2793 réponses à ce sujet

[chab]

ah mais je ne dis pas le contraire, je parlais juste de l'état actuel du championnat espagnol

Heureusement on commence petit à petit à avoir la même chose avec le pognon sans gloire

[slow pulse boy]

Approcher un joueur dans les ultimes jours du mercato, ça signifie juste qu'en le bradant il y a peut-être moyen. Appeler ça un intérêt véritable est un peu osé. D'ailleurs, Bakambu lui-même ne s'est (à juste titre) pas senti suffisamment désiré par ces clubs de L1 pour y prêter attention.

Encore une fois :
J'ai répondu à l'assertion "même les clubs de L1 ne sont pas venus le chercher".
Si dans un simple "ah ...", vous comprenez "des clubs lui ont fait une cour effrénée, se l'arrachant à coup d'enchères grimpantes jusqu'à des sommes indécentes", qu'y puis-je ? Mais ne me le répétez pas en boucle, ou alors ne vous plaignez pas ensuite chez le chef que je réponds trop aux posts qui me sont adressés et avec de plus en plus d'agacement.
Donc "intérêt véritable", non, je n'ai pas osé, aussi tout simplement parce que je n'en sais rien, pas plus que SHONE qui, lui, érige ses certitudes bistrotières en réalités.
Lorient et Reims ont à un moment ou à un autre (en tout cas avant le 1er septembre) engagé des négociations avec le club, retoquées parce que leur proposition était trop faible, sans doute pas avec Bakambu puisqu'il me semble qu'il avait dit ne pas avoir été contacté directement - difficile donc d'y prêter attention si on ne les lui transmet pas.
C'est une réponse simple, claire, nette et précise à "même les clubs de L1 ne sont pas venus le chercher", ce qui est une erreur, et n'implique en rien une discussion sur l'acharnement des clubs en question à vouloir se battre pour l'acquérir, ce qui n'a jamais été le sujet.

Bla bla bla...
Vu que tu ne quotes que la moitié de mon post, je ne vois pas pourquoi je devrais faire l'effort de lire le tien en entier.
J'essayais de répondre à tout le monde mais tu ramènes tout à toi.
T'EN AS PAS MARRE D'AVOIR TOUJOURS RAISON ?

[So Show]

Jolie figure de réthorique de Sagnol : en expliquant que le noir africain est puissant mais que ça ne suffit pas, et que le blanc nordique est technique, intelligent et tactique, il prouve pas sa propre stupidité que c'est faux.
Et rappelle utilement que Bordeaux a une histoire avec la traite négrière.
Voyons ce que Juppé et Tavernost en pense... et comment vont réagir les joueurs.
http://www.leparisie...014-4265309.php

[sochalo-parigo]

Beaucoup nous assènent "La L1 est un championnat très faible , gnin gnin gnin ..." Ceux qui ne sont pas d'accord rétorquent que les matches de ventre mou de Liga , de série A , ou de première League , ne valent pas mieux ...

Franchement je ne sais pas trop , parce qu'en Espagne , mis à part un face à face Barca /Real et en Italie , un Juve /Roma , il n'y a pas grand chose , mais alors que dire de l'angleterre ...
Ce WE , j'ai regardé Chelski / QPR , en me disant , chouette je vais voir des buts , revoir Hazard qui danse ... nul à chier .
Hier , je pensais que le derby de Manchester vaudrait son pesant de cahouètes .... pffff

Les championnats nationaux n'étant pas plus rémunérateurs que la LDC , on voit plus de foot en milieu de semaine que les WE .

Sauf que quand on rencontre un club de "seconde zone" de ces championnats en coupe d'europe, on paume. Je dis ça je dis rien. On paume même contre toute l'Europe désormais. Notre championnat est d'une faiblesse abyssale. Prendre l'exemple de matches pourris ailleurs n'a pas de sens.

[tranxen_200]

Sans déc, ça me saoule ces SOS racisme et les assoc autour qui s'offusquent de déclaration de ce genre.

