2793 réponses à ce sujet

[John Locke]

Sarkozy et le bouquin qui rapporte des propos qu'il a (aurait?) tenu sur l'ensemble de la classe politique devraient rapidement permettre à Sagnol de souffler.

Au passage, l'avis d'Hapsatou Sy, qui risque de détonner dans les classiques prises de position.

[SHONE90000]

Je ne sais pas mais si on dit qu'un Sud-Américain est technique, a la vista etc. mais que le foot est un tout, qu'il faut aussi du physique et de la puissance, sera-t-on taxé de racisme car on aura catalogué les Sud-Américains de chétifs et nonchalants ?

Non !


Sagnol va sans doute trainer ce boulet pendant encore longtemps...

C'est dingue les proportions que ça prend, juste parce qu'il évoque les Africains.

Puis bon juste au passage, les joueurs qui "gèrent" le jeu des plus grands clubs : Pirlo, Gerrard, Xavi, Modric, Touré, Frabregas, Motta, Pogba, Matic, Vidal.
Dur de trouver des joueurs Africains dans le lot à un poste qui requiert une certaine intelligence de jeu.

Mais d'un autre coté, il y a les Essien, Eto'o, Drogba, Matuidi, Benteke qui dans d'autres domaines sont autants importants à une équipe et qui ont prouvés qu'ils étaient indispensables.

Et si on part du principe que les propos de Sagnol sont honteux et réducteurs, alors les joueurs blancs devraient eux aussi protester pour avoir été qualifiés de joueurs frêles et nonchalants. (c'est ironique bien-sûr).

Et Diouf qui veut que les Africains fassent "grêve", nan mais sérieusement...
S'il y a bien un pays au monde qui donne la chance aux joueurs noirs d'évoluer au haut niveau dans le football c'est bien en France.

[Soch-Aliens vs Predators]

Sagnol a été très maladroit,

Euh...

Il est blanc pourtant, non ?

[Lyonniste]

Page FB de soutien à Sagnol : https://www.facebook.com/soutienwilly

[noirbaloo]

Ce mec n'est pas un prix nobel (moi non plus) et je pense vraiment qu'il s'est mal exprimé !

[GauchixHBCM]

Sagnol a été maladroit dans sa communication mais il pose un problème où la FFF et la FIFA doit réagir.

La question de la double nationalité. Car, oui, et nous sommes bien placé à Sochaux pour le savoir, on recrute un joueur avec un passeport (brésilien pour nous) et il devient Tunisien.

C'est comme tous les joueurs passés en France et le plus souvent par les équipes de jeunes, qui choisissent une sélection d'un autre pays. combien de joueurs français, avec un passeport français, vont partir à la CAN.

[tranxen_200]

Lisons aussi Riolo...

Retour sur les propos de Willy Sagnol…

+1
Incroyable déchaînement médiatique, avec les politiques qui s'en mêlent (porte parole du PS qui réclame des sanctions) pour des propos sous-entendus.
Vous avez dit procès d'intention ?

[Khrysaor]

Mais d'un autre coté, il y a les Essien, Eto'o, Drogba, Matuidi, Benteke qui dans d'autres domaines sont autants importants à une équipe et qui ont prouvés qu'ils étaient indispensables.

Matuidi? Africain?

[John Locke]

Mais d'un autre coté, il y a les Essien, Eto'o, Drogba, Matuidi, Benteke qui dans d'autres domaines sont autants importants à une équipe et qui ont prouvés qu'ils étaient indispensables.

Matuidi? Africain?

Il dira que je m'acharne mais non, seulement :

Puis bon juste au passage, les joueurs qui "gèrent" le jeu des plus grands clubs : Pirlo, Gerrard, Xavi, Modric, Touré, Frabregas, Motta, Pogba, Matic, Vidal.
Dur de trouver des joueurs Africains dans le lot à un poste qui requiert une certaine intelligence de jeu.

S'il y a bien un pays au monde qui donne la chance aux joueurs noirs d'évoluer au haut niveau dans le football c'est bien en France.

notre ami s'emmêle lui-même les pinceaux dans un amalgame entre "Africains" et "Noirs".

Il faudrait déjà savoir de quoi l'on parle avant d'émettre un jugement.

