12952 réponses à ce sujet

[John Locke]

Je pense que Plessis, comme Lacombe, comme Pernet, aurait servi de passe-plat et puis c'est tout. Il aurait fait du public relation avec les supporters pour leur vendre un bel emballage, espérant conserver son poste ou se recycler dans la maison mère. Bref, pas plus, pas moins de vagues. Ce sont des exécutants, ils ont des ordres de mission, ils y répondent, surtout dans un contexte comme celui-ci. C'est bien naïf de croire que Plessis aurait retourné la table alors qu'il était en plus convaincu de la qualité des Chinois, ou qu'il n'aurait pas partagé une bouffe avec Jawhar.
Il y a beaucoup de types à blâmer avant de s'en prendre à Pernet. La rancœur de certains qui lui attribuent a juste titre ou non la descente leur fait perdre le sens de la raison. Il n'était pas notre principal problème et nous aurions d'ailleurs économisé bien de l'argent en le conservant avec son salaire plutôt qu'en prenant le modéré qui l'a remplacé.

[GRIFFEDULION]

Oui, sauf que Lacombe a lui quitté PSA, preuve qu'il aurait pu, s'il avait encore été là, freiner les ardeurs de Tavares.

[BIQUETTE68]

 

 

 

C'est pour cette raison que j'ai un regard contrasté sur lui comme je l'ai déjà dit par ailleurs même si je ne le tiens pas pour responsable dans cette affaire.
Il était salarié PSA avant tout.

Voilà.
C'est facile de jouer les romantiques de par notre beau rôle de supporter. Pernet est un employé de PSA. Il exécute les ordres.
Pour faire simple, les gens attendaient de lui qu'il accepte de se retrouver au chômage pour leurs beaux yeux, alors que ça n'aurait rien changé au processus réel. Parce qu'il pouvait bien se mettre en porte-à-faux vis-à-vis de PSA, mais c'était le Pôle Emploi direct puisque Li souhaitait dans tous les cas installer Pernet.
Alors certains peuvent bien faire les beaux et prétendre qu'il aurait dû jouer au chevalier blanc, mais j'aimerais bien voir s'ils mettraient eux leur emploi et leur situation en jeu pour sauver le club, eux, les donneurs de leçons.
Mettre Pernet à un même niveau de responsabilité que Tavares, Worbe et De Châtillon, c'est de la mauvaise foi. Lui reprocher de ne pas avoir joué le rôle de bouclier, c'est des minauderies.

 

Tu es de famille avec lui ?

 

Il l a recu dans son bureau ce qui fait de lui un intouchable...

 

un peu comme moi avec Mr Li avec qui je partage des Sushis

[John Locke]

Non, toi tu fais des sorties de jacky en décapotable avec Lilich, c'est pas pareil !

[GRIFFEDULION]

C'est pour cette raison que j'ai un regard contrasté sur lui comme je l'ai déjà dit par ailleurs même si je ne le tiens pas pour responsable dans cette affaire.
Il était salarié PSA avant tout.

Voilà.
C'est facile de jouer les romantiques de par notre beau rôle de supporter. Pernet est un employé de PSA. Il exécute les ordres.
Pour faire simple, les gens attendaient de lui qu'il accepte de se retrouver au chômage pour leurs beaux yeux, alors que ça n'aurait rien changé au processus réel. Parce qu'il pouvait bien se mettre en porte-à-faux vis-à-vis de PSA, mais c'était le Pôle Emploi direct puisque Li souhaitait dans tous les cas installer Pernet.
Alors certains peuvent bien faire les beaux et prétendre qu'il aurait dû jouer au chevalier blanc, mais j'aimerais bien voir s'ils mettraient eux leur emploi et leur situation en jeu pour sauver le club, eux, les donneurs de leçons.
Mettre Pernet à un même niveau de responsabilité que Tavares, Worbe et De Châtillon, c'est de la mauvaise foi. Lui reprocher de ne pas avoir joué le rôle de bouclier, c'est des minauderies.

 
Tu es de famille avec lui ?

Il l a recu dans son bureau ce qui fait de lui un intouchable...
 
un peu comme moi avec Mr Li avec qui je partage des Sushis

Salut Biquette, puisque personne n'ose se lancer, je m'y colle (sans aucune animosité) : quelles sont tes réelles relations avec messieurs Lichtenauer, Jawar et Li ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Il fait des concours de posts imbriqués et massifs avec eux.

