2981 réponses à ce sujet

[SebD]

Quant au vote des "seniors", il me paraîtrait bien de les respecter un peu plus.
Ils sont des citoyens à part entière et la vision qu'ils ont de la France vaut n'importe laquelle, avec de l'expérience et peut-être de la sagesse en plus. Eux aussi souhaitent le meilleurs pour leurs enfants et petits-enfants que beaucoup êtes ici.

Pour nombre d'entre eux, le travail était une valeur centrale et voir une société qui a perverti le mot "solidarité" pour le transformer en "assistanat", ça n'a guère dû leur plaire toute ces années.

Et pour nombre d'entre eux la société est devenue ultra-violente avec un risque d'aggression par des immigrés tous les 50 centimètres...

Je respecte le vote des "seniors"... mais ni plus ni moins que le vote d'un jeune de 30 ans.
Comme dans tous les catégories, quel que soit le découpage (par age, par profession, ...), certains ont un avis "éclairé", d'autres sont totallement dépassés et vivent dans le passé...

[pase]

Quand on se rappelle de quelle manière il était considéré dans les années 70 et même jusqu'en 88 (Facho Chirac etc.), on se dit que dans quelques années, Sarkozy sera peut-être considéré de la même manière.

ui, comme un gars qui s'est présenté avec de belles promesses et quand il a fallu faire quelque chose, a toujours préféré mettre du beurre dans ses épinards : certains ont fait la fête hier soir... bientôt la gueule de bois ^^

[ontour67]

Déferlante socialiste en Alsace

Sarkozy 64.5%
Royal 34.5 %

Et pas un klaxon de toute la nuit dans notre brave cité strasbourgeoise ? Pourtant, cette élection porte tellement d'espoir !

[Le pote au laid]

Quand on se rappelle de quelle manière il était considéré dans les années 70 et même jusqu'en 88 (Facho Chirac etc.), on se dit que dans quelques années, Sarkozy sera peut-être considéré de la même manière.

ui, comme un gars qui s'est présenté avec de belles promesses et quand il a fallu faire quelque chose, a toujours préféré mettre du beurre dans ses épinards

C'est ce que je subodorais dans mon intervention. Je crains et l'ai déjà dit sur ce forum il y a bien longtemps que Sarkozy ne fasse ni plus ni moins que ses prédécesseurs, à savoir mécontenter le moins de français possible afin de ne pas nuire à une éventuelle réélection. S'il suit cette voie, le futur 1er ministre que nous appelerons François F. aura moins de six mois pour mettre en oeuvre les réformes promises, donc on sera vite fixé.

[slow pulse boy]

Deux choses ont fait bouger les français : une peur immédiate et une colère sourde.

Parmi ceux qui ont voté Sarkozy, une bonne partie ne gagne pas forcément bien sa vie. Certains se sont rendu compte qu'ils pouvaient perdre le peu qu'ils avaient si l'Etat n'agissait pas rapidement.
Le succès de Sarkozy s'explique, je pense, en grande partie par la détermination qu'il a affichée durant sa campagne et même avant. Les gens se sont dit "ce type sait ce qu'il veut faire, il ne perdra pas de temps, il agira tout de suite". Pourtant, ces gens qui ont voté pour lui savent que certaines décisions vont leur faire mal au cul, mais la peur de tout perdre a été plus forte que la certitude de perdre un peu.

Une autre partie de l'électorat populaire de Sarkozy l'a choisi par jalousie.
Le français a, par culture, tendance à toujours se comparer à ses voisins : la bagnole, la parabole sur le toit, les fringues de marque, les vacances, les horaires de travail, etc. Il y a donc des gens pour lesquels on commence par se demander "comment ils font" ; et le jour où on finit par le savoir, bien souvent on chope les boules.
En effet, une période sombre de son Histoire fait qu'en France on a très largement tendance à ne pas cafter ; souvent, on a même appris à ses enfants à ne pas le faire. Si on envie la situation de son voisin, on peut faire pareil ou pas, mais dans tous les cas on ferme sa gueule.
Sarkozy a réussi à prendre à Le Pen un électorat de frustrés. Il a su s'adresser à eux, mais il va falloir qu'il les satisfasse, et vite ; sans quoi 2012 pourrait voir le FN renaître de ses cendres. Or, son bilan en tant que Ministre de l'intérieur, mais aussi aux finances (il avait promis de débusquer l'économie souterraine), ne fait pas forcément de lui l'homme de la situation.
Vous remarquerez qu'à aucun moment je n'ai parlé de l'immigration. Le phénomène de jalousie que je décris dépasse ces notions, même s'il est vrai que la couleur de peau peut exacerber les rancoeurs.