Tant que je serai entraîneur des Girondins, il y aura beaucoup moins de joueurs africains qui rejoindront les rangs de Bordeaux parce que je n’ai pas envie de me retrouver avec douze joueurs, qui, une fois tous les deux ans se barrent pendant deux mois.

L’avantage du joueur typique africain, répond Sagnol c’est un joueur pas cher quand on le prend, prêt au combat généralement, qu’on peut qualifier de puissant sur un terrain, a décrit Sagnol. Mais le foot ce n’est pas que ça. Le foot c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline. Il faut de tout. Des nordiques aussi, c’est bien les nordiques, ils ont une bonne mentalité. C’est un mélange, une équipe de foot, c’est comme la vie, c’est comme la France, c’est un mélange. On a des défenseurs, des attaquants, des milieux, des rapides, des grands, des petits, des techniques...

Bin ouais, nous aussi, on a recruté du grand black aux pieds carrés, volontaires et pas chers et ça n'était pas qu'un cliché.

[sochalo-parigo]

Il dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas. Mais il y a des tonnes et des tonnes de contre-exemples. Il est donc bien dans le cliché à mon sens. Parler de racisme est en revanche scandaleux.

[SHONE90000]

Moi ma question est de savoir si les propros de Sagnol auraient fait autant polémique s'il avait dit "le joueur Chilien ou Argentin a beaucoup de grinta et d'envie, mais le foot ce n'est pas que ça" ?
Je pense déjà connaître la réponse...

Ca prouve bien le gros problème qu'il y a en France, aucune remarque ne peut être faite sur les noirs ou les arabes sans quelle ne soit directement taxée de raciste.

Car même s'il y aura toujours des contres exemples, c'est quand même malhonnête de critiquer les propos de Sagnol car jusqu'à preuve du contraire le joueur type Africain c'est un joueur costaud et non pas un "10" capable de gérer le jeu d'une équipe (mis à part un Yaya Touré qui lui est capable d'absolument tout faire sur un terrain), et ça c'est une réalité (qui n'est pas bonne à dire apparemment).


Concernant le passage sur la CAN, on assiste à une putain d'hypocrisie pour ceux qui critiquent les propos de Sagnol, car il va falloir me trouver quel entraineur, président ou même supporter (nous les premiers avec Sunzu) est content que 3 ou 4 de ses joueurs majeurs d'une équipe ratent 2 mois de Ligue 1.
Mais la bizarrement ce que dit Sagnol est une honte d'après certains, alors que c'est juste une vérité, cette CAN tous les 2 ans à cette période la emmerde tous le monde !

Il n'en fallait pas plus pour que toutes ces associations de merdes ou personne aimant faire culpabiliser l'horrible homme blanc se lèvent, avec en première ligne ce fameux Thuram toujours si prompt a critiquer les phrases "douteuses" envers les Africains, mais qui lui n'est pas exempt de tout reproche concernant le racisme dans l'autre sens.

[la meringue]

Ben ouais, mais le problème c'est la généralisation. Quand on décrit des caractéristiques liées à l'origine (surtout quand on parle d'intelligence), il faut être extrêmement prudent et bien choisir ses mots.
Je ne pense pas faire un procès d'intention à Sagnol en comprenant ses propos comme "les joueurs africains manquent d'intelligence, de technique et de discipline par rapport aux blancs", et que "les nordiques ont une meilleure mentalité que les autres".
Il est évident qu'on peut trouver de très nombreux contre-exemples pour tout ce qu'il a mentionné, et je ne me fatiguerai pas à ça. Le problème avec ce que dit Sagnol, c'est que si ses recruteurs lui proposent deux mecs (un noir et un blanc) de profils identiques, performances identiques, attitudes identiques, etc, Sagnol va a priori choisir le blanc, parce qu'il va supposer sur la base de l'origine du joueur que le noir va déconner à un moment, ou être limité.
C'est à mon avis là qu'est la limite du racisme, et Sagnol l'a franchie : dire "les blacks sont en moyenne moins techniques que les blancs", à la rigueur ça passe, mais dire "par principe je ne prends pas de blacks parce qu'ils sont nuls techniquement", là il y a un préjugé qui mène à une sorte de discrimination. Par contre, un coach qui dirait "je ne veux pas de grosse communauté de X ou Y ou Z dans mon groupe pour maintenir un groupe homogène et soudé", ça je le comprends sans problème.

