V.I.P.
Posté 19 novembre 2018 - 13:22
Dur de soutenir les Gilles et John quand t'es bloqué 5 heures sur l'autoroute au péage de Fontaine et que ta gamine que tu devais emmener à l'aéroport est coincée sur Belfort...
Solidarité avec les filtrages mais pas avec les blocages.
Faut rester zen et on comprend malheureusement les incidents/accidents.
V.I.P.
Posté 19 novembre 2018 - 14:02
Excuse-moi, mais tu es bien l’un des principaux défenseurs du modèle néolibéral sur ce forum ?
Lorsque tu daigneras entendre l’idée qu’il faudrait changer de logiciel, tu pourras venir me parler de pôles qui concentrent les richesses.
Pas besoin de faire d'économie politique
pour comprendre que l'Etat doit entretenir 550 000 km2 de territoire habité ,
pour dire que la taxe d'habitation ( réformée ou pas) payée par des résidents est plus juste que son équivalent national à compenser sous formes de taxes dites écologiques,
que 50% de nucléaire n'est pas plus justifié en 2035 que 40% ou 60%.
Bref, pour imaginer qu'on devrait mettre plus d'ingénieurs et moins d'énarques au Gouvernement.
V.I.P.
Posté 19 novembre 2018 - 19:07
Quand les Londoniens bloquent les ponts pour dénoncer « l’inaction criminelle » de leurs dirigeants face aux urgences climatiques, la France des beaufs bloque les routes pour demander à ses dirigeants d’être plus gentils avec elle.
Si les seconds se joignaient intelligemment aux premiers (plutôt qu’exiger l’inverse), d’une ce serait aller dans le bon sens de l’Histoire, de deux ça transpirerait davantage dans les palais.
Non la France périphérique des moutons, demande qu'on arrête de la prendre pour des cons et demande des comptes à ses dirigeants. Tellement scandaleux en 2018 que les honnêtes gens qui payent leurs impôts demandent où va leur fric ?
Après avoir côtoyé ces fameux "Gilles et John" hier soir à 20h puis 01h du mat', à un rond-point sarthois, je te rejoins. C'était juste pathétique. Qui se prenant pour un flic, qui se prenant pour un héros, qui pour un justicier; le tout bien aviné en fin de soirée. Bref, l'équivalent "droite populaire" des mythiques cégétistes de la belle époque. De pauvres gens qui se sont donnés l'impression d'exister pendant 24h. C'est plus triste qu’autre-chose, ils n'ont emmerdé que le Français moyen et ça n'a pas fait ciller un poil dans la caste dirigeante. Circulez, il n'y a déjà plus rien à voir et on peut passer à la réforme suivante...
Il est bien connu que les grands mouvements populaires sont menés et faits par de très grands intellectuels. La prise de la Bastille a été réalisée par les plus grands esprits du temps, la révolution russe a été faite par les énarques russes de l'époque etc etc. Tu es un vrai champion, digne des nullités qui nous dirigent. Total respect. 
Bref ! Comme d'habitude ici on a rien compris. Personnellement en dehors des indécrottables centro-anarcho-socialo-communistes, fainéants internationalistes, et autres suces boules universels du gouvernement, tout le monde à mon bureau est d'accord avec ce mouvement, et comprend qu'il est de nécessité publique de baisser taxes et impôts et que l'argent des Français revienne d'abord, avant tout et évidemment aux Français. La base de la base est enfin compris par 85% des gens. A quand 85% de gens de droite dans ce pays et que le fric coule de nouveau à flot pour ceux qui bossent et donc ceux qui le méritent.
Pour ma part, je me félicite donc de ce grand mouvement patriote. La France se réveille enfin et c'est pas fini.
Maintenant avec la marche sur Paris à 200 000 prévue samedi ? Il faut tout de même espérer que les gilets jaunes ne se transforment pas rapidement en chemises brunes. 
Enfin, moi je m'arrange toujours pour être du bon côté, celui de mon portefeuille.
Allez à la volonté du peuple dont on étouffe jamais la voix. Et à demain. Peut être ...
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
V.I.P.
Posté 19 novembre 2018 - 19:41
V.I.P.
Posté 19 novembre 2018 - 20:00
V.I.P.
