29838 réponses à ce sujet

[tracy]

 

- Pourquoi un problème de masques et de matériels en France pour le personnel de santé ?

 

Ce sont les Chinois qui les produisent, ils ont tout gardé pour eux, logique !

 

- Quelle a été la stratégie du gouvernement français ? 

 

Attendre comment ça se passe à l'étranger et on apprendra de leurs erreurs

 

 

- Pourquoi pas de tests ?

 

Ce sont les Chinois qui les produisent, ils ont tout gardé pour eux, logique !

En fait, je pense que nous n'avons pas la capacité d'en produire de manière conséquente si rapidement

 

- Quid des touristes français qui veulent rentrer en France (seront-ils tester ?)

 

130 000 touristes concernés, ils ne sont pas prêts de rentrer, j'espère pour eux que les ambassades s'en occupent, car quand on voit ceux qui sont coincés en Indonésie, ça fait peur 

Et s'ils sont testés positifs, on les met où?

 

Il y eu la méthode chinoise, la méthode coréenne et la méthode européenne....

 

La méthode Chinoise très autocrate, l'éducation asiatique très disciplinée et la méthode Européenne (surtout latine) où l'autorité  : la plupart s'en cogne et est beaucoup plus individualiste ... et, comme ça vient du gouvernement qui est très méchant ...

Les pays occidentaux n'ont pas à mon avis pris suffisamment au sérieux l'expansion rapide de ce virus. La réaction des britanniques et de Trump est insensée.

D'ailleurs, les scientifiques prédisent une hécatombe aux USA suite à leur système de santé : t'es pauvre, tu crèves !

 

 

On arrive malheureusement, à mon sens, à la limite des libertés individuelles, on ne pourra pas s'en sortir rapidement sans fermeté.

 

 

Alors que l'OMS indique dans un rapport de tester toutes les personnes et de sortir masquer…. alors que le discours du Directeur Général de la Santé est contradictoire (le masque ne sert à rien si on est pas en contact des malades ou infectées, et on manque de masque pour les soignants. Et là, en plus tous le monde veut son masque, le facteur, le livreur, le boulanger, la caissière….)...

 

Surtout quand on voit des gens se balader avec un masque anti-poussière 

 

Finalement, on s'est foutu de Bachelot et de ses vaccins, mais il apparait maintenant que l'on a eu du bol que le H1N1 ait rapidement disparu, car, les scientifiques reconnaissent qu'elle avait raison. On a tellement voulu tout délocaliser car le coût de production doit être le plus bas possible. De ce fait, on en arrive à des pénuries de matériel de sécurité sanitaire.

Il est scandaleux que le personnel soignant ne soit pas équipé.

C'est tout un système à revoir, et, l'Europe notamment avec toutes ses règles commerciales et libérales doit changer radicalement de politique. 

 

 

en tous les cas, une chose à retenir, les applications des règles d'hygiènes sont à revoir :

 

- se laver les mains régulièrement

 

Il faudra garder cette habitude à l'issue de cette crise

 

- les sous vêtements (qui se souvient de l'enquête) en plus c'est le(a) conjoint(e) qui sera content(e)

- la douche

[Sinjin-GCC]

Il n'y a que moi qui trouve que depuis de nombreux jours, les journaux diffusent avec très peu d'esprit critique les informations du gouvernement. Je prends l'exemple du confinement où l'ensemble des médias suivent actuellement sans se poser la moindre question les préconisations gouvernementales. Relayer le fait qu'il est normal de fermer montagnes et forêts et juste d'augmenter les amendes voir de demander des peines de prison pour les personnes qui enfreindraient l'attestation de déplacement me semble excessif. L'essentiel est de garder une distance sociale, les promenades en pleine nature garantissent majoritairement cette distance. L'absence complète d'activité physique pour l'ensemble de la population risque également de générer de multiples pathologies qui vont aussi encombrer les médecins et les hôpitaux.

 

J'entendais un reportage ce matin sur une gendarmerie de montagne dans le massif central, qui était 'fière' d'avoir mis la main sur un 'dangereux' promeneur et de lui avoir coller une amende de 135€

Non mais dans quel pays de cons vivons-nous !!!