Entièrement d'accord avec la réaction de Claude Leroy.

[noirbaloo]

Le fond de son intervention était de dire que le fait que la moitié de son effectif allait se barrer à la CAN pendant 2 mois allait lui causer des soucis ! Après ce n'est qu'un ancien footballeur, il s'est surement mal exprimé et ses propos ont été aussi mal interprétés par des médias en quête de sensationnel !

[sochalo-parigo]

Entièrement d'accord avec la réaction de Claude Leroy.

Mouais... Quelqu'un qui affirme que Roger Milla "a probablement été le meilleur joueur du monde"...

[JUDAS]

Moi ma question est de savoir si les propros de Sagnol auraient fait autant polémique s'il avait dit "le joueur Chilien ou Argentin a beaucoup de grinta et d'envie, mais le foot ce n'est pas que ça" ?
Je pense déjà connaître la réponse...

Ca prouve bien le gros problème qu'il y a en France, aucune remarque ne peut être faite sur les noirs ou les arabes sans quelle ne soit directement taxée de raciste.

Car même s'il y aura toujours des contres exemples, c'est quand même malhonnête de critiquer les propos de Sagnol car jusqu'à preuve du contraire le joueur type Africain c'est un joueur costaud et non pas un "10" capable de gérer le jeu d'une équipe (mis à part un Yaya Touré qui lui est capable d'absolument tout faire sur un terrain), et ça c'est une réalité (qui n'est pas bonne à dire apparemment).


Concernant le passage sur la CAN, on assiste à une putain d'hypocrisie pour ceux qui critiquent les propos de Sagnol, car il va falloir me trouver quel entraineur, président ou même supporter (nous les premiers avec Sunzu) est content que 3 ou 4 de ses joueurs majeurs d'une équipe ratent 2 mois de Ligue 1.
Mais la bizarrement ce que dit Sagnol est une honte d'après certains, alors que c'est juste une vérité, cette CAN tous les 2 ans à cette période la emmerde tous le monde !

Il n'en fallait pas plus pour que toutes ces associations de merdes ou personne aimant faire culpabiliser l'horrible homme blanc, avec en première ligne ce fameux Thuram toujours si prompt a critiquer les phrases "douteuses" envers les Africains, mais qui lui n'est pas exempt de tout reproche concernant le racisme dans l'autre sens.

+1
Il n'y a rien de raciste dans ces propos, de plus il n'a pas dit que les joueurs africains étaient stupides où moins bons techniquement que les autres.
C'est encore un procès d'intention qui sert aux assos' de merde et à Thuram pour exister médiatiquement.

[tranxen_200]

Ben ouais, mais le problème c'est la généralisation. Quand on décrit des caractéristiques liées à l'origine (surtout quand on parle d'intelligence), il faut être extrêmement prudent et bien choisir ses mots.
Je ne pense pas faire un procès d'intention à Sagnol en comprenant ses propos comme "les joueurs africains manquent d'intelligence, de technique et de discipline par rapport aux blancs", et que "les nordiques ont une meilleure mentalité que les autres".
Il est évident qu'on peut trouver de très nombreux contre-exemples pour tout ce qu'il a mentionné, et je ne me fatiguerai pas à ça. Le problème avec ce que dit Sagnol, c'est que si ses recruteurs lui proposent deux mecs (un noir et un blanc) de profils identiques, performances identiques, attitudes identiques, etc, Sagnol va a priori choisir le blanc, parce qu'il va supposer sur la base de l'origine du joueur que le noir va déconner à un moment, ou être limité.
C'est à mon avis là qu'est la limite du racisme, et Sagnol l'a franchie : dire "les blacks sont en moyenne moins techniques que les blancs", à la rigueur ça passe, mais dire "par principe je ne prends pas de blacks parce qu'ils sont nuls techniquement", là il y a un préjugé qui mène à une sorte de discrimination. Par contre, un coach qui dirait "je ne veux pas de grosse communauté de X ou Y ou Z dans mon groupe pour maintenir un groupe homogène et soudé", ça je le comprends sans problème.