Posté 19 novembre 2018 - 20:04
Après avoir côtoyé ces fameux "Gilles et John" hier soir à 20h puis 01h du mat', à un rond-point sarthois, je te rejoins. C'était juste pathétique. Qui se prenant pour un flic, qui se prenant pour un héros, qui pour un justicier; le tout bien aviné en fin de soirée. Bref, l'équivalent "droite populaire" des mythiques cégétistes de la belle époque. De pauvres gens qui se sont donnés l'impression d'exister pendant 24h. C'est plus triste qu’autre-chose, ils n'ont emmerdé que le Français moyen et ça n'a pas fait ciller un poil dans la caste dirigeante. Circulez, il n'y a déjà plus rien à voir et on peut passer à la réforme suivante...
Il est bien connu que les grands mouvements populaires sont menés et faits par de très grands intellectuels. La prise de la Bastille a été réalisée par les plus grands esprits du temps, la révolution russe a été faite par les énarques russes de l'époque etc etc. Tu es un vrai champion, digne des nullités qui nous dirigent. Total respect.
Et c'est vrai que les grands mouvements que tu cites ont tous débouché sur de si belles choses...
FCSM Forever, heureusement que tu es là pour égayer mes journées.
Melenchoniste avant-hier, Lepeniste hier, Trumpiste revêtu d'un gilet jaune aujourd'hui, mais au top tous les jours !
V.I.P.
Posté 19 novembre 2018 - 20:06
Préserver leur petit confort individualiste dans un système à l'agonie au détriment d'une action citoyenne collective et coordonnée visant à changer le logiciel qui leur permettrait non seulement de ne plus crever des injustices mais, en plus, d'être attentif aux exigences écologiques.
La même semaine que celle où ils allaient faire leur cirque, les FootbalLeaks leur rappelait qu'il y a chaque année 60 à 100 milliards d'euros qui sont envoyés dans les paradis fiscaux par ceux qui détiennent déjà tout.
Ils ont choisi leur combat. Sans moi.
Star de PlaneteSochaux
Posté 19 novembre 2018 - 20:48
Préserver leur petit confort individualiste dans un système à l'agonie au détriment d'une action citoyenne collective et coordonnée visant à changer le logiciel qui leur permettrait non seulement de ne plus crever des injustices mais, en plus, d'être attentif aux exigences écologiques.
La même semaine que celle où ils allaient faire leur cirque, les FootbalLeaks leur rappelait qu'il y a chaque année 60 à 100 milliards d'euros qui sont envoyés dans les paradis fiscaux par ceux qui détiennent déjà tout.
Ils ont choisi leur combat. Sans moi.
+1. Ou le comportement fiscal de Ghosn, qui fait dévisser l'action Renault et donc met à mal un de nos fleurons industriels (j'entends d'ici le successeur, français résident monégasque ou luxembourgeois, expliquer que, suite à ces incidents, les dernières unités de production françaises doivent être délocalisés pour redonner confiance aux actionnaires...)
Le système fiscal français est à mon sens, initialement, un bon système, mais il est rendu de moins en moins bon, année après année, par une évasion fiscale toujours très forte et des ajustements qui conduisent quasi à tout coup à une augmentation des impôts proportionnels au détriment des impôts progressifs.
3,5 € sur un plein ? Sachant qu'on sait depuis 40 ans qu'il fait sortir du pétrole (sortie qui cependant n'a été nullement anticipée...) et que l'écologie est l'enjeu de ce siècle. Idem sans moi. Dans le même temps, les français ont pris les délocalisations, les gels des salaires, les hausses de toutes les taxes proportionnelles et payées par tous (CSG, TVA..) dans la gueule sans broncher, sans manifester ou si peu.
En ce sens et contrairement à ce que dis FCSM, il n'a jamais fait aussi bon gagner de l'argent en France (plus d'ISF, dividendes taxées à un taux proportionnel relativement bas, impôt sur le revenu mité de toute part, évasion/optimisation fiscale possible dans bien des secteurs pour peu d'être un peu fraudeur/malin - les limites sont ténues, de plus en plus...). A l'inverse il n'a peut être en effet jamais été aussi dur de gagner "un peu" d'argent en France.
Selection nationale
Posté 19 novembre 2018 - 21:18
La mondialisation a généré la circulation des capitaux et de là est née l'évasion fiscale.
Soit on harmonise la fiscalité, soit on joue du protectionnisme, soit on choisit de devenir un paradis fiscal.