 

Et mettre 100'000 policiers et gendarmes au contact de la population, sans masques pour les contrôler ça ne fait pas augmenter le risque de contamination ???

[John Locke]

Je ne suis pas médecin, mais je suis depuis le départ, depuis un mois maintenant, pour le confinement total avec ravitaillement à la maison. Comme l'a fait la Chine.
Pourquoi ? Parce que je suis à Mulhouse et je vois. On n'en est plus au stade du "mari de la sœur de la vendeuse de la FNAC", on en est à nos amis et nos parents.
Pourquoi encore ? Parce que justement nous ne sommes ni la Chine, pays autoritaire, ni la Corée du Sud ayant pour seuls voisins un pays autoritaire et mégalomaniaque, et ainsi l'Union Européenne, ses mesures individuelles selon les pays, compléments désordonnées, prises à contre-temps, avec 4 semaines de décalage selon les pays, ses frontières qui se ferment ici mais restent ouvertes là, se prépare à des mois et des mois d'épidémie et de catastrophes si on est incapables de se coordonner et de dire stop ensemble !
Stop aux balades, stop à la demi-mesure, stop aux héros en carton pâte qui s'inventent rebelles ! Tout le monde à la maison pendant un mois, partout, et on s'en sortira beaucoup plus vite qu'avec cette succession de mesures de peureux et d'irresponsables. Il faut juste que tout le monde se rende à l'évidence : oui, nos quotidiens de confort et de privilèges vont être bousculés un temps, c'est ainsi. Il faut l'accepter et admettre que quelques mois de nos vies seront mis entre parenthèse. C'est le moment de ranger l'individualisme qui régit notre quotidien tout au long de l'année au placard.

[GauchixHBCM]

 

Il n'y a que moi qui trouve que depuis de nombreux jours, les journaux diffusent avec très peu d'esprit critique les informations du gouvernement. Je prends l'exemple du confinement où l'ensemble des médias suivent actuellement sans se poser la moindre question les préconisations gouvernementales. Relayer le fait qu'il est normal de fermer montagnes et forêts et juste d'augmenter les amendes voir de demander des peines de prison pour les personnes qui enfreindraient l'attestation de déplacement me semble excessif. L'essentiel est de garder une distance sociale, les promenades en pleine nature garantissent majoritairement cette distance. L'absence complète d'activité physique pour l'ensemble de la population risque également de générer de multiples pathologies qui vont aussi encombrer les médecins et les hôpitaux.

 

J'entendais un reportage ce matin sur une gendarmerie de montagne dans le massif central, qui était 'fière' d'avoir mis la main sur un 'dangereux' promeneur et de lui avoir coller une amende de 135€

Non mais dans quel pays de cons vivons-nous !!!

 

Et mettre 100'000 policiers et gendarmes au contact de la population, sans masques pour les contrôler ça ne fait pas augmenter le risque de contamination ???

 

 

Je plussoie. Et tu vois la fracture sociale et la France à deux trois vitesses.

Tu as la France rurale, où le confinement se passe assez bien, avec jardins. Franchement, j'habite dans un petit bourg et pour moi, dans mon jardin, cela ne change pas grand chose pour moi quand je vois les rues vides. C'est quasiment mon quotidien.

Tu as ceux dans les villes, HLM qui ne vont pas tenir. Je connais une personne, proche qui vit seule avec ses 3 enfants, vendredi, elle a été les descendre pour la 1ere fois de la semaine, pendant 30 minutes devant chez elle, dans la pelouse et elle a failli se faire verbaliser. 

Et pendant ce temps là, tu n'as pas un gendarme à l'entrée des autoroutes et des personnes qui prennent le train…. 

Pour les médias, qu'ils comprennent le confinement. Pour eux, cela ne change rien… 

Après, tu as raison, tu vois avoir de la dépression, des pathologies, obésité, maladie cardio-vasculaire, et je plains les enfants (bon, j'ai un gamin de 12 ans) qui ne font plus de sport (déjà que la France n'est pas un pays de sportif)….

Le retour à la normalité va être long... 