[SHONE90000]

Nan mais vous le faites exprès la. J'avais moi même vu cette "différence" quand j'ai écrit ce message mais je me suis dis que tous le monde allait comprendre le sens, ben apparemment nan.

Les Africains dont parle Sagnol, c'est des joueurs noirs. Les Algeriens ou Tunisiens sont aussi des Africains mais pourtant je ne pense pas qu'il parlait d'eux nan ?? Sinon il aurait plus parlé de technique et de dribble.
Donc quand il parle des Africains, moi je comprends qu'il parle des personnes noires, donc c'est pour ça que je parle de Matuidi ou même Benteke.

[JUDAS]

Incroyable déchaînement médiatique, avec les politiques qui s'en mêlent (porte parole du PS qui réclame des sanctions) pour des propos sous-entendus.
Vous avez dit procès d'intention ?

Sinon le porte parole du PS pourrait aussi demander une sanction contre le gouvernement pour incompétence et manque de résultat.

[Khrysaor]

Nan mais vous le faites exprès la. J'avais moi même vu cette "différence" quand j'ai écrit ce message mais je me suis dis que tous le monde allait comprendre le sens, ben apparemment nan.

Les Africains dont parle Sagnol, c'est des joueurs noirs. Les Algeriens ou Tunisiens sont aussi des Africains mais pourtant je ne pense pas qu'il parlait d'eux nan ?? Sinon il aurait plus parlé de technique et de dribble.
Donc quand il parle des Africains, moi je comprends qu'il parle des personnes noires, donc c'est pour ça que je parle de Matuidi ou même Benteke.

Moi je crois qu'il parle bien des Africains.
Et c'est ce défaut d'interprétation qui provoque toute cette polémique.

[John Locke]

Tout cela me paraît bien compliqué puisqu'un noir n'est pas de facto africain.

Je suis atterré par la nullité de ce débat qui agite tout le monde depuis 24h et dans lequel tout le monde confond tout, utilise un mot pour en dire un autre, fait des généralités, des raccourcis hasardeux, le tout sur le dos d'un type à qui l'on substitue la parole par des débats idéologiques stériles.

Tout ça ne sert qu'à remettre le couvert aux sourdes oppositions entre ceux qui dégainent le racisme plus vite que leur ombre et ceux qui disent qu'on a quand même le droit de dire que les blacks sont des grandes burnes parce que, merde, ça se voit. Et qui c'est qu'est contente au milieu, une fois encore ?

Non, le plus simple, ce serait qu'on vive dans un monde où un entraîneur ayant besoin d'un mec robuste choisisse le meilleur des robustes entre le grand blond, le grand méditerranéen ou le grand black sans regarder la tronche du type, et qu'il fasse pareil pour le meilleur dribbleur, le meilleur buteur, le meilleur organisateur et le meilleur coupeur de citrons. Le plus simple serait peut-être aussi d'aller en Afrique recruter les meilleurs joueurs, les bourrins de derrière et les agiles de devant, et de faire de même dans chaque partie du monde explorée. Ça paraît irréalisable, mais il suffirait peut-être juste de recruter les meilleurs footballeurs partout dans le monde, sans qu'il n'y ait quelqu'un pour compter combien y a d'aryens, de noirs, d'arabes, d'asiatiques, de germains, de latins, de latinos etc.

[slow pulse boy]

Non, le plus simple, ce serait qu'on vive dans un monde où un entraîneur ayant besoin d'un mec robuste choisisse le meilleur des robustes entre le grand blond, le grand méditerranéen ou le grand black sans regarder la tronche du type, et qu'il fasse pareil pour le meilleur dribbleur, le meilleur buteur, le meilleur organisateur et le meilleur coupeur de citrons. Le plus simple serait peut-être aussi d'aller en Afrique recruter les meilleurs joueurs, les bourrins de derrière et les agiles de devant, et de faire de même dans chaque partie du monde explorée. Ça paraît irréalisable, mais il suffirait peut-être juste de recruter les meilleurs footballeurs partout dans le monde, sans qu'il n'y ait quelqu'un pour compter combien y a d'aryens, de noirs, d'arabes, d'asiatiques, de germains, de latins, de latinos etc.