Ca demande dans tous les cas un interventionnisme de(s) l'état(s) sur l'économie.
Comme on a choisi le modèle du laisser-faire, on ne choisit pas son camp et on subit...
V.I.P.
Posté 19 novembre 2018 - 21:33
Préserver leur petit confort individualiste dans un système à l'agonie au détriment d'une action citoyenne collective et coordonnée visant à changer le logiciel qui leur permettrait non seulement de ne plus crever des injustices mais, en plus, d'être attentif aux exigences écologiques.
La même semaine que celle où ils allaient faire leur cirque, les FootbalLeaks leur rappelait qu'il y a chaque année 60 à 100 milliards d'euros qui sont envoyés dans les paradis fiscaux par ceux qui détiennent déjà tout.
Ils ont choisi leur combat. Sans moi.
+1. Ou le comportement fiscal de Ghosn, qui fait dévisser l'action Renault et donc met à mal un de nos fleurons industriels (j'entends d'ici le successeur, français résident monégasque ou luxembourgeois, expliquer que, suite à ces incidents, les dernières unités de production françaises doivent être délocalisés pour redonner confiance aux actionnaires...)
Le système fiscal français est à mon sens, initialement, un bon système, mais il est rendu de moins en moins bon, année après année, par une évasion fiscale toujours très forte et des ajustements qui conduisent quasi à tout coup à une augmentation des impôts proportionnels au détriment des impôts progressifs.
3,5 € sur un plein ? Sachant qu'on sait depuis 40 ans qu'il fait sortir du pétrole (sortie qui cependant n'a été nullement anticipée...) et que l'écologie est l'enjeu de ce siècle. Idem sans moi. Dans le même temps, les français ont pris les délocalisations, les gels des salaires, les hausses de toutes les taxes proportionnelles et payées par tous (CSG, TVA..) dans la gueule sans broncher, sans manifester ou si peu.
En ce sens et contrairement à ce que dis FCSM, il n'a jamais fait aussi bon gagner de l'argent en France (plus d'ISF, dividendes taxées à un taux proportionnel relativement bas, impôt sur le revenu mité de toute part, évasion/optimisation fiscale possible dans bien des secteurs pour peu d'être un peu fraudeur/malin - les limites sont ténues, de plus en plus...). A l'inverse il n'a peut être en effet jamais été aussi dur de gagner "un peu" d'argent en France.
Cela t'as peut être échappé mais je ne suis pas milliardaire et ce ne sont pas des manifs de pseudo-patrons fraudeurs et multi-millionnaires du CAC40.
De l'autre côté, les artisans, PDG d'entreprise de transports, de déménagement, de service à domicile, de prestations diverses et variées, sont bien contents de ce mouvement. Parce qu'honnêtement ils peuvent pas dire à leur client :"demain c'est plus cher parce que Macron augmente le prix de l'essence". Donc le patron c'est sa marge qu'il va rogner, marge qui aurait pu servir à pleins de trucs, au hasard : le CE de sa boîte, la formation de ses salariés. J'en discutais encore avec un hier. Je suis sûr que certains sont obligés de mettre la clé sous la porte, voir de faire fonctionner l'usine nationale à chômeurs à cause des conneries de Taxman. Parce que si il y a bien un produit dans lequel on les premiers producteurs au monde en France, c'est bien le chômeur.
Allez. Cette fois-ci à demain. Peut être ...
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
Star de PlaneteSochaux
Posté 19 novembre 2018 - 22:04
Préserver leur petit confort individualiste dans un système à l'agonie au détriment d'une action citoyenne collective et coordonnée visant à changer le logiciel qui leur permettrait non seulement de ne plus crever des injustices mais, en plus, d'être attentif aux exigences écologiques.
La même semaine que celle où ils allaient faire leur cirque, les FootbalLeaks leur rappelait qu'il y a chaque année 60 à 100 milliards d'euros qui sont envoyés dans les paradis fiscaux par ceux qui détiennent déjà tout.
Ils ont choisi leur combat. Sans moi.
+1. Ou le comportement fiscal de Ghosn, qui fait dévisser l'action Renault et donc met à mal un de nos fleurons industriels (j'entends d'ici le successeur, français résident monégasque ou luxembourgeois, expliquer que, suite à ces incidents, les dernières unités de production françaises doivent être délocalisés pour redonner confiance aux actionnaires...)