[Le pote au laid]

Les Italiens qui, rappelons-le, ont débuté un confinement peu ou prou semblable au nôtre mais une semaine plus tôt, dénombraient 400 morts dans la seule journée de jeudi, 600 pour celle de vendredi, et 800 pour celle d'hier. Ils vont probablement atteindre les 1000 morts par jour aujourd'hui ou demain. Le pic est donc loin d'être atteint et le confinement allégé ne fonctionne pas ou pas suffisamment. Bref, on passera tôt ou tard à la version chinoise ou alors c'est que nos autorités se seront résignées à empiler les cercueils par dizaines de milliers durant des mois et au retour des fosses communes...

[GauchixHBCM]

Les Italiens qui, rappelons-le, ont débuté un confinement peu ou prou semblable au nôtre mais une semaine plus tôt, dénombraient 400 morts dans la seule journée de jeudi, 600 pour celle de vendredi, et 800 pour celle d'hier. Ils vont probablement atteindre les 1000 morts par jour aujourd'hui ou demain. Le pic est donc loin d'être atteint et le confinement allégé ne fonctionne pas ou pas suffisamment. Bref, on passera tôt ou tard à la version chinoise ou alors c'est que nos autorités se seront résignées à empiler les cercueils par dizaines de milliers durant des mois et au retour des fosses communes...

 

La solution chinoise, oui, elle est demandée par le médical, mais comme tu le disais lundi soir, on voit là le manque de courage du politique….

Je me suis fait une raison on est à minima en confinement, et peut-être durci (réunion demain du Haut Conseil Scientifique) jusqu'au 15 avril… 

Après pendant 15 jours tu auras une levée progressive du confinement (sortie en famille par exemple dans la nature) et retour des enfants à l'école le 2 mai… 

[John Locke]

Les Italiens qui, rappelons-le, ont débuté un confinement peu ou prou semblable au nôtre mais une semaine plus tôt, dénombraient 400 morts dans la seule journée de jeudi, 600 pour celle de vendredi, et 800 pour celle d'hier. Ils vont probablement atteindre les 1000 morts par jour aujourd'hui ou demain. Le pic est donc loin d'être atteint et le confinement allégé ne fonctionne pas ou pas suffisamment. Bref, on passera tôt ou tard à la version chinoise ou alors c'est que nos autorités se seront résignées à empiler les cercueils par dizaines de milliers durant des mois et au retour des fosses communes...

La solution chinoise, oui, elle est demandée par le médical, mais comme tu le disais lundi soir, on voit là le manque de courage du politique….
Je me suis fait une raison on est à minima en confinement, et peut-être durci (réunion demain du Haut Conseil Scientifique) jusqu'au 15 avril…
Après pendant 15 jours tu auras une levée progressive du confinement (sortie en famille par exemple dans la nature) et retour des enfants à l'école le 2 mai…

Tu vas tomber de haut si tu penses vraiment que nous lèverons quoi que ce soit le 15 avril et pire, que les enfants seront de retour en classe début mai !
Vous ne vous rendez vraiment pas compte de la réalité. On a beau alerter, nous qui le vivons et nous le prenons en pleine gueule.
L'Allemagne et l'Angleterre n'ont encore rien confiné ou presque, idem pour d'autres pays. Ils y viendront. Pile quand l'Italie ressentira un mieux. Ceux-là feront quoi, ils autoriseront de nouveau des mouvements de population ? Des gens transiteront vers la Suisse, la France, puis l'Allemagne confinée où l'épidémie s'étendra ? Et ça reviendra en Italie ? Et on recommence jusqu'à temps que 75% des Européens soient immunisés ? On en a jusqu'à l'année prochaine en procédant ainsi. Espérer la fin du confinement au 15 avril, c'est irresponsable. Penser que les écoles auront ouvert le 2 mai, c'est de la folie.
Ce sera long, très long, et ce sera d'autant plus long si l'Europe est incapable de prouver qu'elle a un sens politique et diplomatique. Certains spécialistes parlent de novembre 2021. De phases de confinement successives. Alors je persiste : mieux vaut TOUT arrêter une bonne fois pour toute, tout mettre en pause, admettre que nous vivons une phase inédite lors de laquelle chaque seconde perdue provoquera une mort supplémentaire. Arrêtons de vouloir regagner nos petits quotidiens confortables et nos libertés factices au plus vite juste parce que nos privilèges nous empêchent de regarder la réalité en face.

