10:23) <{POST_SNAPBACK}>
Difficile de savoir à quel point l'identité du club va être modifiée dans les semaines à venir.

Il y a 3 principaux éléments qui font l'identité d'un club selon moi :
- Ses couleurs : coup de pot pour nous Ledus c'est principalement bleu et blanc. Ils n'ont qu'à rajouter le jaune à leur palette pour tourner, à mon avis ça ne devrait pas trop bouger de ce coté là (peut être un maillot extérieur plus bleu et blanc pour coller à leur image)

- Le stade : comme ça a été dit plus haut le stade n'appartient pas au club, je ne sais donc pas dans quelle mesure ils pourraient en changer le nom. Toutefois il semble qu'ils veuillent plus faire de l'éclairage leur cheval de bataille que le nom. Après rien n'empêche d'imaginer un stade Ledus - Bonal à terme mais je pense qu'ils garderont ce symbole de par son histoire.

- Le logo : là pas de mystère ça va bouger puisque pour le moment on arbore le lion de Peugeot. Si mon souhait serait qu'on conserve le Lion Comtois je pense que c'est ce levier là que Ledus va utiliser pour imposer son identité (après tout c'est ça qu'on voit le plus à la TV et sur pas mal de site). On peut donc commencer à s'habituer à l'éclat Ledus qui devrait briller sur les maillots rapidement



Dans une période où les collectivités sont en difficultés et notamment PMA dont les finances sont dans le rouge vif, il n'est pas incongru d'imaginer une campagne de naming qui pourrait rapporter entre 500 000 et 1 million d'euros par an dans les caisses de l'agglo.

Peugeot l'avait imaginé lorsque le nouveau stade avait été inauguré mais il avait fait face à la fronde des associations d'anciens combattants. Là ça serait évidemment la même chose je pense. L'histoire et l'identité d'un territoire et d'un club vs l'argent ! Qui l'emportera ?




#2805 gone

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Posté 19 mai 2015 - 09:39

QUOTE (John Locke @ 19 May 2015, 10:06) <{POST_SNAPBACK}>
Peut-être les Chinois n'ont-ils en effet pas cherché plus loin que le fait de voir le lion Peugeot sur le blason, concluant par là-même qu'il était classique d'y apposer la marque du propriétaire.
Ça ne leur serait peut-être même pas passé par l'esprit autrement.
Pour le coup, le bâton pour se faire battre était donné.

Je ne crois pas que les couleurs changeront. Étant donné que nous sommes pour LEDUS un support marketing, leur image sera visible, et à une échelle importante. Mais changer les couleurs m'apparaît contre-productif parce qu'elles touchent, en terme de repères, l'ensemble du foot français et non pas les seuls supporters sochaliens, à l'inverse du logo ou du nom du stade.
Par ailleurs, quelles sont les couleurs de LEDUS ? Ce n'est pas comme si Orange ou McDo débarquaient avec des couleurs bien identifiées.

Enfin, le stade n'appartient pas au FCSM. Question peut-être bête, mais comment LEDUS pourrait changer le nom d'un stade qui ne lui appartient pas, si ce n'est avec la complicité des politiques qui pourraient, eux, avoir quelque chose à perdre ?


Mon opinion :

Le nom du Stade restera. Pas besoin de le débaptiser pour en faire une vitrine Ledus. Cela sera connu de tous dès la fin de l'installation.
Ledus devrait idealement devenir le Sponsor principal procurant au club au moins autant de ressources de ce type qu'en avait le club auparavant.
En effet, je n'ai pas compris que le FCSM deviendrait FC Ledus.
Le lion franc comtois pourrait remplacer le lion Peugeot et le logo / écusson évoluera logiquement comme Peugeot le faisait périodiquement tous les 10/15 ans.

#2806 Talantyr

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Posté 19 mai 2015 - 09:50

Même si il faut bien sur se méfier, les chinois ne sont pas des Fonds de pension, je ne pense pas qu'il rachète Sochaux pour revendre direct.

Je ne peux m’empêcher de penser que Alain Perrin, qui est sélectionneur de la Chine, n'a pas été consulter par les nouveaux acheteurs.

Dans ma boite, j'ai un collègue qui va 2-3 fois par an en chine, et le mois dernier, il est tomber sur un reportage sur Sochaux qui parlait du rachat probable par Ledus. A priori, il y a un grand sentiment de fierté pour les chinois de racheter un des plus grands club français ( c'est pas moi qui le dis c'était dans le reportage )

Sachant que les chinois sont assez nationalistes, le fait qu'un club européen acquis par des chinois, va forcément entraîner une attractivité pour Sochaux en chine

L'impact marketing n'est pas négligeable non plus, on ne sait jamais, même si seulement 0.1 % de la population chinoise, s'intéresse au seul club de foot posséder par une entreprise de leur pays ( et clairement ils sont à mon avis assez friand de ça ), cela représente ben 1 300 000 personnes, ça en fait des écharpes et des maillots.