Le système fiscal français est à mon sens, initialement, un bon système, mais il est rendu de moins en moins bon, année après année, par une évasion fiscale toujours très forte et des ajustements qui conduisent quasi à tout coup à une augmentation des impôts proportionnels au détriment des impôts progressifs.
3,5 € sur un plein ? Sachant qu'on sait depuis 40 ans qu'il fait sortir du pétrole (sortie qui cependant n'a été nullement anticipée...) et que l'écologie est l'enjeu de ce siècle. Idem sans moi. Dans le même temps, les français ont pris les délocalisations, les gels des salaires, les hausses de toutes les taxes proportionnelles et payées par tous (CSG, TVA..) dans la gueule sans broncher, sans manifester ou si peu.
En ce sens et contrairement à ce que dis FCSM, il n'a jamais fait aussi bon gagner de l'argent en France (plus d'ISF, dividendes taxées à un taux proportionnel relativement bas, impôt sur le revenu mité de toute part, évasion/optimisation fiscale possible dans bien des secteurs pour peu d'être un peu fraudeur/malin - les limites sont ténues, de plus en plus...). A l'inverse il n'a peut être en effet jamais été aussi dur de gagner "un peu" d'argent en France.
Cela t'as peut être échappé mais je ne suis pas milliardaire et ce ne sont pas des manifs de pseudo-patrons fraudeurs et multi-millionnaires du CAC40.
De l'autre côté, les artisans, PDG d'entreprise de transports, de déménagement, de service à domicile, de prestations diverses et variées, sont bien contents de ce mouvement. Parce qu'honnêtement ils peuvent pas dire à leur client :"demain c'est plus cher parce que Macron augmente le prix de l'essence". Donc le patron c'est sa marge qu'il va rogner, marge qui aurait pu servir à pleins de trucs, au hasard : le CE de sa boîte, la formation de ses salariés. J'en discutais encore avec un hier. Je suis sûr que certains sont obligés de mettre la clé sous la porte, voir de faire fonctionner l'usine nationale à chômeurs à cause des conneries de Taxman. Parce que si il y a bien un produit dans lequel on les premiers producteurs au monde en France, c'est bien le chômeur.
Allez. Cette fois-ci à demain. Peut être ...
Evidemment. Mais ce que je voulais te dire c'est qu'on fait un amalgame sur le "trop d'impôt" alors que sans évasion fiscale pas de déficit et donc baisse des taux d'imposition...
Les orientations fiscales actuelles ne vont pas forcément dans le sens du plus d'impôt, en tout cas pour les riches. Comme dans la plupart des pays de l'UE, et depuis des années déjà, on diminue les taux marginaux et on élargit l'assiette. Les pauvres et les classes moyennes payent de plus en plus (donc toi et moi et la totalité ou presque des forumeurs), les très riches de moins en moins. En même temps, on ne peut pas dire que Macron avançait masqué, il avait annoncé la couleur et a néanmoins été élu (enfin vu le choix en même temps...). L'éternelle histoire du libéralisme pur et dur et de la théorie du ruissellement... La colère semble ruisseler plus sûrement que l'argent...Enfin c'est un autre sujet sur lequel on ne sera pas forcément d'accord non plus d'ailleurs.
A côté de ça, 3,50 € sur un plein, en plus d'être dans le sens de l'histoire, c'est peanuts pour M. Tout le Monde. En tout cas ça devrait être peanuts si les salaires étaient suffisants. Autre débat.
Concernant les entreprises de transport, déménagements, services à domicile oui là il y a sujet. D'accord avec toi. Mais ce ne sont pas ces gens là qui barrent les routes (en tout cas pas ceux qui m'ont barré la route et qui ont été très corrects d'ailleurs j'ai eu de la chance). Je mets une pièce sur un Crédit d'Impôt ou un aménagement de la CFE à venir pour certains secteurs d'activité... Les patchs sont une vraie spécialité fiscale française...
Sinon pas le choix, il y a aura une augmentation des tarifs...
V.I.P.
Posté 19 novembre 2018 - 23:48
Si la France est championne du monde de la pression fiscale, et qu'en plus, malgré les niches, il y aurait 90 milliards d'évasion, c'est la démonstration par l'absurde que tout le monde est écrasé au maximum imaginable par Bercy.