Et surtout, ne pas dire comment tu fais tes choix. Car la polémique du jour n'est due qu'au fait que Sagnol a répondu sur le fond aux questions qu'on lui posait.
Alors, soit on s'en tient aux matchs pris les uns après les autres et l'important c'est les trois points, et tout le monde perd son temps ; soit quelqu'un va plus loin et on lui tombe dessus ; soit on fait dans le facétieux en prétendant faire son équipe en fonction de critères astrologiques ou autres, et on est bien placé pour constater que c'est la pire solution (dommage, moi ça me faisait marrer).

[Nico]

Car la polémique du jour n'est due qu'au fait que Sagnol a répondu sur le fond aux questions qu'on lui posait.

C'est comme si Pernet justifiait son choix de Caceres Tardieu plutôt que deux blacks. Et il n'y a aucune honte à cela.

Sagnol franchit la ligne quand il trouve les noirs pas intelligents, mais on sait tous que l'homme africain n'est pas assez entré dans l'histoire. Cette condescendance toute franchouillarde a encore de beaux jours devant elle à en juger par les soutiens que Sagnôle reçoit. Ce qu'il a dit est à mon sens dégueulasse. Vrai mais dégueulasse.

Si je dis : on prend des laborieux, des franc comtois par exemple, mais si on a besoin d'intelligence, il vaut mieux prendre des parisiens, ça vous enchante? Je vous vois déjà, en campagne contre le mariage pour roux, pour l'interdiction du port du voile sur la route du rhum, enfin tout ce qui cimente votre bêtise.

[beaunsantos]

Car la polémique du jour n'est due qu'au fait que Sagnol a répondu sur le fond aux questions qu'on lui posait.

C'est comme si Pernet justifiait son choix de Caceres Tardieu plutôt que deux blacks. Et il n'y a aucune honte à cela.

Sagnol franchit la ligne quand il trouve les noirs pas intelligents, mais on sait tous que l'homme africain n'est pas assez entré dans l'histoire. Cette condescendance toute franchouillarde a encore de beaux jours devant elle à en juger par les soutiens que Sagnôle reçoit. Ce qu'il a dit est à mon sens dégueulasse. Vrai mais dégueulasse.

Si je dis : on prend des laborieux, des franc comtois par exemple, mais si on a besoin d'intelligence, il vaut mieux prendre des parisiens, ça vous enchante? Je vous vois déjà, en campagne contre le mariage pour roux, pour l'interdiction du port du voile sur la route du rhum, enfin tout ce qui cimente votre bêtise.

[Roman]

Je ne sais pas mais si on dit qu'un Sud-Américain est technique, a la vista etc. mais que le foot est un tout, qu'il faut aussi du physique et de la puissance, sera-t-on taxé de racisme car on aura catalogué les Sud-Américains de chétifs et nonchalants ?

Non !


Sagnol va sans doute trainer ce boulet pendant encore longtemps...

C'est dingue les proportions que ça prend, juste parce qu'il évoque les Africains.

Puis bon juste au passage, les joueurs qui "gèrent" le jeu des plus grands clubs : Pirlo, Gerrard, Xavi, Modric, Touré, Frabregas, Motta, Pogba, Matic, Vidal.
Dur de trouver des joueurs Africains dans le lot à un poste qui requiert une certaine intelligence de jeu.

Mais d'un autre coté, il y a les Essien, Eto'o, Drogba, Matuidi, Benteke qui dans d'autres domaines sont autants importants à une équipe et qui ont prouvés qu'ils étaient indispensables.

Et si on part du principe que les propos de Sagnol sont honteux et réducteurs, alors les joueurs blancs devraient eux aussi protester pour avoir été qualifiés de joueurs frêles et nonchalants. (c'est ironique bien-sûr).

Et Diouf qui veut que les Africains fassent "grêve", nan mais sérieusement...
S'il y a bien un pays au monde qui donne la chance aux joueurs noirs d'évoluer au haut niveau dans le football c'est bien en France.

Touré Yaya quand même. De plus, dans cette liste on ne trouve pas de joueurs français, et d'ailleurs si on doit faire une liste élargie on trouvera une sureprésentation d'argentin et d'espagnol, tout simplement parce que leur football encourage la formation de ce type de joueur alors que le nôtre préfère former le 6 costaud.