[Astek]

 

Je redis donc que le principal problème dans la perception que vous avez du rôle de Pernet dans les derniers mois, c'est votre regard romantique de supporter.
Ne pensez surtout pas que l'idole Plessis qui chantait les louanges des Chinois aurait pensé à vous davantage qu'à sa gueule s'il avait été président en 2014. Facile d'être considéré comme "le pire président de l'ère Peugeot" quand on a été le seul à avoir dû être président au moment de la fracture entre le club et le propriétaire.
Encore une fois, c'est vraiment, mais vraiment facile de dire aux gens ce qu'ils auraient dû faire, bien installés derrière votre écran.

 

 

Lejeun sort de son corps

[gosseyn25]

 

 

 

 

C'est pour cette raison que j'ai un regard contrasté sur lui comme je l'ai déjà dit par ailleurs même si je ne le tiens pas pour responsable dans cette affaire.
Il était salarié PSA avant tout.

Voilà.
C'est facile de jouer les romantiques de par notre beau rôle de supporter. Pernet est un employé de PSA. Il exécute les ordres.
Pour faire simple, les gens attendaient de lui qu'il accepte de se retrouver au chômage pour leurs beaux yeux, alors que ça n'aurait rien changé au processus réel. Parce qu'il pouvait bien se mettre en porte-à-faux vis-à-vis de PSA, mais c'était le Pôle Emploi direct puisque Li souhaitait dans tous les cas installer Pernet.
Alors certains peuvent bien faire les beaux et prétendre qu'il aurait dû jouer au chevalier blanc, mais j'aimerais bien voir s'ils mettraient eux leur emploi et leur situation en jeu pour sauver le club, eux, les donneurs de leçons.
Mettre Pernet à un même niveau de responsabilité que Tavares, Worbe et De Châtillon, c'est de la mauvaise foi. Lui reprocher de ne pas avoir joué le rôle de bouclier, c'est des minauderies.

 

Tu es de famille avec lui ?

 

Il l a recu dans son bureau ce qui fait de lui un intouchable...

 

un peu comme moi avec Mr Li avec qui je partage des Sushis

 

faut faire gaffe les sushis chinois sont souvent pas frais

[Cun's]

Oui, sauf que Lacombe a lui quitté PSA, preuve qu'il aurait pu, s'il avait encore été là, freiner les ardeurs de Tavares.

Lacombe a quitté PSA pour devenir boss de Seat France "une offre qu'on ne peut pas refuser". C'est donc une preuve de son non-attachement à PSA certes, mais surtout qu'il privilégie son intérêt avant tout (il est parti avant même la fin de saison). Je doute donc qu'il se serait mis en porte à faux vis à vis de PSA en tant que président du FCSM.
Par la suite, VAG a vite détecté l'arnaque et l'usurpateur a été viré. Je suppose qu'il a réussi à garder quelques contacts pour pouvoir se replacer à la ligue...

[chichi]

Lacombe est un cadre d'entreprise
Je ne sais pas si certains d'entre vous sont cadres mais la vocation même d'un cadre dynamique dans le privé est le plus souvent de passer d'un poste à l'autre ou d'une entreprise à l'autre en valorisant son cv et son savoir faire. Il n'y a pas vraiment d'attachement.
C'est pour ça que viadeo et lindekln existent de même que des chasseurs de tête
Le but c'est de s'investir à fond dans un projet, remplir les missions fixées (par ex redresser les comptes du club) le reste c'est sans intérêt. Pernet et lui n'étaient pas des passionnés, ils ont rempli la mission fixée.
De même que worbe chargé par PSA de vendre à Li. Il n'a aucun état d'âme à avoir. Je doute qu'il ait été décisionnaire. Cordier n'a pas voulu s'y coller, c'est son mérite. Worbe ou un autre ça aurait été pareil.

Ces gens là étaient des "fonctionnaires" et non des passionnés. Quant à Tavares... c'est pour ça que je dis qu'il faut un passionné friqué pour sauver le club.

Si seulement des gens de PSA au cour de l'achat pouvaient se livrer on saurait les dessous de l'affaire. Negligeance ? Volonté de nuire (quel mobile?) absence d'autre projet valide (donc pas d'autre offre ?)
D'ailleurs PSA avait il le droit de vendre sans appel d'offre?