Normal dans ces conditions, que chacun se sente maltraité et pense que les autres pourraient prendre une part plus importante de l'effort.
...En fait, seuls les très gros peuvent éviter l'enfer en s'exilant d'où les accommodements sur l'ISF et le matraquage des propriétaires fonciers qui, eux, sont bien immobilisés au pays !
V.I.P.
Posté 20 novembre 2018 - 00:19
V.I.P.
Posté 20 novembre 2018 - 00:56
Bref ! Comme d'habitude ici on a rien compris. Personnellement en dehors des indécrottables centro-anarcho-socialo-communistes, fainéants internationalistes, et autres suces boules universels du gouvernement, tout le monde à mon bureau est d'accord avec ce mouvement, et comprend qu'il est de nécessité publique de baisser taxes et impôts et que l'argent des Français revienne d'abord, avant tout et évidemment aux Français.
Comme d'habitude c'est trop compliqué pour toi, alors je te conseille de revenir aux fondamentaux.
Les impôts, les taxes, les charges, sont pris par l'état pour faire fonctionner le pays; partant du principe que c'est à la fois moins cher et plus efficace.
Par exemple, on te rackette honteusement 300 euros par an pour le ramassage d'ordures. Si l'argent revenait aux Français, l'état nous donnerait 300 euros par an et nous dirait de nous démerder avec pour le traitement de nos déchets, ce qui nous coûterait environ 300 euros... par mois, voire par semaine. Comme ça coûterait beaucoup trop en argent et en temps, tout le monde finirait par mettre ses déchets dans la rue, pas devant chez lui parce que ça pue mais devant chez le voisin. On se retrouverait avec des rats de 30 kg qui feraient la loi dans la rue (et te feraient regretter les noirs et les arabes), le retour de maladies qu'on croyait disparues (gale, tuberculose...), et accessoirement des gens qui se foutraient sur le gueule parce qu'on dépose des ordures devant chez eux (pendant qu'ils font discrètement la même chose). Je ne sais pas quelle est ta définition de l'anarchie, mais ce que je dépeins ressemble à la mienne...
V.I.P.
Posté 20 novembre 2018 - 01:00
Le système fiscal français est à mon sens, initialement, un bon système, mais il est rendu de moins en moins bon, année après année, par une évasion fiscale toujours très forte et des ajustements qui conduisent quasi à tout coup à une augmentation des impôts proportionnels au détriment des impôts progressifs.
Tu peux développer sur la nuance entre impôts proportionnels et progressifs ?
V.I.P.
Posté 20 novembre 2018 - 01:18
De l'autre côté, les artisans, PDG d'entreprise de transports, de déménagement, de service à domicile, de prestations diverses et variées, sont bien contents de ce mouvement. Parce qu'honnêtement ils peuvent pas dire à leur client :"demain c'est plus cher parce que Macron augmente le prix de l'essence".
Mais bien sûr que si, andouille !
Si ton entreprise fait dans l'épluchage de patates, ton client pourra toujours faire semblant de ne pas comprendre que tes coûts de production augmentent parce que les patates sont plus petites ou leur peau plus épaisse. Par contre, l'augmentation des coûts de transports due à celle du coût de l'essence, il ne peut pas l'ignorer.
Si tu es dirigeant d'une boite et que tu n'oses pas dire à ton client quelque chose qu'il sait, ta boite coulera tôt ou tard.
Star de PlaneteSochaux
Posté 20 novembre 2018 - 08:20
Moi je ne me sens pas maltraité quand je suis sur une route éclairée, quand je sors d'une intervention chirurgicale que je n'ai pas eu à régler, ni quand l'eau arrive dans mon évier.
Difficile de comparer d'un modèle à un autre alors que les prestations sont différentes.
Par contre, l'évasion fiscale c'est effectivement profiter de la prestation sans payer.
Je rejoins JL.
Pas mieux
Star de PlaneteSochaux
Posté 20 novembre 2018 - 08:32
Le système fiscal français est à mon sens, initialement, un bon système, mais il est rendu de moins en moins bon, année après année, par une évasion fiscale toujours très forte et des ajustements qui conduisent quasi à tout coup à une augmentation des impôts proportionnels au détriment des impôts progressifs.