La sélection pour les centres de formation en France se fait à l'âge 14-15, un âge où certains sont déjà physiquement des hommes et d'autres des enfants. Les noirs ont souvent une puberté plus précoce que les blancs, ce qui explique qu'ils soient dominants à cet âge-là et donc surreprésenté dans les centres de formation, ça s'explique simplement par une logique de rentabilité économique et ça se fait au détriment aussi des noirs plus chétifs ou dont la puberté est plus tardive.
D'où la représentation du joueur noir costaud fréquemment répandue, représentation qui se base aussi peut-être sur des différences morphologiques réels.
Içi

[Samm]

Je dirais plutôt que le problème en France, c'est qu'on recrute trop souvent des joueurs africains pour leur physique et qu'on ne cherche pas assez d'Okocha par exemple. Blancs ou Noirs, c'est récurrent dans la formation française d'ailleurs, on fait passer le physique avant la technique et l'intelligence de jeu. Combien d'exemples de joueurs frêles ou petits qui n'ont éclaté que sur le tard en divisions inférieures : Valbuena, Carrière...

+ 1000

des petits gros y'en a évidemment aussi en Afrique (Pius N'Diefi), tout comme des maîtres tacticiens (Okocha) ou des crevettes (Pitroïpa). Le problème c'est que les foots français et anglais (notamment) ne recherchent en Afrique que du stéréotype de bourrin, alors qu'ils ont tous les choix.

[tranxen_200]

Car la polémique du jour n'est due qu'au fait que Sagnol a répondu sur le fond aux questions qu'on lui posait.

C'est comme si Pernet justifiait son choix de Caceres Tardieu plutôt que deux blacks. Et il n'y a aucune honte à cela.

Sagnol franchit la ligne quand il trouve les noirs pas intelligents, mais on sait tous que l'homme africain n'est pas assez entré dans l'histoire. Cette condescendance toute franchouillarde a encore de beaux jours devant elle à en juger par les soutiens que Sagnôle reçoit. Ce qu'il a dit est à mon sens dégueulasse. Vrai mais dégueulasse.

Si je dis : on prend des laborieux, des franc comtois par exemple, mais si on a besoin d'intelligence, il vaut mieux prendre des parisiens, ça vous enchante? Je vous vois déjà, en campagne contre le mariage pour roux, pour l'interdiction du port du voile sur la route du rhum, enfin tout ce qui cimente votre bêtise.

La vérité n'est donc pas bonne à dire, la langue de bois a de beaux jours devant elle.

Sinon, Sagnol n'a pas dit que les noirs n'étaient pas intelligents.

[PtiFranck]

Personne pour relever une autre phrase de Sagnol: "le foot c'est comme la société, ce doit être un mélange" (ou un truc du genre).

[SHONE90000]

Personne pour relever une autre phrase de Sagnol: "le foot c'est comme la société, ce doit être un mélange" (ou un truc du genre).

Aucun intérêt, vu que c'est une phrase "correcte" donc qui ne fera pas le buzz.
Les gens préfèrent retenir les propos nauséabonds qui feront polémiques.

[Nico]

Car la polémique du jour n'est due qu'au fait que Sagnol a répondu sur le fond aux questions qu'on lui posait.

C'est comme si Pernet justifiait son choix de Caceres Tardieu plutôt que deux blacks. Et il n'y a aucune honte à cela.

Sagnol franchit la ligne quand il trouve les noirs pas intelligents, mais on sait tous que l'homme africain n'est pas assez entré dans l'histoire. Cette condescendance toute franchouillarde a encore de beaux jours devant elle à en juger par les soutiens que Sagnôle reçoit. Ce qu'il a dit est à mon sens dégueulasse. Vrai mais dégueulasse.

Si je dis : on prend des laborieux, des franc comtois par exemple, mais si on a besoin d'intelligence, il vaut mieux prendre des parisiens, ça vous enchante? Je vous vois déjà, en campagne contre le mariage pour roux, pour l'interdiction du port du voile sur la route du rhum, enfin tout ce qui cimente votre bêtise.

La vérité n'est donc pas bonne à dire, la langue de bois a de beaux jours devant elle.

Sinon, Sagnol n'a pas dit que les noirs n'étaient pas intelligents.

