29838 réponses à ce sujet

[Soch-Aliens vs Predators]

Et puis, les Teutons euh pardon, nos amis allemands ont Merkel, cela fera ton sur ton.

MAM et Merkel, ça fera même thon sur thon...

J'ai bien peur, et ça me chagrine d'un contrepéteur dans l'âme, que tu ne fasses que traduire ce que David avait finement esquissé, discrètement, à l'attention seule des élites de ce forum.

[Gaulois]

Pardon.

[Aurel]

jeudi 30 mars 2006, 16h59

Jacques Chirac promulguerait le CPE dès vendredi

LE RECOURS AU CONSEIL CONSTITUTIONNEL

PARIS (Reuters) - Le Conseil constitutionnel devrait valider la loi sur l'égalité des chances, qui serait promulguée dès vendredi par le président Jacques Chirac, apprend-on de sources parlementaires.

L'article 8 de cette loi institue le contrat première embauche (CPE) dont le retrait est exigé par les organisations syndicales, l'opposition de gauche et des centaines de milliers d'étudiants et lycéens qui ont manifesté à plusieurs reprises dans la rue.

Les neuf "Sages" du Conseil constitutionnel devraient rendre leur décision jeudi en début de soirée, aux alentours de 19h30, a-t-on précisé de mêmes sources.

Jacques Chirac, dont l'intervention est attendue, devrait s'exprimer à la suite de la promulgation de la loi, vraisemblablement vendredi soir, a-t-on indiqué.

Forts d'une mobilisation mardi dans la rue sans précédent depuis 1968, douze syndicats de salariés, d'étudiants et de lycéens ont appelé à une nouvelle journée de grèves et de manifestations mardi prochain, le 4 avril.

Ils ont aussi demandé à Jacques Chirac d'intervenir pour que le CPE soit abandonné, ce qui ne serait apparemment pas le cas.

Un passage en force du CPE serait lourd de conséquences, a prévenu jeudi le secrétaire général de la CGT, Bernard Thibault.

"Il semble que la majorité parlementaire et le président de la République choisissent d'ignorer le discrédit qui frappe l'action gouvernementale pour imposer, par un passage en force, la mise en oeuvre du CPE", écrit-il dans un communiqué.

"Ce serait une décision très lourde de conséquences."

"Les salariés ne comprendraient pas qu'en ces circonstances de petits calculs politiques inspirent le chef de l'Etat", ajoute le leader de la première confédération syndicale du pays.

LA GAUCHE UNIE

Un nouveau sondage publié jeudi confirme l'opposition des Français à ce nouveau contrat de travail réservé aux moins de 26 ans et doté d'une période d'essai de deux ans pendant laquelle un employeur peut licencier sans justification.

Cette enquête CSA pour le journal Le Parisien montre que 42% des personnes interrogées estiment que la mesure doit être suspendue "le temps de trouver une solution" et 41% veulent son retrait. Seuls 12% des sondés veulent le maintien du CPE.

La crise du CPE explique aussi la rechute au mois de mars de la confiance des ménages qui se redressait depuis trois mois après le point bas touché en novembre, sous l'effet des violences urbaines qui avaient agité les banlieues.

L'indicateur résumé du moral des ménages est passé à -26 ce mois-ci après -24 en février.

Les retombées négatives de deux mois de crise entament aussi nettement la cote de popularité du Premier ministre.

De 47% d'opinions positives en janvier, Dominique de Villepin est passé à 29% en mars, son plus mauvais score depuis qu'il a été nommé à Matignon en juin dernier, selon le baromètre CSA pour La Vie et France Info.

Le chef de l'Etat a affirmé à plusieurs reprises ces derniers jours sa "pleine confiance" en Dominique de Villepin.

Sa dernière intervention remonte à vendredi dernier, à l'issue du sommet européen de Bruxelles. Il avait alors exclu tout retrait du CPE, refusant les "ultimatums" de la rue.

Réunis au sein d'un comité de riposte à la politique de la droite, partis et organisations de gauche préparent une déclaration commune anti-CPE qu'ils présenteront vendredi matin.

Les responsables de onze organisations seront présents à l'Assemblée nationale lors d'une conférence de presse pour appuyer cette initiative, dans la droite ligne du comité formé début février sur les ruines de l'ancienne gauche plurielle.

En mobilisant mardi entre un et trois millions de manifestants dans toute la France, les syndicats et les jeunes hostiles au CPE ont fait la démonstration de leur puissance dans le bras de fer qui les oppose au Premier ministre.

Dans une déclaration publiée mercredi après une réunion à Paris, les douze organisations syndicales opposées au CPE estiment "urgent que les plus hautes autorités de l'Etat prennent la mesure de la situation".