[remi.p25]

Ta dernière phrase m'interpelles, effectivement pouvaient-ils le faire?

Je supposes que oui sinon il y aurait eu des remarques à ce sujet.

[etheriel]

 

Oui, sauf que Lacombe a lui quitté PSA, preuve qu'il aurait pu, s'il avait encore été là, freiner les ardeurs de Tavares.

Lacombe a quitté PSA pour devenir boss de Seat France "une offre qu'on ne peut pas refuser". C'est donc une preuve de son non-attachement à PSA certes, mais surtout qu'il privilégie son intérêt avant tout (il est parti avant même la fin de saison). Je doute donc qu'il se serait mis en porte à faux vis à vis de PSA en tant que président du FCSM.
Par la suite, VAG a vite détecté l'arnaque et l'usurpateur a été viré. Je suppose qu'il a réussi à garder quelques contacts pour pouvoir se replacer à la ligue...

 

 

Je viens d'aller voir le parcours du gaillard : il a tenu 2 ans chez Seat avant de se faire jeter (Le groupe VAG s'est bien fait mettre lors du mercato )

Depuis, il cachetonne au MEDEF, le truc bien tranquille j'imagine...

[Lejeun]

J'appreciais peu LACOMBE en tant que président du FCSM.
Sa présence à la LFP ne sera peut être pas un désavantage pour nous. Un collègue de ce forum nous a même informé qu'il avait plutôt un oeil bienveillant à notre égard.

[Gemini]

 

 

 

 

 

C'est pour cette raison que j'ai un regard contrasté sur lui comme je l'ai déjà dit par ailleurs même si je ne le tiens pas pour responsable dans cette affaire.
Il était salarié PSA avant tout.

Voilà.
C'est facile de jouer les romantiques de par notre beau rôle de supporter. Pernet est un employé de PSA. Il exécute les ordres.
Pour faire simple, les gens attendaient de lui qu'il accepte de se retrouver au chômage pour leurs beaux yeux, alors que ça n'aurait rien changé au processus réel. Parce qu'il pouvait bien se mettre en porte-à-faux vis-à-vis de PSA, mais c'était le Pôle Emploi direct puisque Li souhaitait dans tous les cas installer Pernet.
Alors certains peuvent bien faire les beaux et prétendre qu'il aurait dû jouer au chevalier blanc, mais j'aimerais bien voir s'ils mettraient eux leur emploi et leur situation en jeu pour sauver le club, eux, les donneurs de leçons.
Mettre Pernet à un même niveau de responsabilité que Tavares, Worbe et De Châtillon, c'est de la mauvaise foi. Lui reprocher de ne pas avoir joué le rôle de bouclier, c'est des minauderies.

 
Tu es de famille avec lui ?

Il l a recu dans son bureau ce qui fait de lui un intouchable...
 
un peu comme moi avec Mr Li avec qui je partage des Sushis

Salut Biquette, puisque personne n'ose se lancer, je m'y colle (sans aucune animosité) : quelles sont tes réelles relations avec messieurs Lichtenauer, Jawar et Li ?

 

https://giphy.com/gifs/1DtxgR0UBkxX2 je suppose

[GRIFFEDULION]

Je confirme.
Je connais un peu Lacombe qui vit toujours dans l'aire urbaine. Il continue à suivre le FCSM avec un réel intérêt. Sa double position à la LFP et au MEDEF pourrait être uitile en cas de revente du club à un consortium local d'entreprises.

[GRIFFEDULION]

https://giphy.com/gifs/1DtxgR0UBkxX2 je suppose

Des idées de génie !

[Néron]

Une autre chose, c'est dès que le poste de président du FCSM se libèrait, des cadres PSA envoyaient leur candidature.
Tous les présidents du FCSM ont posé leur candidature spontanément sauf Pernet que Cordier a débauché d'Autriche pour ses qualités de relations humaines.
Daget, Plessis et même Lacombe ont obtenu des postes après le FCSM dans le foot, ce qui témoigne d'une certaine passion. Celle de Pernet était plutôt feinte. Je pense que c'est pour ça qu'il s'est contenté d'appliquer platement les directives de PSA, sans s'investir vraiment et savoir quels étaient les changements profonds pour faire évoluer le club.