[Follow Lau']

Elle était ensuite à la Concorde avec lui.

Même qu'elle chantait la Marseillaise.
Sinon Mireille Mathieu, Enrico Macias, Faudel, David Douillet -->> sacré florilège!

[sandro]

allez à partir de maintenant, tout le monde se fait des bisous, on a un match contre Monaco et une finale à gagner

[Tot]

Quant au vote des "seniors", il me paraîtrait bien de les respecter un peu plus.
Ils sont des citoyens à part entière et la vision qu'ils ont de la France vaut n'importe laquelle, avec de l'expérience et peut-être de la sagesse en plus. Eux aussi souhaitent le meilleurs pour leurs enfants et petits-enfants que beaucoup êtes ici.

Pour nombre d'entre eux, le travail était une valeur centrale et voir une société qui a perverti le mot "solidarité" pour le transformer en "assistanat", ça n'a guère dû leur plaire toute ces années.

Il y a 500000 emplois non pourvus en France, pour rappel.

Une fois de plus je suis pas d'accord avec mon prez
Les vieux sont gentils, qui leur a indexé la retraite de l'inflation en 93 , c'est Sarko! Et maintenant il vient claironner qu'en reformant les regimes speciaux il va pouvoir leur augmenter la retraite de 25
% mais mdr!
La vision qu'ils ont de la France est erronée, ils ont des retraites EUX, ils ont été soignés EUX pas sur que ce soit le cas pour nous.

Ils s'informent pour une grande majorité par le biais des JT, JT qui dans l'ordre ouvrent sur 1/ Les faits divers 2/La meteo 3/Le sport 4/l'actu nationale 5/l'actu internationale.
Pas compliqué de leur bourrer le crane et de leur faire peur, par exemple si je me balade en casquette +sweat a capuche ds la rue, mais ya de la peur dans le regard des gens c'est hallucinant ! Pourtant pour ceux qui me connaissent ...

Ils sont arrivés a une epoque ou le chomage etait ridicule, ou un avec un simple bac tu pouvais rentrer dans une administration ou une société et faire carrière.
Ils n'ont pas connu le temps partiel , la precarité, le pouvoir d'achat qui diminue , que connaissent il du monde du travail actuel ?

Concernant les emplois nons pourvus , si demain un patron veut embaucher il trouvera sans probleme, mais voila je comprend que qqun avec un Dess d'economie ou un diplome d'ingenieur n'ait pas envie de faire pousse-brouette ou carreleur sur un chantier.

J'attend de voir les vieux avec leurs petites retraites se retrouver avec 100€ de franchise a la sécu ....

[pase]

Quand on se rappelle de quelle manière il était considéré dans les années 70 et même jusqu'en 88 (Facho Chirac etc.), on se dit que dans quelques années, Sarkozy sera peut-être considéré de la même manière.

ui, comme un gars qui s'est présenté avec de belles promesses et quand il a fallu faire quelque chose, a toujours préféré mettre du beurre dans ses épinards

C'est ce que je subodorais dans mon intervention. Je crains et l'ai déjà dit sur ce forum il y a bien longtemps que Sarkozy ne fasse ni plus ni moins que ses prédécesseurs, à savoir mécontenter le moins de français possible afin de ne pas nuire à une éventuelle réélection. S'il suit cette voie, le futur 1er ministre que nous appelerons François F. aura moins de six mois pour mettre en oeuvre les réformes promises, donc on sera vite fixé.

ah mince t'es pas un bon sarkophile comme je pensais .. mais pas assez sarkophage à mon goût enfin bon lol

[zburdure]

D'accord avec Tot.

On fera un premier bilan dans un an mais je suis prêt à parier que ce sera un beau bordel dans notre pays.
Sarko, je le sens pas du tout, et s'il prend Fillon comme 1er Ministre on n'est pas dans la merde.