[Kiki]

Si Chirac confirme lors de son intervention la teneur des propos de cet article, je ne sais pas ce que peuvent faire de plus les représentations syndicales et étudiantes, les lycéens et étudiants, autre que passer par la violence (ce dont je ne souhaite pas, bien entendu) pour contrer De Villepin, d'autant plus qu'il est soutenu par Chirac.

Je ne vois pas ce que Thibault appelle par "lourdes conséquences".

Enfin bref, les esprits ne sont pas prêts de s'appaiser.

[Aurel]

Si Chirac confirme lors de son intervention la teneur des propos de cet article, je ne sais pas ce que peuvent faire de plus les représentations syndicales et étudiantes, les lycéens et étudiants, autre que passer par la violence (ce dont je ne souhaite pas, bien entendu) pour contrer De Villepin, d'autant plus qu'il est soutenu par Chirac.

Je ne vois pas ce que Thibault appelle par "lourdes conséquences".

Enfin bref, les esprits ne sont pas prêts de s'appaiser.

Les graves conséquences c'est le blocage total du pays par la grève et des actions comme les lycéens/étudiants ont fait aujourd'hui. Blocages des gares, des routes, occupations de locaux...

Le problème, comme tu dis, c'est que la violence risque de s'inviter. Je ne parle pas de violence gratuite type casseurs, mais violence politique avec des manifestants qui vont vouloir aller plus loin dans leurs actions et donc se heurter aux forces de l'ordre.

[Kiki]

Effectivement, j'ai vu que certains étudiants commençaient à bloquer les routes dans le Pays.
C'est dommage qu'on soit obliger d'en arriver là.

Le conseil constitutionnel validant le CPE (rien n'est encore officiel), qui a le pouvoir après de retirer le CPE? Villepin seul ou celà doit il repasser par une autre commission?

[Gaulois]

Effectivement, j'ai vu que certains étudiants commençaient à bloquer les routes dans le Pays.
C'est dommage qu'on soit obliger d'en arriver là.

Le conseil constitutionnel validant le CPE (rien n'est encore officiel), qui a le pouvoir après de retirer le CPE? Villepin seul ou celà doit il repasser par une autre commission?

Et voilà :

c'est fait !

Aux armes citoyens!

[Susic]

"sans reserves"...

j'avoue etre bluffé !!

mais reste une inconnue : que va faire chirac, va-t-il le promulguer ou le suspendre ? IL est capable d'améliorer son image..

[Kiki]

Je vois mal Chirac aller à l'encontre du conseil constituionnel.

(si j'ai bien compris, Simone Weil fait partie de ce conseil ? )

[Susic]

on voyait mal chirac dissoudre l'assemblée, alors...

[Aurel]

Aux armes citoyens!

Non, "Debout les damnés..." !

[Follow Lau']

donc c'est bon la pagaille est finie?

[Gaulois]

Pas sûr...
Ca risque même de faire plus mal mardi, quitte à se calmer après...

[Le roi Arthur]

De toutes facon un cap est passé. Jamais un premier ministre c'est tenu aussi rigide devant de tel mobilisation depuis 1995, au risque de dérapage avec les conséquences importants que cela peut avoir.

La situations est clair est rien ne peut revenir en arrière c'est à dire à la table des négociations : Trois possibilité s'offrent au pays :
* Chirac suspens le CPE est De villepin démissione
* Chirac promulgue le CPE, et la la crise s'agrave lourdement au point que le cpe ne sera plus le seule mot d'ordre des manifestants mais certainement la volonté d'avoir la tête à DeVillepin qui m'a foi n'a pas l'air d'avoir compris qu'une négociation c'est pas un coups de boule d'abord et des paroles après.
* Chirac promulgue le CPE, la grève général de mardi est un echec, les universitaires et lycéen lassé par 6 semaines de mobilisations lache petit à petit le morceau et De villepin pourra pavané d'un pourissement de situation.

La précarisation de la jeunesse francaise et du reste de la société est en route. Car pour le moment on parle CPE pour ou contre. Mais par quel mécanisme connu la facilité de licencié crée de l'emploi. Expliqué moi ?

Pour embauché un jeune ne faut il pas au préalable que l'entreprise aie du boulot. Est-ce qu'aujourd'hui il n'exsite pas l'intérim pour palié au phénomèe temporaire de surcharge de travail. Et dans le cas ou la charge de travail perdure, est il impossible d'embauché un intérimaire en cdi. Alors restons sérieux le CPE n'apporte rien sinon une précarité généraliser qui à terme empêchera tout revendications de salaire et de condition de travail dans le monde du travail. Un retour au debut du siècle dernier.