Bientôt, dire que les noirs sont noirs va être du racisme.

Entièrement d'accord avec la réaction de Claude Leroy.

Libre à toi d'être d'accord avec un mec qui pense que Roger Milla était le meilleur joueur du monde et qui pense qu'un sportif est intelligent parce qu'il a été ministre.
Même si David Douillet est d'accord avec ce point, je ne le partage pas.
Libre à toi de penser également que Sagnol a eu comme conseiller JM Le Pen sur ce coup là.

Bref, je suis moi en total désaccord avec ce que raconte C. Leroy.
Il a gagné quoi, lui d'ailleurs, en tant qu'entraîneur en France ?
D'ailleurs, reprocher à un entraîneur de ne rien avoir gagné alors qu'il est dans sa 1ère année, c'est faire preuve d'une grande intelligence, non ?
Sinon, j'invite C. Leroy a jeter un oeil sur le palmarès de Sagnol en tant que joueur.

[SHONE90000]

Bientôt, dire que les noirs sont noirs va être du racisme.

Enorme celle la !!
Mais tellement vrai...

[John Locke]

Ben ouais, mais le problème c'est la généralisation. Quand on décrit des caractéristiques liées à l'origine (surtout quand on parle d'intelligence), il faut être extrêmement prudent et bien choisir ses mots.
Je ne pense pas faire un procès d'intention à Sagnol en comprenant ses propos comme "les joueurs africains manquent d'intelligence, de technique et de discipline par rapport aux blancs", et que "les nordiques ont une meilleure mentalité que les autres".
Il est évident qu'on peut trouver de très nombreux contre-exemples pour tout ce qu'il a mentionné, et je ne me fatiguerai pas à ça. Le problème avec ce que dit Sagnol, c'est que si ses recruteurs lui proposent deux mecs (un noir et un blanc) de profils identiques, performances identiques, attitudes identiques, etc, Sagnol va a priori choisir le blanc, parce qu'il va supposer sur la base de l'origine du joueur que le noir va déconner à un moment, ou être limité.
C'est à mon avis là qu'est la limite du racisme, et Sagnol l'a franchie : dire "les blacks sont en moyenne moins techniques que les blancs", à la rigueur ça passe, mais dire "par principe je ne prends pas de blacks parce qu'ils sont nuls techniquement", là il y a un préjugé qui mène à une sorte de discrimination. Par contre, un coach qui dirait "je ne veux pas de grosse communauté de X ou Y ou Z dans mon groupe pour maintenir un groupe homogène et soudé", ça je le comprends sans problème.

Bientôt, dire que les noirs sont noirs va être du racisme.

Entièrement d'accord avec la réaction de Claude Leroy.

Libre à toi d'être d'accord avec un mec qui pense que Roger Milla était le meilleur joueur du monde et qui pense qu'un sportif est intelligent parce qu'il a été ministre.
Même si David Douillet est d'accord avec ce point, je ne le partage pas.
Libre à toi de penser également que Sagnol a eu comme conseiller JM Le Pen sur ce coup là.

Bref, je suis moi en total désaccord avec ce que raconte C. Leroy.
Il a gagné quoi, lui d'ailleurs, en tant qu'entraîneur en France ?

C'est surtout le mec qui a lancé Hervé Renard, et il est clair que pour toi ce doit être difficilement supportable !