Pour ça même si j'aurais préférer un partenariat local, il ne faut pas oublier qu'on s'ouvre à un marché gigantesque ( ça fait un peu mondialiste libéral ce que je dis, mais bon dans le foot, c'est devenu essentiellement ça )

Donc à voir, mais clairement, je préfère que l'on soit racheter par des chinois que par des azerbaidjnais ...
Sochaux en force dans le nord ...

#2807 John Locke

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Posté 19 mai 2015 - 09:53

Reste plus qu'à prendre David Beckham comme ambassadeur pour se mettre les midinettes dans la poche.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#2808 Buzz Leclercq

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Posté 19 mai 2015 - 09:56

Citation (basejumper @ 19 May 2015, 9:12) <{POST_SNAPBACK}>
... Je n'y connais pas grand chose à ce niveau là.

Déjà, ça te fait un point commun avec notre futur directeur sportif.

"Nous avons dit que nous étions là pour longtemps. Nous ne sommes pas des traders."
Wing-Sang Li. Décembre 2015


#2809 John Locke

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Posté 19 mai 2015 - 09:59

Citation (Buzz Leclercq @ 19 May 2015, 10:56) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (basejumper @ 19 May 2015, 9:12) <{POST_SNAPBACK}>
... Je n'y connais pas grand chose à ce niveau là.

Déjà, ça te fait un point commun avec notre futur directeur sportif.


Nos espoirs de ne pas voir ce charlatan prendre place dans l'organigramme reposent désormais sur les épaules de Pernet, si celui-ci est en effet mandaté pour assurer la transition.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#2810 futureofthedarkness

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Posté 19 mai 2015 - 10:07

Je ne sais pas pourquoi, mais finalement, j'ai un bon préssentiment concernant cette reprise.
As long as there's grass on the Green.

#2811 Buzz Leclercq

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Posté 19 mai 2015 - 10:11

Citation (futureofthedarkness @ 19 May 2015, 11:07) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne sais pas pourquoi, mais finalement, j'ai un bon préssentiment concernant cette reprise.

Le dernier "bon pressentiment" sochalien que j'ai eu, c'était le 17 avril au matin, jour de match à Ajaccio.
Bon c'est vrai, j'avais quand même bien picolé la veille.

"Nous avons dit que nous étions là pour longtemps. Nous ne sommes pas des traders."
Wing-Sang Li. Décembre 2015


#2812 1 p'tit tour et puis...

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Posté 19 mai 2015 - 10:18

Citation (gone @ 19 May 2015, 10:39) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 19 May 2015, 10:06) <{POST_SNAPBACK}>
Peut-être les Chinois n'ont-ils en effet pas cherché plus loin que le fait de voir le lion Peugeot sur le blason, concluant par là-même qu'il était classique d'y apposer la marque du propriétaire.
Ça ne leur serait peut-être même pas passé par l'esprit autrement.
Pour le coup, le bâton pour se faire battre était donné.

Je ne crois pas que les couleurs changeront. Étant donné que nous sommes pour LEDUS un support marketing, leur image sera visible, et à une échelle importante. Mais changer les couleurs m'apparaît contre-productif parce qu'elles touchent, en terme de repères, l'ensemble du foot français et non pas les seuls supporters sochaliens, à l'inverse du logo ou du nom du stade.
Par ailleurs, quelles sont les couleurs de LEDUS ? Ce n'est pas comme si Orange ou McDo débarquaient avec des couleurs bien identifiées.

Enfin, le stade n'appartient pas au FCSM. Question peut-être bête, mais comment LEDUS pourrait changer le nom d'un stade qui ne lui appartient pas, si ce n'est avec la complicité des politiques qui pourraient, eux, avoir quelque chose à perdre ?


Mon opinion :

Le nom du Stade restera. Pas besoin de le débaptiser pour en faire une vitrine Ledus. Cela sera connu de tous dès la fin de l'installation.
Ledus devrait idealement devenir le Sponsor principal procurant au club au moins autant de ressources de ce type qu'en avait le club auparavant.
En effet, je n'ai pas compris que le FCSM deviendrait FC Ledus.
Le lion franc comtois pourrait remplacer le lion Peugeot et le logo / écusson évoluera logiquement comme Peugeot le faisait périodiquement tous les 10/15 ans.


Mon opinion :

Les changements auront lieu, sauf que le frontal que beaucoup imagine n'aura pas lieu. Cela se fera en douceur, tranquillement, avec du temps. Un peu plus après chaque victoire...

Le fcsm5.gif c'est terminé, mais rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#2813 tranxen_200

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Posté 19 mai 2015 - 10:32

Citation (gone @ 19 May 2015, 10:39) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 19 May 2015, 10:06) <{POST_SNAPBACK}>
Peut-être les Chinois n'ont-ils en effet pas cherché plus loin que le fait de voir le lion Peugeot sur le blason, concluant par là-même qu'il était classique d'y apposer la marque du propriétaire.
Ça ne leur serait peut-être même pas passé par l'esprit autrement.
Pour le coup, le bâton pour se faire battre était donné.