[SC25]

Je commence de plus en plus a croire que le CPE n'est qu'une excuse que les jeunes ont trouvés pour faire parler d'eux,celà me fait penser aux problemes que nous avons eu dans les banlieues au mois de Novembre.

[Aurel]

Bien sûr, il y a 2 millions de gens qui sont soit manipulés soit en mal de sensations.

[SC25]

Bien sûr, il y a 2 millions de gens qui sont soit manipulés soit en mal de sensations.

Peut etre pas 2 millions de manipulés,mais bien 1 bon million.........
Comment veux-tu que des jeunes qui ne connaissent pas le monde du travail(pour une grande majorité d'entre eux) réagissent ainsi,sans que l'on ne les aient un peu aidés....

[Aurel]

Donc toi tu as une opinion uniquement sur ce que tu connais tous les jours...
Arrête un peu de prendre les jeunes pour des cons. Autant au départ on peut être septique sur les motivations des manifestants, autant là je trouve qu'ils font preuve de conviction et de maturité. Un mouvement ne tient pas aussi longtemps s'il ne part pas sur des bases solides. Et je pense que si les organisations lycéennes et étudiantes pouvaient manipuler autant de gens elles le feraient plus souvent.

PS : Sans le million d'étudiants manipulés il ne reste plus que des travailleurs dans la manif.

[SC25]

Donc toi tu as une opinion uniquement sur ce que tu connais tous les jours...
Arrête un peu de prendre les jeunes pour des cons. Autant au départ on peut être septique sur les motivations des manifestants, autant là je trouve qu'ils font preuve de conviction et de maturité. Un mouvement ne tient pas aussi longtemps s'il ne part pas sur des bases solides. Et je pense que si les organisations lycéennes et étudiantes pouvaient manipuler autant de gens elles le feraient plus souvent.

PS : Sans le million d'étudiants manipulés il ne reste plus que des travailleurs dans la manif.

Le CPE,n'est qu'une excuse,la France ne va pas bien depuis pas mal de temps et tout d'un coup tous les jeunes s'en rendent compte,si ils connaitraient le monde du travail comme il faut,il penseraient peut etre autrement,le monde change,mais personne ne veut que nos petites habitudes soient chamboulés,nous sommes dans un confort,qui va petit à petit tuer la France et lorsque l'on essaie de changer tout ça on ce confronte à une fronde populaire qui je crois ne réfléchi pas beaucoup,avec ça on va pas aller loint.Aprés on va se plaindre des chinois et des entreprises qui délocalisent,mais eux ils essaient de suivre la mouvance et nous pas,c'est pour ça que nous restons à quai.................

[Soch-Aliens vs Predators]

Tu devrais espacer beaucoup tes interventions.

[la meringue]

Juste un petit mot sur les motivations du conseil constitutionnel (dont les medias parlent bien peu, évidemment, préférant interviewer des responsables de syndicats qui promettent une guerre nucléaire) :
1) Le licenciement sans motif est une sorte d'épouvantail (agité par l'opposition et les syndicats) qui n'a pas lieu d'être. Je m'explique : tout salarié qui s'estime licencié abusivement peut aller aux Prud'Hommes, et jusqu'à maintenant toutes les jurisprudences ont été prononcées en faveur des salariés. Donc le patron est bien obligé (quel que soit le lieu) de justifier sa décision.
2) Le CC a estimé que le fait que le CPE ne s'adresse qu'aux jeunes de moins de 26 ans (classe d'âge bien déterminée) n'était pas contraire à la constitution, si c'est dans l'intérêt général. En revanche ce point est contraire aux conventions européennes, mais ça n'est pas le boulot du CC de se prononcer là-dessus.

Enfin, quel merdier pour une mesure qui ne concernera au maximum que 15% des jeunes non diplômés... J'ai du mal à accepter le fourre-tout que ce mouvement est devenu. C'est du grand n'importe quoi, on en oublierait presque les revendications initiales.

[Aurel]

Juste un petit mot sur les motivations du conseil constitutionnel (dont les medias parlent bien peu, évidemment, préférant interviewer des responsables de syndicats qui promettent une guerre nucléaire) :
1) Le licenciement sans motif est une sorte d'épouvantail (agité par l'opposition et les syndicats) qui n'a pas lieu d'être. Je m'explique : tout salarié qui s'estime licencié abusivement peut aller aux Prud'Hommes, et jusqu'à maintenant toutes les jurisprudences ont été prononcées en faveur des salariés. Donc le patron est bien obligé (quel que soit le lieu) de justifier sa décision.
2) Le CC a estimé que le fait que le CPE ne s'adresse qu'aux jeunes de moins de 26 ans (classe d'âge bien déterminée) n'était pas contraire à la constitution, si c'est dans l'intérêt général. En revanche ce point est contraire aux conventions européennes, mais ça n'est pas le boulot du CC de se prononcer là-dessus.