[Khrysaor]

Quand il parle d'intelligence, je suppose qu'il parle d'intelligence tactique, ce que beaucoup d'entraîneur reproche aux joueurs afriquains venant d'arriver.
Sinon le choix entre un europeen (plutôt que blanc) et un afriquain ( plutôt que noir ) à niveau égal, se comprend si l'on parle de la CAN.

[John Locke]

Concernant le passage sur la CAN, on assiste à une putain d'hypocrisie pour ceux qui critiquent les propos de Sagnol, car il va falloir me trouver quel entraineur, président ou même supporter (nous les premiers avec Sunzu) est content que 3 ou 4 de ses joueurs majeurs d'une équipe ratent 2 mois de Ligue 1.
Mais la bizarrement ce que dit Sagnol est une honte d'après certains, alors que c'est juste une vérité, cette CAN tous les 2 ans à cette période la emmerde tous le monde !

Il ne me semble pas que quiconque ait critiqué ce passage ou l'aurait fait si ce n'était pas suivi du reste, en tout cas pas à travers le prisme du sacro-saint "racisme".

[tranxen_200]

C'est surtout le mec qui a lancé Hervé Renard, et il est clair que pour toi ce doit être difficilement supportable !

Tu peux me dire ce que Renard vient foutre là dedans ?

[tranxen_200]

Tu m'as démasqué.

[slow pulse boy]

Sans déc, ça me saoule ces SOS racisme et les assoc autour qui s'offusquent de déclaration de ce genre.

Tant que je serai entraîneur des Girondins, il y aura beaucoup moins de joueurs africains qui rejoindront les rangs de Bordeaux parce que je n’ai pas envie de me retrouver avec douze joueurs, qui, une fois tous les deux ans se barrent pendant deux mois.

L’avantage du joueur typique africain, répond Sagnol c’est un joueur pas cher quand on le prend, prêt au combat généralement, qu’on peut qualifier de puissant sur un terrain, a décrit Sagnol. Mais le foot ce n’est pas que ça. Le foot c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline. Il faut de tout. Des nordiques aussi, c’est bien les nordiques, ils ont une bonne mentalité. C’est un mélange, une équipe de foot, c’est comme la vie, c’est comme la France, c’est un mélange. On a des défenseurs, des attaquants, des milieux, des rapides, des grands, des petits, des techniques...

Bin ouais, nous aussi, on a recruté du grand black aux pieds carrés, volontaires et pas chers et ça n'était pas qu'un cliché.

Pour moi, la phrase en gras explique ce qu'il a voulu dire et tempère ce qui précède, et ça rend le discours parfaitement supportable.

[John Locke]

C'est surtout le mec qui a lancé Hervé Renard, et il est clair que pour toi ce doit être difficilement supportable !

Tu peux me dire ce que Renard vient foutre là dedans ?

C'était avant tout du second degré.
Mais faut dire que ta vision de Renard n'est pas fondamentalement éloignée de ce que dit MrBrouuu!

[JUDAS]

Sans déc, ça me saoule ces SOS racisme et les assoc autour qui s'offusquent de déclaration de ce genre.

Tant que je serai entraîneur des Girondins, il y aura beaucoup moins de joueurs africains qui rejoindront les rangs de Bordeaux parce que je n’ai pas envie de me retrouver avec douze joueurs, qui, une fois tous les deux ans se barrent pendant deux mois.

L’avantage du joueur typique africain, répond Sagnol c’est un joueur pas cher quand on le prend, prêt au combat généralement, qu’on peut qualifier de puissant sur un terrain, a décrit Sagnol. Mais le foot ce n’est pas que ça. Le foot c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline. Il faut de tout. Des nordiques aussi, c’est bien les nordiques, ils ont une bonne mentalité. C’est un mélange, une équipe de foot, c’est comme la vie, c’est comme la France, c’est un mélange. On a des défenseurs, des attaquants, des milieux, des rapides, des grands, des petits, des techniques...