[pase]

Avec Sarko, je ne pense pas qu'on trouvé un bon fillon..

[Pper]

Comme l'a dit très bien Tot, certains seniors ont souvent eu une situation plus aisée que la notre.
Ils ont aujourd'hui une retraite confortable assurée en partie par mon travail. Personne ne l'aura plus jamais.
Ensuite, ils vont venir expliquer qu'il y en a marre de l'assistanat.
Sauf qu'ils ont le même revenu que moi avec leur maison payé.
Il suffit de regarder les bus de voyage et faire un peu de tourisme pour voir qui a encore les moyens de partir en vacances.
La majorité des mesures qui risquent d'être prises vont certainement les avantager (baisse des impôts, suppression des droits de succession, ...).
En tout cas, je peux vous dire que cette élection fait beaucoup parler mes élèves. Et que certains tremblent.

[FruityFranck]

Il y a 500000 emplois non pourvus en France, pour rappel.

Ok c'est cool, Sarko veut remettre la France au travail.

Mais quelle est la part des emplois pour les diplômés (Bac +2 à l'infini)?
L'essentiel de ces emplois sont des emplois précaires (smic), non?
Veut-il obliger un surdiplômé, qui se retrouvent sur le marché de l'emploi, à prendre une pelle et une pioche, sinon plus d'assedic?

Je comprend bien que tu vises les personnes qui profitent du système et qui tiennent les murs dans les cités mais une bonne partie des demandeurs d'emplois veulent un emplois à la mesure de leur compétence. Et ces derniers seront soumis aux mêmes régles que va établir Sarko pour remettre "les branleurs" au travail.

[Chaboul]

Lang qui pour un fonctionnement démocratique optimal appelle de ses voeux que le PS remporte les législatives !
Et si Royal avait gagné la présidentielle, il souhaiterait une victoire de l'UMP ?

Et si Royal avait gagné la présidentielle, tu crois pas que les Hortefeux et autres Bertrand (pour ne citer qu'eux) n'auraient pas appelé de leurs voeux à ce que l'UMP remporte les législatives ?
Ca marche aussi dans ce sens là...

Sinon, merci Tot.

[SebD]

Parmi ceux qui ont voté Sarkozy, une bonne partie ne gagne pas forcément bien sa vie. Certains se sont rendu compte qu'ils pouvaient perdre le peu qu'ils avaient si l'Etat n'agissait pas rapidement.
Le succès de Sarkozy s'explique, je pense, en grande partie par la détermination qu'il a affichée durant sa campagne et même avant. Les gens se sont dit "ce type sait ce qu'il veut faire, il ne perdra pas de temps, il agira tout de suite". Pourtant, ces gens qui ont voté pour lui savent que certaines décisions vont leur faire mal au cul, mais la peur de tout perdre a été plus forte que la certitude de perdre un peu.

Tant que ces électeurs là ne viennent pas se plaindre dans 2 mois...
Car ce coup-ci, vu le franc-jeu de M. Sarkozy, ils ne pourront pas se cacher derrière l'effet de surprise...

[Le pote au laid]

Parmi ceux qui ont voté Sarkozy, une bonne partie ne gagne pas forcément bien sa vie. Certains se sont rendu compte qu'ils pouvaient perdre le peu qu'ils avaient si l'Etat n'agissait pas rapidement.
Le succès de Sarkozy s'explique, je pense, en grande partie par la détermination qu'il a affichée durant sa campagne et même avant. Les gens se sont dit "ce type sait ce qu'il veut faire, il ne perdra pas de temps, il agira tout de suite". Pourtant, ces gens qui ont voté pour lui savent que certaines décisions vont leur faire mal au cul, mais la peur de tout perdre a été plus forte que la certitude de perdre un peu.

Tant que ces électeurs là ne viennent pas se plaindre dans 2 mois...
Car ce coup-ci, vu le franc-jeu de M. Sarkozy, ils ne pourront pas se cacher derrière l'effet de surprise...

Absolûment, et ça me rappelle un camarade de 1ère qui du haut de ses 16 ans balança à notre prof d'espagnol très marqué à gauche qui se plaignait de sa condition: "Oui ben vous avez voté Mitterrand non ? Alors fermez là !" Grand souvenir !