Enfin, quel merdier pour une mesure qui ne concernera au maximum que 15% des jeunes non diplômés... J'ai du mal à accepter le fourre-tout que ce mouvement est devenu. C'est du grand n'importe quoi, on en oublierait presque les revendications initiales.

Avec le CPE, plus de Prud'Hommes.
Et même si ça concerne 15% des jeunes non diplômés c'est déjà trop. Sur le principe les syndicats ne peuvent pas accepter ça, c'est la porte ouverte à un grand n'importe quoi.

[Gaulois]

Aujourd'hui c'est 15 % des non qualifiés.
Et demain ?

Imaginez une boîte comme PSA : au lieu de recruter des intérimaires certes flexibles, mais qui coûtent cher (primes de précarité, frais d'agences, etc), ils auront plus qu'à aller tapiner direct à la sortie des ANPE pour prendre des - de 26 ans (tranche d'âge des intérimaires en chaîne) selon leurs besoins de production. Sauf qu'ils les payeront moins cher, au même tarif que leurs ouvriers embauchés.
De plus, comme en intérim, pas besoin de vraiment justifier la fin de contrat. Suffit de dire au type que "le besoin de main d'oeuvre supplémentaire" n'est plus justifié pour le bananer au bout de 6 mois ou un an sans autre forme de procès. Vous croyez que le gars va aller vérifier que son poste a bien été supprimé ?

[Aurel]

Avec le CPE, plus de Prud'Hommes.

Avec tout le respect que je te dois, Dfec, c'est faux. L'expérience du CNE prouve déjà le contraire, puisque les prudhommes ont déjà donné raison à quelques salariés. Et le CPE part sur les mêmes bases juridiques.

Il n'y a pas de base juridique puisque le licenciement n'a pas besoin d'être motivé. La seule chose que l'employé peut essayer de prouver c'est que l'employeur utilise le contrat comme un CDD.

[Aurel]

La période de consolidation dure 2 ans, auxquels sont soustraits le temps passé dans l'entreprise dans le cadre de stage ou de contrat antérieurs. Pendant cette période, le salarié "consolide" son poste :

* pendant le premier mois, identique à une période d'essai
* après le premier mois, la rupture de contrat doit être précédée d'un préavis de 15 jours;
* à partir du 6ème mois, le préavis est allongé à 1 mois.

De plus, quand l'employeur est à l'origine de la rupture, le salarié bénéficie à partir du troisième mois d'une indemnité de rupture de 8% (du montant total de sa rémunération brute due depuis la conclusion du contrat) sauf faute grave de sa part. Par ailleurs, l'employeur verse aux Assedics un montant égal à 2 % de la rémunération brute due au salarié depuis le début du contrat. Pour un CDI, ces indemnités ne sont dues qu'aux salariés ayant plus de deux ans d'ancienneté.

Si l'employeur rompt le contrat après quatre mois passés dans l'entreprise, le titulaire d'un CPE touchera, en plus de l'indemnité de rupture, une allocation forfaitaire de 490 € par mois, pendant deux mois.

La rupture du contrat ne doit intervenir que pour une cause réelle et sérieuse, comme pour tout contrat de travail. En cas de rupture à l'initiative de l'employeur, le salarié dispose d'un an pour contester son licenciement. Si l'employeur n'indique pas cette période dans la lettre de licenciement, ce délai est alors reporté à trente ans, comme pour un CDI.

En cas de contestation au conseil des prud'hommes, c'est le salarié qui doit prouver qu'il a été licencié sans motif réel et sérieux. C'est également le cas pendant la période d'essai, ce qui a fait dire aux détracteurs du texte que "le CPE a une période d'essai de deux ans" et à le comparer aux contrats de travail existants avant 1973 (où l'employeur n'était pas tenu d'exprimer ses motifs).

[la meringue]

Donc les prud'hommes peuvent être saisis. C'est tout ce que voulais dire.

Effectivement (de toute façon quel contrat de travail n'est pas concerné par les Prud'Hommes ? )

Ci-dessous, un tract reçu ce matin sur ma boîte mail professionnelle, illustrant à merveille ce que je disais plus haut :
- récupération d'un mouvement de grogne étudiante, et qui n'en est plus un
- on en profite pour caser tout ce qu'on veut dans un grand sac de revendications hétéroclites (après tout même si c'est tiré par les cheveux, on arrive toujours à tout ramener à la "précarité")

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