[fanatik.25]

Je vais ressortir une phrase dites hier par le conseiller fédéral de la santé Mr Alain Berset : « Ce que nous faisons dans le pays aujourd’hui est très proche de ce que font les pays autour de nous. Mais la différence, c’est que nous ne faisons pas de politique spectacle comme en France et en Italie >>
Il y a tout de même des personnes déconnecter.

[Le pote au laid]

Je plussoie JL, au regard des derniers bilans, je pense que l'année scolaire est terminée. Il est désormais fort peu probable que le virus soit terrassé avant l'été. En espérant qu'une vague de chaleur ait des conséquences sur le virus, sinon la seule issue sera le vaccin.

[GauchixHBCM]

 

 

Les Italiens qui, rappelons-le, ont débuté un confinement peu ou prou semblable au nôtre mais une semaine plus tôt, dénombraient 400 morts dans la seule journée de jeudi, 600 pour celle de vendredi, et 800 pour celle d'hier. Ils vont probablement atteindre les 1000 morts par jour aujourd'hui ou demain. Le pic est donc loin d'être atteint et le confinement allégé ne fonctionne pas ou pas suffisamment. Bref, on passera tôt ou tard à la version chinoise ou alors c'est que nos autorités se seront résignées à empiler les cercueils par dizaines de milliers durant des mois et au retour des fosses communes...

La solution chinoise, oui, elle est demandée par le médical, mais comme tu le disais lundi soir, on voit là le manque de courage du politique….
Je me suis fait une raison on est à minima en confinement, et peut-être durci (réunion demain du Haut Conseil Scientifique) jusqu'au 15 avril…
Après pendant 15 jours tu auras une levée progressive du confinement (sortie en famille par exemple dans la nature) et retour des enfants à l'école le 2 mai…

Tu vas tomber de haut si tu penses vraiment que nous lèverons quoi que ce soit le 15 avril et pire, que les enfants seront de retour en classe début mai !
Vous ne vous rendez vraiment pas compte de la réalité. On a beau alerter, nous qui le vivons et nous le prenons en pleine gueule.
L'Allemagne et l'Angleterre n'ont encore rien confiné ou presque, idem pour d'autres pays. Ils y viendront. Pile quand l'Italie ressentira un mieux. Ceux-là feront quoi, ils autoriseront de nouveau des mouvements de population ? Des gens transiteront vers la Suisse, la France, puis l'Allemagne confinée où l'épidémie s'étendra ? Et ça reviendra en Italie ? Et on recommence jusqu'à temps que 75% des Européens soient immunisés ? On en a jusqu'à l'année prochaine en procédant ainsi. Espérer la fin du confinement au 15 avril, c'est irresponsable. Penser que les écoles auront ouvert le 2 mai, c'est de la folie.
Ce sera long, très long, et ce sera d'autant plus long si l'Europe est incapable de prouver qu'elle a un sens politique et diplomatique. Certains spécialistes parlent de novembre 2021. De phases de confinement successives. Alors je persiste : mieux vaut TOUT arrêter une bonne fois pour toute, tout mettre en pause, admettre que nous vivons une phase inédite lors de laquelle chaque seconde perdue provoquera une mort supplémentaire. Arrêtons de vouloir regagner nos petits quotidiens confortables et nos libertés factices au plus vite juste parce que nos privilèges nous empêchent de regarder la réalité en face.

 

 

JL, j'ai dit à minima… Et je n'ai pas parler de regagner nos petits quotidiens confortables et nos libertés, car rien ne sera plus comme avant. 

Le jour d'après ne sera pas un retour au jour d'avant (Emmanuel Macron, le 16 mars 2020). 

[Clyde]

Macron qui va au théâtre avec madame le 07/03 en incitant les français à sortir malgré le coronavirus, quand l'Italie compte déjà plus de 200 décès et que ça commence à tomber en France ?
Pas sûr que niveau responsabilité et politiques prospectives il soit l'homme qui saura tirer les leçons.