[GauchixHBCM]

d'ailleurs PSA a même privilégié la candidatture de Daget pour ses relations avec les politiques de l'agglomération pour la construction du stade

[jb25]

Une autre chose, c'est dès que le poste de président du FCSM se libèrait, des cadres PSA envoyaient leur candidature.
Tous les présidents du FCSM ont posé leur candidature spontanément sauf Pernet que Cordier a débauché d'Autriche pour ses qualités de relations humaines.
Daget, Plessis et même Lacombe ont obtenu des postes après le FCSM dans le foot, ce qui témoigne d'une certaine passion. Celle de Pernet était plutôt feinte. Je pense que c'est pour ça qu'il s'est contenté d'appliquer platement les directives de PSA, sans s'investir vraiment et savoir quels étaient les changements profonds pour faire évoluer le club.

Je croise régulièrement Lacombe à Bonal. Ce qui prouve que sous ses aires de jemenfoutiste dont il faisait preuve quand t'il était président, il ne se fout pas véritablement du club.

[jb25]

Je ne sais pas qui était en fonctions à ce poste là à l'époque, mais en 2013, pour remplacer Lacombe, j'aurais bien aimé voir le Directeur-Général de Peugeot Allemagne lui succédé.

[GRIFFEDULION]

Je ne sais pas qui était en fonctions à ce poste là à l'époque, mais en 2013, pour remplacer Lacombe, j'aurais bien aimé voir le Directeur-Général de Peugeot Allemagne lui succédé.

Pourquoi tu aurais voulu le voir remplacer Lacombe si tu ne sais pas qui il était ?

[jb25]

 

Je ne sais pas qui était en fonctions à ce poste là à l'époque, mais en 2013, pour remplacer Lacombe, j'aurais bien aimé voir le Directeur-Général de Peugeot Allemagne lui succédé.

Pourquoi tu aurais voulu le voir remplacer Lacombe si tu ne sais pas qui il était ?

 

Je me dis que avoir comme président quelqu'un qui a eu une fonction aussi importante dans un Pays autant passionné par le foot que l'Allemagne, ça ne pouvais qu'être positif pour le club.

[libertyord]

 

 

Sa boite, c'était PSA.
Le FCSM, c'était une succursale, même si c'est impossible à entendre pour certains.

Oui, mais en tant que supporters sochaliens, on le juge en tant que président du FCSM, pas en tant que cadre PSA.
Il peut avoir fait un très bon boulot pour PSA, ce qui n'empêche pas d'avoir eu une présidence catastrophique.

Je redis donc que le principal problème dans la perception que vous avez du rôle de Pernet dans les derniers mois, c'est votre regard romantique de supporter.
Ne pensez surtout pas que l'idole Plessis qui chantait les louanges des Chinois aurait pensé à vous davantage qu'à sa gueule s'il avait été président en 2014. Facile d'être considéré comme "le pire président de l'ère Peugeot" quand on a été le seul à avoir dû être président au moment de la fracture entre le club et le propriétaire.
Encore une fois, c'est vraiment, mais vraiment facile de dire aux gens ce qu'ils auraient dû faire, bien installés derrière votre écran.

 

 

Heu... comment dire... heu...

 

En fait, il faut bien comprendre que personne n'a forcé Pernet à devenir Président du FCSM.

 

Je ne sais pas si c'est le pire mais sur les résultats et en toute objectivité, on ne doit pas en être loin.

[Pper]

Sa boite, c'était PSA.
Le FCSM, c'était une succursale, même si c'est impossible à entendre pour certains.

Oui, mais en tant que supporters sochaliens, on le juge en tant que président du FCSM, pas en tant que cadre PSA.
Il peut avoir fait un très bon boulot pour PSA, ce qui n'empêche pas d'avoir eu une présidence catastrophique.

Je redis donc que le principal problème dans la perception que vous avez du rôle de Pernet dans les derniers mois, c'est votre regard romantique de supporter.
Ne pensez surtout pas que l'idole Plessis qui chantait les louanges des Chinois aurait pensé à vous davantage qu'à sa gueule s'il avait été président en 2014. Facile d'être considéré comme "le pire président de l'ère Peugeot" quand on a été le seul à avoir dû être président au moment de la fracture entre le club et le propriétaire.
Encore une fois, c'est vraiment, mais vraiment facile de dire aux gens ce qu'ils auraient dû faire, bien installés derrière votre écran.