[gone]

Il y a 500000 emplois non pourvus en France, pour rappel.

Ok c'est cool, Sarko veut remettre la France au travail.

Mais quelle est la part des emplois pour les diplômés (Bac +2 à l'infini)?
L'essentiel de ces emplois sont des emplois précaires (smic), non?
Veut-il obliger un surdiplômé, qui se retrouvent sur le marché de l'emploi, à prendre une pelle et une pioche, sinon plus d'assedic?

Je comprend bien que tu vises les personnes qui profitent du système et qui tiennent les murs dans les cités mais une bonne partie des demandeurs d'emplois veulent un emplois à la mesure de leur compétence. Et ces derniers seront soumis aux mêmes régles que va établir Sarko pour remettre "les branleurs" au travail.

C'est curieux mais les gens achètent des maisons plutot que des revues économiques.

D'ou la pénurie de carreleurs et l'excédent de titulaires de Dess d'économie. La loi de l'offre et de la demande devrait conduire à une augmentation de la rémunération des carreleurs et seuls les économistes de très haut niveau trouveront un job.

[Le pote au laid]

Lang qui pour un fonctionnement démocratique optimal appelle de ses voeux que le PS remporte les législatives !
Et si Royal avait gagné la présidentielle, il souhaiterait une victoire de l'UMP ?

Et si Royal avait gagné la présidentielle, tu crois pas que les Hortefeux et autres Bertrand (pour ne citer qu'eux) n'auraient pas appelé de leurs voeux à ce que l'UMP remporte les législatives ?
Ca marche aussi dans ce sens là...

Probablement, mais ces discours resservis à chaque élection, sont aussi ridicules dans un sens que dans l'autre et ne servent vraiment pas leur profession. Qu'ils viennent se plaindre ensuite que les français ont une piêtre opinion de la politique...

[Doc.Fusion]

C'est curieux mais les gens achètent des maisons plutot que des revues économiques.

D'ou la pénurie de carreleurs et l'excédent de titulaires de Dess d'économie. La loi de l'offre et de la demande devrait conduire à une augmentation de la rémunération des carreleurs et seuls les économistes de très haut niveau trouveront un job.

Donc si je suis ton raisonnement, avoir un travail dans la continuité de ton diplome que tu as choisi, donc avoir un travail qui te plait, c'est un luxe qu'on ne peut plus se permettre ?

[Gaulois]

Absolûment, et ça me rappelle un camarade de 1ère qui du haut de ses 16 ans balança à notre prof d'espagnol très marqué à gauche qui se plaignait de sa condition: "Oui ben vous avez voté Mitterrand non ? Alors fermez là !" Grand souvenir !

Ben bravo, belle preuve de respect du corps enseignant, même a posteriori... Avec Sarkozy ce sera plus pareil !

[Le pote au laid]

C'est curieux mais les gens achètent des maisons plutot que des revues économiques.

D'ou la pénurie de carreleurs et l'excédent de titulaires de Dess d'économie. La loi de l'offre et de la demande devrait conduire à une augmentation de la rémunération des carreleurs et seuls les économistes de très haut niveau trouveront un job.

Donc si je suis ton raisonnement, avoir un travail dans la continuité de ton diplome que tu as choisi, donc avoir un travail qui te plait, c'est un luxe qu'on ne peut plus se permettre ?

Clairement oui, du moins dans certaines branches ! Si je n'avais pas écouté la raison, j'aurais continué en fac de sciences pour tenter de percer dans l'astronomie. Mais autant jouer au loto quand tu vois le nombre de postes ! Alors certes on peut choisir son diplôme par plaisir et même passion, mais faut savoir à quoi s'attendre avant, et ne pas se plaindre après ! Gagner sa vie en faisant ce qu'on aime, c'est LE luxe des temps modernes !

[gone]

C'est curieux mais les gens achètent des maisons plutot que des revues économiques.

D'ou la pénurie de carreleurs et l'excédent de titulaires de Dess d'économie. La loi de l'offre et de la demande devrait conduire à une augmentation de la rémunération des carreleurs et seuls les économistes de très haut niveau trouveront un job.

Donc si je suis ton raisonnement, avoir un travail dans la continuité de ton diplome que tu as choisi, donc avoir un travail qui te plait, c'est un luxe qu'on ne peut plus se permettre ?