Tu peux développer sur la nuance entre impôts proportionnels et progressifs ?
Impôt proportionnel : tu appliques à ton assiette (ta base pour prendre un terme mathématique plutôt que fiscal) un taux fixe et tu calcules ainsi l'impôt. Il est proportionnel dans le sens où il suit une formule impôt = base x taux fixe.
C'est le cas de la CSG, de la TVA, des taxes sur les carburants... tous les impôts qui augmentent en somme. Tout le monde les paient, au même taux.
Impôt progressif : Tous les impôts sur lesquels plus ton assiette est importante, plus le taux d'imposition augmente : Impôt sur le revenu, ISF, Taxe d'Habitation et Taxe Foncière (avec un mode de calcul de l'assiette plus alambiqué) par exemple. Ce sont ceux que les derniers gouvernements en date sont en train de réduire (à part la TF mais les collectivités locales n'ont pas trop le choix) voire de supprimer. Ceux aussi qui sont les plus redistributifs.
Pour te donner un exemple simple, un de mes meilleurs potes est profession libérale, sa femme aussi. Ils gagnent très bien leur vie mais sans être non plus des patrons du CAC (revenu imposable à 6 chiffres, loin d'être à 7 chiffres). En quelques années, on leur a supprimé l'ancienne taxe professionnelle qui était assise sur le montant de leurs recettes pour la remplacer par une obole assise sur la valeur d'un (petit) local. Gain plusieurs dizaines de milliers d'Euros par an.
L'imposition à taux proportionnel des dividendes de cette année, suite à une petite transformation juridique, c'est 10 000 € d'impôt en moins par an.
La suppression de l'ISF gros gain fiscal futur également... Bref pas de quoi se plaindre alors que la situation initiale était déjà plutôt sympa.
Ce n'est pas une diatribe contre lui, il n'a pas volé son diplôme et il prend les sous qu'il gagne en se levant tous les matins sans voler personne. Au contraire. Juste un exemple pour illustrer concrètement les orientations fiscales actuelles.
Est ce que ça le fait embaucher ? Non il n'a pas besoin de personnel supplémentaire. Est ce que ça le force à augmenter ses salariés ? Non il fait comme il veut à ce sujet. Donc la théorie du ruissellement appliquée à ce cas d'espèce.... Hmmmm....
A l'opposé, en bas de l'échelle sociale, on te parle de la suppression de la TH, sauf que les personnes non imposables ne la payait déjà pas...
V.I.P.
Posté 20 novembre 2018 - 11:52
D'un autre côté , si vous organisez une bouffe avec ton pote, tu vas mettre un point d'honneur à faire caisse commune avec répartition par tête de pipe !
V.I.P.
Posté 20 novembre 2018 - 14:02
Si la France est championne du monde de la pression fiscale, et qu'en plus, malgré les niches, il y aurait 90 milliards d'évasion, c'est la démonstration par l'absurde que tout le monde est écrasé au maximum imaginable par Bercy.
Normal dans ces conditions, que chacun se sente maltraité et pense que les autres pourraient prendre une part plus importante de l'effort.
...En fait, seuls les très gros peuvent éviter l'enfer en s'exilant d'où les accommodements sur l'ISF et le matraquage des propriétaires fonciers qui, eux, sont bien immobilisés au pays !
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
V.I.P.
Posté 20 novembre 2018 - 16:14
Tu m'étonnes, même ici on a allumé le chauffage.
Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin
V.I.P.
Posté 20 novembre 2018 - 16:47
Merci pour le fou rire.Mais bien sûr que si, andouille !
De l'autre côté, les artisans, PDG d'entreprise de transports, de déménagement, de service à domicile, de prestations diverses et variées, sont bien contents de ce mouvement. Parce qu'honnêtement ils peuvent pas dire à leur client :"demain c'est plus cher parce que Macron augmente le prix de l'essence".
Si ton entreprise fait dans l'épluchage de patates, ton client pourra toujours faire semblant de ne pas comprendre que tes coûts de production augmentent parce que les patates sont plus petites ou leur peau plus épaisse. Par contre, l'augmentation des coûts de transports due à celle du coût de l'essence, il ne peut pas l'ignorer.
Si tu es dirigeant d'une boite et que tu n'oses pas dire à ton client quelque chose qu'il sait, ta boite coulera tôt ou tard.