Bin ouais, nous aussi, on a recruté du grand black aux pieds carrés, volontaires et pas chers et ça n'était pas qu'un cliché.

Pour moi, la phrase en gras explique ce qu'il a voulu dire et tempère ce qui précède, et ça rend le discours parfaitement supportable.

mois ce qui me choque dans son enregistrement c'est qu'il rigole quand il parle des nordiques, je suis persuadé que c'était un rire moqueur voir raciste.

[beaunsantos]

Je rejoins La Meringue. C'est au mieux maladroit ses propos, au plus crétin. Ces banalités par rapport à la couleur de peau m'insupportent.

En résumé :

Le noir = physique!
Le blanc = technique et intelligence tactique!

C'est ca ce que tout le monde pense tout bas, mais n'ose dire ?

[la meringue]

Comme souvent, un article intelligent et mesuré de Latta dans les cahiers :

Willy Sagnol dans le piège des stéréotypes

Le propre d'une polémique, quand elle est brutalement médiatisée, est que très vite , plus grand monde ne parle de ce qui l'a amorcée, mais s'écharpe sur cet artefact qu'est devenue la polémique elle-même. Les réactions suscitées par les déclarations de Willy Sagnol au cours d'un entretien avec les lecteurs du quotidien Sud Ouest n'échappent pas à la règle. L'entraîneur des Girondins de Bordeaux, juste après avoir évoqué son souhait de recruter moins de joueurs africains afin que son équipe ne souffre pas de leur absence durant la Coupe d'Afrique des nations, affecte au "joueur typique africain" des qualités de combativité et de puissance, pour dire ensuite que "le foot ce n’est pas que ça (…), c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline."
govou_sagnol
Willy Sagnol et Sidney Govou sous le maillot de l'équipe de France, en novembre 2005.

Ces mots résonnent inévitablement avec ceux de son confrère Laurent Blanc, dans le cadre de la réunion organisée au siège de la FFF en novembre 2011 pour évoquer un système de quota de joueurs binationaux (lire "Pas de Blacks, «pas de problème»?"). Embarqué dans une conversation scabreuse dont il n'était pas le principal protagoniste, le sélectionneur de l'équipe de France avait évoqué ces Blacks forcément "grands, costauds, puissants" avant, surtout, de poursuivre avec des considérations sur leur style de jeu, leurs comportements supposés ou encore leur absence d'une sélection espagnole alors triomphante [1].

LA PARADOXALE EFFICACITÉ DES STÉRÉOTYPES

Il n'y a pas de procès de Willy Sagnol à mener, mais on peut – à moins de les considérer comme anecdotiques, ce qu'ils ne sont cependant déjà plus – examiner ses propos, s'interroger sur leur origine et leur portée, les remettre en perspective avec d'autres qui les ont précédés et qui leur ressemblent. Cet examen n'a nul besoin de porter sur leur racisme supposé (ou pas), mais sur les stéréotypes qu'ils expriment si spontanément : plaider sa "maladresse" et fustiger la "malveillance" de ses détracteurs ne suffit pas à régler la question.

Cet examen doit aussi considérer que si le racisme n'est pas une maladie que l'on contracterait subitement et qu'une analyse médicale positive révélerait, selon une logique manichéenne: on serait raciste, totalement, ou on ne le serait pas, du tout. Cette vision simpliste permet d'ignorer que le racisme et ses variantes prennent racine dans les impensés, les préjugés et les stéréotypes dont la regrettable efficacité réside dans leur caractère inconscient ou apparemment bénin. Cela ne signifie évidemment pas que tout usage de stéréotypes conduit au racisme, mais qu'on ne luttera jamais efficacement contre ce dernier sans faire avancer la prise de conscience que ses fondements existent chez chacun de nous – ce qui doit passer par de subtiles opérations de dévoilement plutôt que par des imprécations et des accusations qui ne servent qu'à braquer leurs destinataires et une partie des "spectateurs".