Il faut choisir un diplome qui offre un travail ,autant que faire se peut. Sinon il ne s'agit que de culture générale qu'il faudra compléter par un savoir faire spécifique.

[georgesbush]

pour tout les décus du verdict d'hier soir

[Pper]

Ok, on manque de carreleur ou maçon. Et il serait intéressant que des personnes choisissent ce type de métier.
Je travaille dans un collège. En fin de 3ème, les élèves s'orientent.
L'an dernier, nous avons envoyé de nombreux élèves en 2nde pro. Certains auraient pu aller en 2nde générale mais ont préféré choisir une voie professionnelle.
Notre principal a eu un petit rappel à l'ordre de l'inspection car on orientait trop en 2nde pro et que cela donnait une mauvaise image de notre établissement.
Il est étonnant de voir nos politiques vanter l'apprentissage et les métiers pratiques et voir comment cela est dénigré dans leurs consignes.
Et combien de parents sont prêts à voir leur fils maçon ? Peu dans la pratique.

[Le pote au laid]

heuuuu moi ça m'arrangerait, rapport à mon muret !

[Lorenzo]

Ok, on manque de carreleur ou maçon. Et il serait intéressant que des personnes choisissent ce type de métier.
Je travaille dans un collège. En fin de 3ème, les élèves s'orientent.
L'an dernier, nous avons envoyé de nombreux élèves en 2nde pro. Certains auraient pu aller en 2nde générale mais ont préféré choisir une voie professionnelle.
Notre principal a eu un petit rappel à l'ordre de l'inspection car on orientait trop en 2nde pro et que cela donnait une mauvaise image de notre établissement.
Il est étonnant de voir nos politiques vanter l'apprentissage et les métiers pratiques et voir comment cela est dénigré dans leurs consignes.
Et combien de parents sont prêts à voir leur fils maçon ? Peu dans la pratique.

+100...Et ça, je crois que ce n'est ni une histoire de gauche, ni une histoire de droite...il y a 15 ans, celui qui allait en seconde pro ou en 4ème techno était le dernier des loosers, enfin, c'est l'image qu'on lui collait...Ben aujourd'hui, je connais des "Loosers" qui ont 15 employés dans le bâtiment et qui emmerdent le système bien établit du "passe ton bac s" d'abord...

[pase]

heuuuu moi ça m'arrangerait, rapport à mon muret !

un ptit plombier m'arrangerait en plus ça rapporte bien du moment ou il n'est pas fainéant..

[Lorenzo]

Je suis un loosers Vive l'apprentissage!!!J'ai arreter l'ecole en 5 eme!!!!Ce qui ne m'a pas empecher d'etre a mon compte..J'ai formé déja 15 jeunes qui ont tous un cap,ils bossent tous en CDI,et minimum 1700 net!! Mieux payé qu'un bac+4!!! On a trop dit que c'etait une voie de garage pourtant...

BEn voilà...Tu illustres mes propos on ne peut mieux...

[00]

On a trop dit que c'etait une voie de garage pourtant...

on est de la même génération, on parle de la même chose. J'ai un pote qui, en troisième était un passionné d'électronique. Il avait de bons résultats à l'école mais s'y faisait extrèmement chier. Pour lui, la voie royale c'était BEP, Bac Pro, BTS électro puis école d'ingé s'il en voulait encore. Au lieu de ça, les profs et ses parents ayant trouvé que c'était du gachis de mettre un si bon élève en BEP l'ont envoyé en 2nde générale, il a fini en fac, il a une licence jesaisplusquoi et pas de boulot. A l'opposé j'ai un pote qui voulait aller en seconde générale et il a été basculé en Bep Microtechniques, il a fait 2 ans après le brevet et là il bosse en suisse depuis qu'il a 18 ans et gagne largement sa vie

[Aurel]

Parmi ceux qui ont voté Sarkozy, une bonne partie ne gagne pas forcément bien sa vie.

Et c'est une grosse erreur car Sarko est le candidat des riches.
Résultats du XVIè : M. Nicolas SARKOZY 80,81 % /Mme Ségolène ROYAL 19,19 %

Sans parler des syndicats de patrons qui se frottent les mains...