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
V.I.P.
Posté 20 novembre 2018 - 16:58
Star de PlaneteSochaux
Posté 20 novembre 2018 - 19:03
D'un autre côté , si vous organisez une bouffe avec ton pote, tu vas mettre un point d'honneur à faire caisse commune avec répartition par tête de pipe !
Lol. Enfin je pense que tu m'as compris, je dis ça sans jalousie ni envie. Il a passé un concours plus lucratif que d'autres, il l'a eu et il se lève tous les matins pour aller bosser. Il ne vole personne bien au contraire. Sans être millionnaire, j'ai la chance de pouvoir partager l'addition avec lui sans me poser de questions sur son montant. D'ailleurs je ne vois pas pourquoi il inviterait fatalement tout le monde parce que c'est lui qui gagne le plus.
Pour en revenir à nos moutons, les cadeaux fiscaux il ne les demande pas, il ne fait même aucun désinvestissement particulier par ailleurs. On les lui donne, il les prend.
La réflexion porte surtout sur l'intérêt qu'on avait à les lui donner... Pas de concurrence internationale, pas de risque de délocalisation, et déjà avant cela il n'était pas malheureux financièrement.
L'impôt est un fondement d'une démocratie qui se respecte et son acceptation ne devrait pas être discutée. Ceci dit pour que cela soit possible (et c'est nécessaire), il faut que l'impôt soit respecté et acquitté par tous et équitablement réparti.
Je fais mienne la dernière phrase de JL sur son post précédent. Elle résume ma pensée.
Sans impôt pas de services publics, pas d'état. On se mettrait donc au niveau des pays les moins développés du monde.
V.I.P.
Posté 20 novembre 2018 - 19:17
Je te propose sincèrement d’être cohérent avec toi-même et donc d’assurer la prise en charge de tes soins éventuels, voire de te soigner toi-même, de recycler toi-même tes déchets, de faire toi-même l’instruction de tes gamins tout en continuant à travailler, parce qu’il est hors de question que tu acceptes l’aumône des indemnités chômage (et je m’en fiche que les programmes ne te conviennent pas, il est question de temps et d’argent), que tu mènes toi-même l’enquête pour retrouver la bagnole que l’on t’aura volé dans le cadre des lois et du respect de celles-ci (et je m’en fiche que tu me dises que la racaille ceci ou cela, il est question de temps et d’argent), que tu ailles toi-même entretenir les espaces des parcs dans lesquels tu vas te promener ...
Bref, penser aujourd’hui que l’impôt en tant que tel est une ineptie qui n’a aucun égal. Tous ceux qui se vautrent dans cette facilité démagogique ralentissent le peloton.
Le problème, ce sont ceux qui le contournent, parce que pour 95% de la fraude, il s’agit déjà de ceux qui ont presque tout.
Il faut causer de la répartition des richesses. Même pas de la fin de l’economie de marché, mais de bon sens primaire.
Ok ok. Donc entre l'impôt confiscatoire quasi soviétisant et l'ultra-libéralisme tu ne crois pas qu'il y a éventuellement en cherchant longtemps je te l'accorde un juste milieu.
Aux USA Trump à baisser massivement les impôts et "comme par hasard" boum économique.
Allez voir comment ça se passe dans les autres pays du monde. Quant à l'autre qui explique "Sans impôt pas de services publics, pas d'état. On se mettrait donc au niveau des pays les moins développés du monde." les bras m'en tombent. C'est clair que les plus ou moins paradis fiscaux ce sont les états les moins bien gérés et les plus pauvres de la planète. La Suisse et le Luxembourg c'est le Soudan.
Non mais les mecs réveillez vous ! On finira comme l'URSS avec l'UE toute pourrie voulue par les Anglais et détruite par Merkel. C'est écrit. Et les gilets jaunes c'est que le commencement du début. ça va drôlement chier dans les années qui viennent et faudra autre chose que Macron pour tenir un cap quel qu’il soit.
Mais allez, restez avec vos lignes Maginot mentales.
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
V.I.P.
Posté 20 novembre 2018 - 19:42
Star de PlaneteSochaux
Posté 20 novembre 2018 - 20:07
Pour la comparaison Paradis fiscaux/Soudan tu fais bien trop de raccourcis
Le dumping fiscal leur permet de capter une partie de la richesse des autres.