LE FOOTBALLEUR AFRICAIN EXISTE-T-IL ?

Le point de départ de l'affaire des quotas était le (soi-disant) problème des binationaux. Celui des propos de Willy Sagnol est celui des absences en club des internationaux africains participant à la CAN en période de compétition. Dans les deux cas, le raisonnement des protagonistes part d'un constat sur la nationalité des joueurs et sur les contrariétés que cela peut entraîner pour des techniciens. Et il se poursuit sur des stéréotypes généralisés à une catégorie bien mal définie de joueurs africains ou "blacks". C'est cet enchaînement qui interpelle, tant il exprime une pensée qui, spontanément, assigne des caractéristiques univoques à cette catégorie.

D'une part, cette catégorie, si elle a toute la force des évidences pour le sens commun (on est noir / africain ou on ne l'est pas), n'existe pas. L'extrême diversité des origines au sein d'un continent aussi vaste que l'Afrique devrait simplement interdire d'assigner des caractéristiques physiques ou comportementales communes à des populations aussi multiples. D'autre part, la catégorie des "footballeurs africains" est elle-même d'une homogénéité introuvable quand il s'agit de les réduire au cliché de joueurs forcément plus physique que les autres, en oubliant tous ceux, si nombreux, qui présentent des profils opposés. Ainsi vont les stéréotypes: tout ce qui vient les conforter est retenu, et tout ce qui les contredit est ignoré.

LA FABRICATION DES QUALITÉS "NATURELLES"

Il importe justement de considérer un autre mécanisme de renforcement des stéréotypes, dont les responsables du football français sont les auteurs inconscients – d'un bout à l'autre de ce mécanisme. Quand on recrute, pour les centres de formation ou les effectifs des clubs, des joueurs noirs en étant imprégné de l'idée que leurs qualités naturelles sont la puissance plus que la technique, il ne faudrait pas s'étonner de constater plus tard une surreprésentation de ce profil dans les centres de formation et les effectifs des clubs. Si la pensée raciste ou "pré-raciste" opère en transformant en nature des caractéristiques socialement construites, ici, les protagonistes attribuent à des déterminismes "naturels" les résultats de leur propres choix…

Le vivier des joueurs africains ou d'origine africaine est tellement vaste que s'ils le souhaitaient, les responsables de la formation et du recrutement des footballeurs pourraient ne produire que des joueurs menus, techniques et "intelligents" dans le jeu. Il y en a déjà suffisamment aujourd'hui pour en être convaincu. Comme dans l'affaire des quotas, ce sont les politiques de formation qui devraient être interrogées, elles et les "philosophies" qui les sous-tendent, les préjugés qu'elles mobilisent et qu'elles renforcent.

L'OBSESSION DES ORIGINES

Il ne sert à rien de stigmatiser Willy Sagnol. En soi la démarche est contre-productive s'il ne s'agit pas seulement de lui demander d'être responsable de ses propos et de reconnaître leur inanité au lieu de rester dans le déni (comme l'y incite le communiqué outragé des Girondins de Bordeaux ou la défense étrange des journalistes de Sud Ouest [2]). En revanche, il serait temps que le football français mène une véritable introspection sur la manière – décidément récurrente – qu'il a de voir dans l'origine des joueurs le principal facteur explicatif de leur physiologie, de leurs styles de jeu et même de leur mentalité, en niant sa propre responsabilité dans leur sélection et leur formation.

Cette obsession des origines n'est évidemment pas l'exclusive de ce sport, dans une société française qui a développé une véritable pathologie à cet égard, mais il pourrait avantageusement prendre l'initiative de cette thérapie.