[Sinjin-GCC]

Macron et tous nos politiques qui demandent à tous les français de se rendre aux urnes le 15 Mars pour les élections municipales.

Voici une première faute grave de notre classe politique en général d'avoir demandé le maintien de ces élections et de notre Président de l'avoir accepté.

Combien de contaminations et combien de morts seront liés aux déplacements pour cette élection ?

Et maintenant, tu risques une garde à vue pour mise en danger de la vie d'autrui pour te promener seul dans la forêt derrière chez toi....lol

 

La mise en danger de la vie d'autrui c'est les politiques qui doivent y répondre...

 

Je suis cependant d'accord que gouverner et prendre les bonnes décisions dans cette période doit être extrêmement difficile.

[luigikad]

Cela leur permettra de nous ressortir l'effort de guerre. Après le 49-3 pour les retraites, nous avons / aurons le covid19 pour le code du travail.

[Garulfo]

Je plussoie JL, au regard des derniers bilans, je pense que l'année scolaire est terminée. Il est désormais fort peu probable que le virus soit terrassé avant l'été. En espérant qu'une vague de chaleur ait des conséquences sur le virus, sinon la seule issue sera le vaccin.

 

+1 

 

L'Europe nous montre bien ce quelle est : rien.

Nos politiques et nos sociétés ne sont pas prettes à de tels efforts (confinement total)

Les morts à venir seront le prix notre lâcheté (les politiques ne sont pas les seuls responsables de la situation de l'avance à petits pas)

[beaunsantos]

Je ne partage pas cet avis sur le confinement total. Je trouvais honteux la foule des premiers jours ou l'exode des parisiens. Qui a une maison secondaire ? Je respecte scrupuleusement les consignes de confinement. Le confinement reste plus ou moins aisé.
Cette crise met en avant des manques. La pénurie d'équipements en premier lieu. on récolte ce que l'on sème.
La logique de confinement total n'a de sens pour ma part que pour la population à risque. C'est déjà le cas en temps normal. Tu es malades. Tu t'isoles. Ce virus constitue un risque mortel pour toi, tu te confines.
Pour 80% de la population, ça reste sans danger. La Corée du Sud a inversé la courbe et cela sans confinement, moins de cas mortel. Politique de dépistage. Le Japon également qui a la population la plus vieille.
Aucune confiance dans les chiffres chinois pour affirmer l'efficacité de leur méthode. Aujourd'hui, a part wuhan, les usines ont redemarrés depuis plusieurs jours.. les médecins lanceurs d'alertes (et décédés) pour certains étaient enfermés.
l'Allemagne pays voisin se rapproche d'une politique de dépistage de la Corée. Le confinement n'y est pas strict. Mais ils ont des équipements et des lits pour accueillir les malades en bien plus grand nombre.
Il faudra voir la gestion de la Suède (peu d'équipements) avec le pari de l'immunité collective avec confinement total des personnes à risque.
Oui il y a des drames. Oui c'est ridicule d'applaudir au balcon. Non au complot. Mais les experts ne sont pas d'accord entre eux. Je me pose légitiment la question si l'arrêt d'un pays n'engendre pas beaucoup plus de victimes. Pas les actionnaires qui ont pris leurs bénéfices et autres dividendes. Les précaires.

[John Locke]

Comment définis-tu qui est à risque ou non ?
J'ai quelques pierres tombales à te présenter, il faudra leur expliquer que l'on savait qu'elles étaient à risque.

[beaunsantos]

Personnes âgées + 60 ans, les scientifiques ont listé toutes les pathologies qui multipliait les risques.
C'est mon avis avec le même souhait d'efficacité pour limiter les pierres tombales.
Ou quand le remède est plus destructeur.. Je n'ai pas la science infuse, je constate que l'expert "coréen" n'a pas appliquer le confinement total. tu vois les courbes "officielles" dans chaque pays et les politiques qui y sont menées.
N'avons nous plus les moyens de cette politique au vue de la pénurie de nos équipements.
Je fait des paies et mets en place le chomage partiel pour mes clients, les dégâts seront d'ores et déjà conséquents.
Maintenant, le gouvernement sous conseil d'experts médicaux appliquent un confinement. Le minima civique est de l'appliquer. Pas à la carte.