L'an dernier, tu critiquais Cartier qui disait vouloir conserver la bonne ambiance pour justifier l'absence de recrue d'un défenseur gauche. Quand certains te répondaient qu'il n'y avait plus d'argent dans les caisses, tu répondais qu'il n'avait qu'alerter le grand public.
Pernet salarié de PSA n'a pas à le faire mais Cartier oui?

[John Locke]

Sa boite, c'était PSA.
Le FCSM, c'était une succursale, même si c'est impossible à entendre pour certains.

Oui, mais en tant que supporters sochaliens, on le juge en tant que président du FCSM, pas en tant que cadre PSA.
Il peut avoir fait un très bon boulot pour PSA, ce qui n'empêche pas d'avoir eu une présidence catastrophique.

Je redis donc que le principal problème dans la perception que vous avez du rôle de Pernet dans les derniers mois, c'est votre regard romantique de supporter.
Ne pensez surtout pas que l'idole Plessis qui chantait les louanges des Chinois aurait pensé à vous davantage qu'à sa gueule s'il avait été président en 2014. Facile d'être considéré comme "le pire président de l'ère Peugeot" quand on a été le seul à avoir dû être président au moment de la fracture entre le club et le propriétaire.
Encore une fois, c'est vraiment, mais vraiment facile de dire aux gens ce qu'ils auraient dû faire, bien installés derrière votre écran.

L'an dernier, tu critiquais Cartier qui disait vouloir conserver la bonne ambiance pour justifier l'absence de recrue d'un défenseur gauche. Quand certains te répondaient qu'il n'y avait plus d'argent dans les caisses, tu répondais qu'il n'avait qu'alerter le grand public.
Pernet salarié de PSA n'a pas à le faire mais Cartier oui?

Oh arrête s'il-te-plait, l'envie de trouver à tout prix chez moi des contradictions ne doit pas non plus te pousser à dire de telles conneries.
Tu compares sérieusement les deux positions ? Cadre d'une entreprise depuis des années envoyé à la tête d'une succursale en vente et entraîneur de foot ? Parce que Cartier est juste un entraîneur, c'est-à-dire un gars dont, par définition, le boulot est instable, avec un turn over très élevé, un chef de service à l'image publique qui a des moyens de pression sur sa direction et qui si, malheureusement, il se fait lourder, retrouve un autre boulot ailleurs 5 jours après. C'est d'ailleurs exactement ce qui est arrivé à Cartier.
Sérieusement, où vois-tu un rapport dans ce que je dis sur Pernet, à savoir que non, il n'était pas en tête de ligne du processus de vente du FCSM et qu'en ce sens, il protégeait sa place dans son entreprise de toujours parce qu'on lui demandait de vendre les Chinois comme des bons gars alors que lui n'en savait rien, et ce que je dis sur Cartier, à savoir qu'il était plus intelligent pour tout le monde de faire une sortie médiatique sur le manque d'arrière gauche plutôt que nous raconter des salamalecs sur la bonne ambiance, d'autant que lui savait pertinemment que le problème était réel et ne risquait rien d'autre qu'une bonne explication avec son chef ?
T'as vraiment l'impression que le niveau d'enjeu est le même ? À ce compte-là, tu vas pouvoir m'en ressortir beaucoup où je reproche à certains de ne pas la jouer collectif ponctuellement. Mais selon les situations, les enjeux sont différents vois-tu ? D'autant que je n'ai pour le coup pas plus ou pas moins de sympathie pour l'un ou pour l'autre. Y a bien des gens ici qui reprochent à d'autres de ne pas faire de déplacement au détriment de leur santé ou de leurs obligations personnelles. Ça te perturbe moins ça. J'espère seulement que ceux qui reprochent à Pernet de ne pas s'être sacrifié en kamikaze pour sauver le club de ... de rien en fait, parce que ça n'aurait rien empêché, j'espère que ceux-là sont irréprochables et ne manquent jamais de sacrifier leur famille et leur travail pour assister à un match.
Non mais sérieusement ...