Deux courbes se croisent de nos jours : d'un côté, celle des seuils de tolérance envers les propos discriminatoires, racistes, sexistes, etc. qui se sont progressivement abaissés ; de l'autre celle d'une (plus récente) recrudescence des discours discriminatoires, racistes, sexistes, etc., qui obtiennent leur banalisation. De ce croisement résulte une immense confusion, opposant les indignés trop systématiques et les désormais habituels pourfendeurs du "politiquement correct" ou des "bien-pensants", sous le regard des cyniques et des désinvoltes, dont la posture est encore plus stérile. À défaut de faire de cette affaire un scandale, saisissons plutôt l'occasion de faire avancer la réflexion.

[1] La défense des partisans de Sagnol ressemble d'ailleurs à s'y méprendre à celle de Laurent Blanc dans l'affaire des quotas: invoquer, pour s'en indigner, des accusations de racisme qui n'ont été proférées qu'à la marge – ce qui épargne à la "victime" de répondre desdits propos.
[2] Qui titrent "Pourquoi il n'y a pas de polémique Sagnol" un article dans lequel ils disent pourtant avoir préféré ne pas retranscrire dans la version écrite de l'interview la réponse de leur invité (réponse qui figure dans la vidéo) "à la fois par manque de place, mais aussi, c'est vrai, parce que nous avions perçu le risque de mauvaise interprétation", avant d'ajouter : "Mais pour avoir passé deux heures avec Willy Sagnol dans une atmosphère d'échange libre et direct, nous n'avons pas jugé qu'il y avait là matière à polémique."

[sochalo-parigo]

Je dirais plutôt que le problème en France, c'est qu'on recrute trop souvent des joueurs africains pour leur physique et qu'on ne cherche pas assez d'Okocha par exemple. Blancs ou Noirs, c'est récurrent dans la formation française d'ailleurs, on fait passer le physique avant la technique et l'intelligence de jeu. Combien d'exemples de joueurs frêles ou petits qui n'ont éclaté que sur le tard en divisions inférieures : Valbuena, Carrière...

[Jer-o]

Tout le bruit autour de cette histoire est ridicule.

Sagnol a été très maladroit, mais bon, de là à lui faire un procès...........

A quand le jugement de tous ces médias foireux ?

[beaunsantos]

Je dirais plutôt que le problème en France, c'est qu'on recrute trop souvent des joueurs africains pour leur physique et qu'on ne cherche pas assez d'Okocha par exemple. Blancs ou Noirs, c'est récurrent dans la formation française d'ailleurs, on fait passer le physique avant la technique et l'intelligence de jeu. Combien d'exemples de joueurs frêles ou petits qui n'ont éclaté que sur le tard en divisions inférieures : Valbuena, Carrière...

C'est exactement ça.. Comme quoi il y a moyen de dire les choses simplement.

SOS Racisme and co me saoule me tout autant que les défenseurs zélés de Sagnol. Je n'ai pas parlé de racisme, mais de bêtise :

"L’avantage du joueur typique africain, répond Sagnol c’est un joueur pas cher quand on le prend, prêt au combat généralement, qu’on peut qualifier de puissant sur un terrain, a décrit Sagnol."

[John Locke]

Lisons aussi Riolo...

Retour sur les propos de Willy Sagnol…

C’est donc reparti pour une enfilade d’indignations. SOS Racisme, Thuram, la LICRA, le MRAP… Pape Diouf est attendu dans la journée.

Pour le coup, il a vu juste !

[Pobat]

C'est maladroit car ça joue sur les clichés voilà.

Je ne sais pas mais si on dit qu'un Sud-Américain est technique, a la vista etc. mais que le foot est un tout, qu'il faut aussi du physique et de la puissance, sera-t-on taxé de racisme car on aura catalogué les Sud-Américains de chétifs et nonchalants ?

Mais ce qui m'étonne le plus, même si je ne devrais plus l'être, c'est tout le foin que ces propos, certes maladroits, arrivent à créer.
C'est dingue.

Les associations doivent se montrer et la moindre petite chose est prétexte à gueuler et du coup je trouve que ça banalise leurs missions.
Et on a, évidemment, Diouf et Thuram qui réapparaissent...

Appel au boycott, fin de partenariat...Sagnol c'est devenu le diable.