[John Locke]

Mais la Corée du Sud est un pays isolé, sans frontière, sauf l'une des plus protégées au monde.
Nous sommes une entité simple dans une somme d'entités multiples qui sont incapables de coordonner leurs décisions et nous mènent tout droit à une crise sanitaire qui va s'éterniser des mois et des mois et ne feront qu'aggraver la crise économique qui effraie tout le monde ! Alors que les choses sont simples, en réalité, le système néolibéral, l'économie de marché, c'est pas l'état de nature de la société comme tentent de nous le faire croire Friedmann et Hayek ou leurs suppôts contemporains du type Alain Minc. La crise que subit une petite TPE, elle se la prend en pleine face parce qu'elle doit quelque chose qu'elle n'est plus en mesure de donner à une structure qui elle-même sera en difficulté parce qu'elle doit quelque chose à quelqu'un qu'elle est incapable de rendre etc. Un système pyramidal avec une pointe. Comme je milite pour des états forts, je souhaite que ce sommet de la finance fasse le nécessaire, parce qu'il le peut, pour éviter la crise économique. En 2008, on a été capable de créer (créer!) près de 500 milliards d'euros en quelques mois pour sauver les banques. Bon, donc on peut. Le reste, les cours d'économie, c'est de la littérature qui sert aux puissants a justifier leur mainmise, rien d'autre.
Alors tout ce qui m'importe moi, c'est la santé des gens. On n'est pas la Corée du Sud, on n'est pas maîtres de notre territoire. Un confinement total uniquement en France, ça ne sert à rien, et c'est pour cela que je redis que c'est une décision qui doit être prise à l'échelle de l'Europe et que l'incapacité a le faire ces semaines démontre que l'Union Européenne telle qu'on nous la vend est un leurre absolu.

[klijnjan]

Il faut prendre en compte la réalité quotidienne de chacun et ce que chacun perçoit.  Je m'explique et j'apporte juste mon témoignage.   J'habite à la périphérie d'une ville d'environ 25000 habitants.  Presque à la campagne.  Avec un petit carré de verdure à disposition.  Je peux donc aller dehors faire un peu de tai chi chuan ou m'installer pour lire. Je n'habite pas en ville dans un appartement hlm de 50 m2 avec 3 enfants.  Je suis privilégié. 

 

Les mesures de confinement font que les bruits ont disparu. La vie a cessé. Et quand on y réfléchi, tout cela cela semble irréel. Il faut presque faire un effort pour  réaliser ce qui se passe, surtout lorsque vit dans un environnement encore protégé. Ca se passe ailleurs. ca touche les autres. Autour de moi, je ne connais personne qui aurait été touché, même pas le mari de la soeur de la voisine. C'est le même principe qu'avec Ebola pour les africains.  L'afrique c'est loin. Ma réalité semble déconnecté  de la réalité de l'actualité. Et pourtant...

 

J'entends et je lis toutes les informations avec leurs chiffres effrayants sur le nombre de décès passés et à venir.  Et le débat sur pour ou contre le confinement total ou partiel.  Ce que je vis, pour l'instant, n'est pas ce que d'autres vivent et subissent. Malgré tout je me sens responsable, faisant partie d'une collectivité et je suis conscient de l'énorme catastrophe qui est en train d'arriver. Alors, par respect pour la vie des autres, par respect et admiration pour le personnel médical et tous ceux qui son obligé de travailler malgré les risques,  je m'isole, je ne sors plus, ou juste une fois pour réapprovisionner le frigidaire.

Ma liberté finit où commence la santé et la vie des autres.

[Sinjin-GCC]

Il faut prendre en compte la réalité quotidienne de chacun et ce que chacun perçoit.  Je m'explique et j'apporte juste mon témoignage.   J'habite à la périphérie d'une ville d'environ 25000 habitants.  Presque à la campagne.  Avec un petit carré de verdure à disposition.  Je peux donc aller dehors faire un peu de tai chi chuan ou m'installer pour lire. Je n'habite pas en ville dans un appartement hlm de 50 m2 avec 3 enfants.  Je suis privilégié. 