[gosseyn25]

le problème vient aussi du fait qu'on nous prenne pour des "cons" ... et en ce sens, Cartier l'a visiblement fait, en toute connaissance de cause... par contre comme dit JL, pas sûr que Pernet était vraiment au courant, même si je pense qu'il devait forcément être un, minimum informé. mais bon ce qui est passé est passé, on ne va pas envoyer tel ou tel ancien président au bucher parce qu'il a dit un mot de travers, il vaut mieux garder son énergie pour le présent et le futur proche...

[Néron]

Cartier était le seul maître à bord et il s'en satisfaisait. Il avait peu de moyens, mais déjà plus que 2/3 des clubs de L2. Si lui se plaint de ne pas avoir de moyens, on entendrait geindre la totalité des coachs de L1 et L2, obligés de vendre leurs meilleurs joueurs pour retrouver des remplaçants à bas prix.

Personne ne peut être au courant de tout. Et, je ne pense pas qu'on lui détaillait le budget du club. 

 

Et même entre Li, Kaenzig et la clique Mulhousienne, il y a des parties de poker menteur.

Par exemple, Li rémunére Lichtenauer pour LEDUS FRANCE, mais qui est responsable de la faillite de Ledus France entre un Li qui n'avait pas de catalogue à lui proposer ou Lichtenauer qui ne savait pas candidaté pour des appels d'offres. Idem avec Kaenzig, est-ce Li qui ne lui donne pas de pouvoir ou de fausses espérances ou est-ce Kaenzig qui n'en branle pas une.

 

Ce qui est inadmissible, c'est d'avoir appris que Ledus a voulu se servir dans les caisses d'un club dont il est sponsor maillot et d'avoir l'impression qu'il n'y a pas de ligne directrice sportive claire (depuis le départ de Cartier).

Hély disait que les chinois n'avaient aucune interférence sur le centre de formation et qu'on les laissait travailler comme avant, c'est peut-être aussi parce qu'ils n'apportaient aucune innovation.

Après le manque de moyens, c'est un problème qu'on aura toujours quelque soit l'actionnaire, tant qu'on aura pas retrouvé la L1. En L1, on peut vendre un jeune 10 ME s'il fait une bonne saison (Maouassa 7 ME, Sarr 15 ME) et financer notre développement sportif. En L2, on végète en étant perfusé de 3 à 5 ME annuels, pour maintenir la masse salariale.

[John Locke]

Cartier était le seul maître à bord et il s'en satisfaisait. Il avait peu de moyens, mais déjà plus que 2/3 des clubs de L2. Si lui se plaint de ne pas avoir de moyens, on entendrait geindre la totalité des coachs de L1 et L2, obligés de vendre leurs meilleurs joueurs pour retrouver des remplaçants à bas prix.

 

 

Les moyens, ils se définissent en fonction des ambitions.

Il est évident que l'entraîneur d'Orléans ou de Laval a intrinsèquement moins de moyens que celui de Sochaux. En rapport avec les ambitions des uns et des autres, c'est à voir.
Quant au fait que Cartier ait eu des moyens, ça reste à voir. Des infrastructures sans doute, mais j'ose te le rappeler puisque tu l'as oublié, zéro euros d'enveloppe recrutement.

[Néron]

Quel club de L2 avait mis 0,5 ME dans son recrutement? A quelques exceptions près (relégués), personne.

Quand tu as des clubs qui vont chercher leurs joueurs en national, Cartier pouvait les piocher en L2 (Alphonse, Ogier, Faneva, Touzghar, Larbi) dont les 2 derniers avaient une expérience L1. Ce n'est pas Byzance, mais c'est la réalité de tous les clubs de L2.

[John Locke]

Quel club de L2 avait mis 0,5 ME dans son recrutement? A quelques exceptions près (relégués), personne.
Quand tu as des clubs qui vont chercher leurs joueurs en national, Cartier pouvait les piocher en L2 (Alphonse, Ogier, Faneva, Touzghar, Larbi) dont les 2 derniers avaient une expérience L1. Ce n'est pas Byzance, mais c'est la réalité de tous les clubs de L2.

Strasbourg etait un relégué ? Non, un promu, et ils ont mis bien plus que 0,5M. Résultat ? Ils avaient les "moyens" de leurs "ambitions" et ils y sont parvenus.
Et Le Havre a mis moins de 0,5, tu es bien certain ?
Ça fait déjà 5 équipes qui en mettaient plus sue nous, pour la même ambition. Et il n'y a que 20 clubs hein.