Je ne crois pas que les couleurs changeront. Étant donné que nous sommes pour LEDUS un support marketing, leur image sera visible, et à une échelle importante. Mais changer les couleurs m'apparaît contre-productif parce qu'elles touchent, en terme de repères, l'ensemble du foot français et non pas les seuls supporters sochaliens, à l'inverse du logo ou du nom du stade.
Par ailleurs, quelles sont les couleurs de LEDUS ? Ce n'est pas comme si Orange ou McDo débarquaient avec des couleurs bien identifiées.

Enfin, le stade n'appartient pas au FCSM. Question peut-être bête, mais comment LEDUS pourrait changer le nom d'un stade qui ne lui appartient pas, si ce n'est avec la complicité des politiques qui pourraient, eux, avoir quelque chose à perdre ?


Mon opinion :

Le nom du Stade restera. Pas besoin de le débaptiser pour en faire une vitrine Ledus. Cela sera connu de tous dès la fin de l'installation.
Ledus devrait idealement devenir le Sponsor principal procurant au club au moins autant de ressources de ce type qu'en avait le club auparavant.
En effet, je n'ai pas compris que le FCSM deviendrait FC Ledus.
Le lion franc comtois pourrait remplacer le lion Peugeot et le logo / écusson évoluera logiquement comme Peugeot le faisait périodiquement tous les 10/15 ans.

On ne peut pas trop se projeter sur leurs intentions mais je les verrais bien également conserver le lion de FC sur le blason qui bougerait peu, un gros logo LEDUS sur le maillot (poitrine) et un nom de stade qui reste le même.
Dans un 1er temps, ils vont surtout observer, ils ne viennent pas là pour imposer leurs méthodes mais pour apprendre.

"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#2814 Le roi Arthur

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Posté 19 mai 2015 - 11:13

De toutes facon les choses sont clair, les chinois veullent être champion du monde de football à moyen terme.
Ils savent qu'il faut pour cela des joueurs dans des grands club européen, et qu'il soit former en europe.
Sochaux est pour cela un incubateur idéale.
Pour moi le vrai changement sera au niveau du centre de formation qui va voir venir rapidement des petits chinois.

#2815 bob33

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Posté 19 mai 2015 - 11:18

Citation (perrin @ 19 May 2015, 10:37) <{POST_SNAPBACK}>
...
Dans une période où les collectivités sont en difficultés et notamment PMA dont les finances sont dans le rouge vif
...


comme tu y vas !

finances pas folichonnes ok, mais delà à dire " dans le rouge vif ", mise sous tutelle aussi pendant que tu y es.


Fais ce que dois et advienne que pourra

#2816 BIQUETTE68

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Posté 19 mai 2015 - 11:36

Citation (John Locke @ 19 May 2015, 10:59) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Buzz Leclercq @ 19 May 2015, 10:56) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (basejumper @ 19 May 2015, 9:12) <{POST_SNAPBACK}>
... Je n'y connais pas grand chose à ce niveau là.
Déjà, ça te fait un point commun avec notre futur directeur sportif.
Nos espoirs de ne pas voir ce charlatan prendre place dans l'organigramme reposent désormais sur les épaules de Pernet, si celui-ci est en effet mandaté pour assurer la transition.





je ne sais pas si l equipe est bien informé mais dans un article de ce jour ils disent que Pernet ne devrait pas rester car cadre Peugeot par contre Maraval est Desplat devraient rester .

Ils mentionnent que jahwar pourrait trouver une place au sein du club sans stipuler la nature du bonhomme



#2817 Clyde

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Posté 19 mai 2015 - 11:49

Citation (jb25 @ 19 May 2015, 9:01) <{POST_SNAPBACK}>
Petite parenthèse. Stp Clyde, ne fais pas une version en mandarin du site comme tu as pu le laissé entendre hier soir dans le Club-Sochaux. Car sinon, je ne pourrais plus lire les commentaires.

C'était une blague, rassure toi !
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2818 Clyde

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Posté 19 mai 2015 - 11:53

Citation (MrBrrrou @ 19 May 2015, 9:52) <{POST_SNAPBACK}>
Ma première pensée va à Salzbourg passant du SV Austria Salzbourg au Red Bull Salzbourg avec tout ce qui va avec (logo, maillot, stade...)

Exact.
Ils ont tout changé et du coup, le stade sonne creux et les supporters dégoûtés de se voir déposséder de leur club en ont créé un autre conforme à leur identité.
Et ce club gravit les échelons petit à petit.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2819 Clyde

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Posté 19 mai 2015 - 11:55

Citation (John Locke @ 19 May 2015, 10:06) <{POST_SNAPBACK}>
Enfin, le stade n'appartient pas au FCSM. Question peut-être bête, mais comment LEDUS pourrait changer le nom d'un stade qui ne lui appartient pas, si ce n'est avec la complicité des politiques qui pourraient, eux, avoir quelque chose à perdre ?

Si ça s'est fait à divers endroits, ça peut se faire à Sochaux.
Un bon chèque à PMA...

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#2820 Clyde

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Posté 19 mai 2015 - 11:59

Citation (John Locke @ 19 May 2015, 10:53) <{POST_SNAPBACK}>
Reste plus qu'à prendre David Beckham comme ambassadeur pour se mettre les midinettes dans la poche.

T'aurais pu avancer le nom d'Hervé Renard !
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain




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