Réponds à ça : Si je dis : on prend des laborieux, des franc comtois par exemple, mais si on a besoin d'intelligence, il vaut mieux prendre des parisiens, ça vous enchante?

[tranxen_200]

Réponds à ça : Si je dis : on prend des laborieux, des franc comtois par exemple, mais si on a besoin d'intelligence, il vaut mieux prendre des parisiens, ça vous enchante?

Dans ce cas, j'espère bien que le PS demandera des sanctions contre cette personne, que la LICRA annulera son partenariat et que l'auteur de cette phrase s'excusera publiquement.

Alors, très franchement, j'en aurais rien à battre.

[cdsb90]

Je dirais plutôt que le problème en France, c'est qu'on recrute trop souvent des joueurs africains pour leur physique et qu'on ne cherche pas assez d'Okocha par exemple. Blancs ou Noirs, c'est récurrent dans la formation française d'ailleurs, on fait passer le physique avant la technique et l'intelligence de jeu. Combien d'exemples de joueurs frêles ou petits qui n'ont éclaté que sur le tard en divisions inférieures : Valbuena, Carrière...

+ 1000

des petits gros y'en a évidemment aussi en Afrique (Pius N'Diefi), tout comme des maîtres tacticiens (Okocha) ou des crevettes (Pitroïpa). Le problème c'est que les foots français et anglais (notamment) ne recherchent en Afrique que du stéréotype de bourrin, alors qu'ils ont tous les choix.

L'Afrique est d'une richesse ethnique inégalable. Sagnol est un ignare géographique et anthropologique, il a sorti une discussion de comptoir au journaliste. De plus, il n'a pas à se plaindre, qu'est ce que l'on forme principalement dans les centres de formation français? Suffit d'aller voir un match de u17 ou u15. Dans ces catégories, une bonne puissance physique suffit pour s'imposer. Regarder Zouma, ce n'est pas un joueur de foot mais il a pu faire sa place au centre grâce à des capacités physiques très en avance sur son âge.

Au portugal, il y a beaucoup de joueurs noirs et ils ne sont pas des bourrins mais plutôt des joueurs habiles et rapides. Il y a beaucoup de n°6 très endurant mais assez petit. C'est juste une question de choix.

Quand il dit les scandinaves sont plus disciplinés, n'empêche quand on voit jouer leurs équipes nationales, c'est surtout de sacrés bourrins avec un niveau technique médiocre. Tactiquement ils ont le minimum requis, seul la Suède est un peu mieux mais reste une équipe physique.

[OMD7590]

Cette interview de notre ami Cedric Kanté est pleine de bon sens

[SHONE90000]

Depuis le temps ils peuvent lui ériger une statue à Wass.

[noirbaloo]

Depuis le temps ils peuvent lui ériger une statue à Wass.

Dommage qu'on n'avait pas un joueur comme lui dans notre effectif la saison dernière ;p

[SHONE90000]

Bonne première heure entre le PSG et l'OM, plus laborieux ensuite. Je pense que l'OM va avoir du mal à s'en remettre.
Mais les 60 premières minutes étaient vraiment d'une très grosse intensité.

Très gros match d'Aurier, pas loin d'être l'homme du match pour moi. Et Pastore pue le foot quand même...

Du coté de l'OM quel match de Payet. Enfin plutôt quel non match. On ne peut même pas dire qu'il a été mauvais tellement il a été transparent. Lui dès que le niveau augmente on ne le voit plus. Un peu comme Thauvin. Ca m'étonnerais pas que le prochain match Alessandrini lui prenne sa place.

Par contre expulsion très sévère d'Imbula, mais bon c'est Turpin...

[John Locke]

J'ai découvert lors de ce match que l'on pouvait toujours aller plus loin dans la gadgétisation de l'inutile.
Que le médecin de l'OM soit muni d'un micro casque relié à un autre porté par l'un des adjoints de Bielsa, histoire de dire si Gignac est apte à reprendre le jeu ou pas, alors qu'un signe avec le pouce ou une moulinette pour réclamer un changement se sont toujours avérés être des signes de communication simples mais clairs et plutôt économes, j'avoue que je n'en reviens toujours pas.

[SHONE90000]

Tous les ans Canal + va un peu plus loin dans le folklore autour du classico.