 

Les mesures de confinement font que les bruits ont disparu. La vie a cessé. Et quand on y réfléchi, tout cela cela semble irréel. Il faut presque faire un effort pour  réaliser ce qui se passe, surtout lorsque vit dans un environnement encore protégé. Ca se passe ailleurs. ca touche les autres. Autour de moi, je ne connais personne qui aurait été touché, même pas le mari de la soeur de la voisine. C'est le même principe qu'avec Ebola pour les africains.  L'afrique c'est loin. Ma réalité semble déconnecté  de la réalité de l'actualité. Et pourtant...

 

J'entends et je lis toutes les informations avec leurs chiffres effrayants sur le nombre de décès passés et à venir.  Et le débat sur pour ou contre le confinement total ou partiel.  Ce que je vis, pour l'instant, n'est pas ce que d'autres vivent et subissent. Malgré tout je me sens responsable, faisant partie d'une collectivité et je suis conscient de l'énorme catastrophe qui est en train d'arriver. Alors, par respect pour la vie des autres, par respect et admiration pour le personnel médical et tous ceux qui son obligé de travailler malgré les risques,  je m'isole, je ne sors plus, ou juste une fois pour réapprovisionner le frigidaire.

Ma liberté finit où commence la santé et la vie des autres.

Je ne veux pas être le vilain petit canard mais attendons peut être un peu avant de parler d'énorme catastrophe sanitaire.

La grippe espagnole de 1918 a tué dans le monde entre 20 et 100 millions de personnes, la canicule de 2003 a tué en Europe 70'000 personnes.

Certes nous sommes encore loin d'être au bout de cette tragique épidémie de coronavirus,  mais les exemples chinois et coréen montre qu'il est possible de contenir la maladie avec somme toute un nombre de morts très faible pour la Chine, certes en faisant confiance aux données du gouvernement chinois...

[Doc.Fusion]

Reste que vouloir à tout prix que le BTP travaille sous prétete que l'Italie a 90% de son industrie qui tournait encore avant-hier, c'est clairement pas aller dans le bon sens.

[PtiFranck]

 La Corée du Sud a inversé la courbe et cela sans confinement, moins de cas mortel. Politique de dépistage. Le Japon également qui a la population la plus vieille.

 

Les informations qui me viennent du Japon (du 19 mars) ne concordent pas avec ce que tu dis, les rassemblements de plus de 300 personnes sont interdits mais les activités continuent…, Pour le Judo, les dojos fonctionnent toujours…..

Ils minimisent le danger.

Nous avons reçu ici à Besançon une délégation japonaise (Matsumae sur l'Île d'Hokkaïdo) à la mi février, leur médias insistaient sur la présence de nombreux laboratoires militaires virologiques et bactériologiques et que le Covid 19 est une invention militaire chinoise mal maîtrisée, mais pas de risque pour le Japon, tout est sous contrôle…

[Doc.Fusion]

Pendant que les chinois demandent des précisions aux USA sur certains mouvements suspects lié à un labo militaire virologique...

[beaunsantos]

La Corée du Sud a inversé la courbe et cela sans confinement, moins de cas mortel. Politique de dépistage. Le Japon également qui a la population la plus vieille.

Les informations qui me viennent du Japon (du 19 mars) ne concordent pas avec ce que tu dis, les rassemblements de plus de 300 personnes sont interdits mais les activités continuent…, Pour le Judo, les dojos fonctionnent toujours…..
Ils minimisent le danger.
Nous avons reçu ici à Besançon une délégation japonaise (Matsumae sur l'Île d'Hokkaïdo) à la mi février, leur médias insistaient sur la présence de nombreux laboratoires militaires virologiques et bactériologiques et que le Covid 19 est une invention militaire chinoise mal maîtrisée, mais pas de risque pour le Japon, tout est sous contrôle…

Je n'ai pas toutes ces infos. Cela m'étonne que cela ne serait pas pris au sérieux. J'ai seulement un ami d'enfance qui y vit depuis une quinzaine d'années. Son commerce de "jouets" non essentielle continue. Je disais juste que le Japon qui a peut être la population la plus vieille n'applique pas une politique de confinement. A tort ou à raison. Je trouve plutôt que ce que tu rapportes concorde mon exemple japonais.
Après tu as des bolsonaro ou autre Trump qui continuent aujourd'hui à minimiser inconsidérément et ouvertement la dangerosité du covid. Dramatique et consternant.