Du coup les taux sont faibles certes mais la base est énorme et artificiellement gonflée par des recettes qui n'ont rien à voir avec leurs richesses propres.
Résultat : les rentrées d'impôt sont massives, énormes rapportées à la richesse réelle du pays. La Suisse n'est donc pas le Soudan. Mais elle contribue à appauvrir tous ses voisins.
V.I.P.
Posté 21 novembre 2018 - 06:00
Attention tout de même à ne pas sous estimer cette grogne. Elle est menée par des petites gens, manipulés par des populistes. Et là où ça peut faire mal, c'est que le niveau de reflexion des grognards est sans aucun doute assez faible, bien loin des débats lus ci dessus.
Nier cette colère est dangereux. Elle risque de se traduire méchamment dans les urnes très prochainement. Les prochaines élections sont les européennes me semble-t-il avec une vraie opportunité de lancer des vraies actions en faveur de l'écologie et des flux migratoires. Or, on se dirige tout droit vers une réaction de repli sur soi.
Ce que je lis et ce que j'entends depuis quelques jours c'est globalement : "Regarde ces cons qui bloquent le pays." Les cons, ils vont nous la mettre dans la gueule fortement au printemps prochain. La démocratie c'est bien tant que les cons ne sont pas majoritaires.
V.I.P.
Posté 21 novembre 2018 - 09:14
Le problème c'est que le pays est composé de con et "moins" con et qu'aucun ne souhaite composer le pays avec l'autre.
Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin
V.I.P.
Posté 21 novembre 2018 - 09:30
Attention tout de même à ne pas sous estimer cette grogne. Elle est menée par des petites gens, manipulés par des populistes. Et là où ça peut faire mal, c'est que le niveau de reflexion des grognards est sans aucun doute assez faible, bien loin des débats lus ci dessus.
Nier cette colère est dangereux. Elle risque de se traduire méchamment dans les urnes très prochainement. Les prochaines élections sont les européennes me semble-t-il avec une vraie opportunité de lancer des vraies actions en faveur de l'écologie et des flux migratoires. Or, on se dirige tout droit vers une réaction de repli sur soi.
Ce que je lis et ce que j'entends depuis quelques jours c'est globalement : "Regarde ces cons qui bloquent le pays." Les cons, ils vont nous la mettre dans la gueule fortement au printemps prochain. La démocratie c'est bien tant que les cons ne sont pas majoritaires.
Par principe, je ne pourrais avoir que de la sympathie pour un mouvement spontané qui s'élève contre l'hypocrisie et le cynisme de la politicardie.
Dans la réalité, c'est un mouvement grotesque et qui peut, à terme, s'avérer dangereux.
Je vais godwiner, mais Macron est généralement ridicule lorsqu'il tente de théoriser l'époque en la comparant aux années 30. Là où, toutefois, on peut apporter crédit à cette thèse, c'est lorsque l'on voit qu'une bonne partie de ces gilets jaunes sont habités d'une forme radicale d'intolérance, nourrie par un désespoir certain accumulé tout au long de leur vie, qui me donne l'impression que ceux-là pourraient sans scrupules se rendre complices du pire, si le pire leur promettait faussement ce qu'ils veulent entendre.
Par mes convictions, je ne peux avoir aucune forme de bienveillance avec la bave qui coule aux lèvres de certains face à des personnes ne soutenant par leur mouvement ou voulant simplement circuler. J'ai de la compassion pour leur situation, j'ai de la sollicitude quant à leur profond dégoût de la politique qui nous prend tous pour des burnes depuis 50 ans, mais je ne cautionne pas le manque de discernement.
Je suis né et j'ai grandi dans un de ces villages qui se proclame aujourd'hui gilet jaune. Un village qui pense être le centre du monde, fermé sur lui-même, effrayé à l'idée que la population métèque de la grande ville à 25 bornes puisse déferler sur ses paisibles acquis. De fait, je refuse de penser comme une fatalité la condamnation à rester enfermé dans cette périphérie pas seulement économique et sociale mais aussi idéologique. Que les circuits se coupent avec les métropoles, c'est évident. Qu'une volonté sous-jacente de ne pas s'en rapprocher ait été entretenue, je le crois aussi.
Donc j'abonde dans ton sens et je ne sous-estime pas cette colère. Au contraire, elle est réellement craignos.