[chab]

https://www.lemonde....34337_3244.html

Cette embellie ne concerne en revanche pas les particules fines, les plus dangereuses pour la santé, car elles pénètrent profondément dans l’organisme. Leur niveau est resté le même.

 

 

tiens tiens, l'acharnement anti-diesel était donc une arnaque ? Quelle surprise

On force les gens à acheter de nouveaux véhicules (qui polluent quasiment autant que les anciens - et consomment plus - chose dont on est maintenant certain après avoir appris officiellement que les résultats publiés sont complètement falsifiés), ce qui a un coût énorme pour l'environnement (produire des voitures ce n'est pas neutre pour l'environnement), mais en plus tout ça était justifié par une affirmation bidon ("les véhicules diesel sont responsable de la majeure partie de la pollution aux particules fines")

[Emeres]

Il n'a jamais été affirmé que les diesels étaient seuls responsables des particules fines.

Mais que leurs émissions étaient bien plus fortes que pour un moteur essence.

Ça n'est pas la même chose.

 

Et tu aurais pu continuer ta citation.

Airparif l’explique par le chauffage résidentiel, notamment au bois, et par les activités agricoles dans le Bassin parisien. L’ammoniac des épandages d’engrais se combine aux oxydes d’azote émis par le chauffage pour former des particules secondaires. Une réaction chimique favorisée par les conditions météorologiques. Aussi, si le trafic routier n’avait pas fortement chuté, l’agglomération aurait connu un épisode de pollution mercredi 18 mars, précise Airparif.

 

On peut comprendre que si les émissions de PF des véhicules ont diminué, elles ont augmenté parce que les besoins en chauffage ont été accrus, même avec les températures plus clémentes en ce moment.

 

L'autre point très négatif de la combustion du gazole est la production d'oxydes d'azote (NOx), molécules extrêmement cancérigènes, responsables de quantités de décès prématurés. Et pour le prouver, les émissions ont chuté avec la baisse du trafic diesel. Pas compensée cette fois par autre chose.

 

Selon une première évaluation publiée mercredi 25 mars par Airparif, la qualité de l’air s’est améliorée de 20 % à 30 % dans l’agglomération parisienne. L’organisme a comparé les niveaux de polluants relevés la semaine du 16 mars à une semaine d’un mois de mars normal.

Cette amélioration s’explique par une diminution spectaculaire (plus de 60 %) des oxydes d’azote : 41 % le jour de la mise en place du confinement, mardi 17 mars, 62 % le mercredi, et 64 % les jeudi et vendredi.

 

 

Je suppose que tu roules avec des voitures diesel...

[- DB -]

L'Union européenne ?
Si ce n'était pas si grave, j'aurais un immense éclat de rires. Mais elle est morte, l'UE. C'est fini. Vous croyez que les Italiens vont oublier l'attitude des Allemands qui leur ont refusé des prêts de respirateurs artificiels alors qu'ils ont 25000 lits équipés (nous on en avait 5000 au début de la crise) ?
Mais le canard sans tête avance encore un peu. Hier, elle a donné son feu vert à l'adhésion de la Macédoine du Nord et de l'Albanie.

[Clyde]

Il y a aussi une rétention bizarre de masques en provenance de Chine à destination de l'Italie par la République Tchèque il me semble.

[- DB -]

Sans compter les Allemands qui refusent que les frontaliers français viennent dans leurs magasins, mais leur ouvrent grand la frontière pour continuer de travailler. Le STO n'est pas loin.

[Garulfo]

L'UE était incapable de défendre les Européens économiquement contre ses rivaux économiques et les effets de la mondialisation. 

Elle s'est montrée incapable de gérer les crises migratoires. 
Aujourd'hui elle est incapable de coordonner voire d'aider à lutter contre une catastrophe sanitaire. 

 

Cette UE est morte, elle ne sert à rien. C'est chacun pour sa gueule. Les exemples allemand, tchèque, hollandais le montre bien.

 

Au delà j'espère que tout le système est en train de mourir.