4145 réponses à ce sujet

[Pper]

Ca n'est pas non plus un jugement de valeur (c'était mieux avant). Simplement, si tu fixes une règle très dure (5 fautes éliminatoires à la dictée), il est logique que les profs insistent sur la grammaire et l'orthographe.

Je ne vois pas bien où est le problème de constater que les gens étaient meilleurs en français avant, c'était une priorité qui ne l'est plus aujourd'hui. Les profs ou les élèves ne sont pas moins bon pour autant, ce sont les priorités qui ont changé.

Effectivement les priorités ont changé.
On a un peu le même souci en maths.
Auparavant, on accordait une très grande importance à la manière de rédiger.
Le problème est que certains élèves voyant qu'ils avaient une sale note alors qu'ils avent les bonnes idées mais ne savaient pas toujours comment les exprimer.
Ils ont donc préféré ne plus rien écrire. D'où une perte d'initiative.
Nous revenons à donner une plus grande importance à l'idée qu'à la manière de l'exprimer.
J'imagine que pour la langue, c'est un peu pareil.
Si l'élève a une réflexion poussée avec beaucoup de fautes d'orthographes, doit il être fortement sanctionné par rapport à un autre élève avec peu de fautes d'orthographe mais une réflexion moins pertinente?

[silk]

il est également plus compliqué d'écrire sans faire de faute sur un pc que normalement il faut relativiser

[tranxen_200]

ils n'ont surtout aucun respect pour ceux qui sont amenés à les lire...

Ou pas le temps de se relire.
Ou pas la compétence pour se relire.

[tranxen_200]

Ca n'est pas non plus un jugement de valeur (c'était mieux avant). Simplement, si tu fixes une règle très dure (5 fautes éliminatoires à la dictée), il est logique que les profs insistent sur la grammaire et l'orthographe.

Je ne vois pas bien où est le problème de constater que les gens étaient meilleurs en français avant, c'était une priorité qui ne l'est plus aujourd'hui. Les profs ou les élèves ne sont pas moins bon pour autant, ce sont les priorités qui ont changé.

Effectivement les priorités ont changé.
On a un peu le même souci en maths.
Auparavant, on accordait une très grande importance à la manière de rédiger.
Le problème est que certains élèves voyant qu'ils avaient une sale note alors qu'ils avent les bonnes idées mais ne savaient pas toujours comment les exprimer.
Ils ont donc préféré ne plus rien écrire. D'où une perte d'initiative.
Nous revenons à donner une plus grande importance à l'idée qu'à la manière de l'exprimer.
J'imagine que pour la langue, c'est un peu pareil.
Si l'élève a une réflexion poussée avec beaucoup de fautes d'orthographes, doit il être fortement sanctionné par rapport à un autre élève avec peu de fautes d'orthographe mais une réflexion moins pertinente?

Faut-il privilégier la forme ou le fond, telle est la question.

[la meringue]

il est également plus compliqué d'écrire sans faire de faute sur un pc que normalement il faut relativiser

Ben oui, et les correcteurs d'orthographe ?

Quant au fond et à la forme... Si la forme est salopée, j'en presque-déduis que le mec est un cossard, donc que le fond ne vaudra pas grand chose.

[Garulfo]

Le français est tellement complexe qu'il a longtemps servi et sert encore, à discriminer les détenteurs de la culture des ignorants.
Un haut niveau de lecture est aujourd'hui demandé pour tous, et pour cela on scolarise en masse, mais depuis peu.
Mal écrire est aussi une manière volontaire de rejeter un système discriminant.

Cependant la majorité des élèves se contre-foutent d'employer les règles de grammaire lorsqu'ils écrivent. Comment leur demander d'aller à l'encontre de l'idée générale qui affirme qu'il faut d'abord être compris, efficace, le fond avant la forme ? Ou encore qu'il ne faut pas de contraintes qui entravent l'imagination.

[silk]

il est également plus compliqué d'écrire sans faire de faute sur un pc que normalement il faut relativiser

Ben oui, et les correcteurs d'orthographe ?

Quant au fond et à la forme... Si la forme est salopée, j'en presque-déduis que le mec est un cossard, donc que le fond ne vaudra pas grand chose.

Les correcteurs orthographique malheureusement c'est pas une assurance tout risque même si ça permet d'enlever quelques grosses fautes ça en laisse passer

[slow pulse boy]

On nous a aussi pas mal bassinés avec l'importance des langues étrangères, en particulier l'anglais. Ca a dû jouer sur les mentalités autant que sur les programmes scolaires proprement dits.

[fred1963]

Le français est tellement complexe qu'il a longtemps servi et sert encore, à discriminer les détenteurs de la culture des ignorants.
Un haut niveau de lecture est aujourd'hui demandé pour tous, et pour cela on scolarise en masse, mais depuis peu.
Mal écrire est aussi une manière volontaire de rejeter un système discriminant.

Cependant la majorité des élèves se contre-foutent d'employer les règles de grammaire lorsqu'ils écrivent. Comment leur demander d'aller à l'encontre de l'idée générale qui affirme qu'il faut d'abord être compris, efficace, le fond avant la forme ? Ou encore qu'il ne faut pas de contraintes qui entravent l'imagination.

Directives de l'inspection acédémique ? Arrête tu me fais flipper !

[Gaulois]

On nous a aussi pas mal bassinés avec l'importance des langues étrangères, en particulier l'anglais. Ca a dû jouer sur les mentalités autant que sur les programmes scolaires proprement dits.

Ouais du coup on a des gens qui maîtrisent pas le français et qui massacrent l'anglais. Top.

[la meringue]

+1000 avec DB et Gaulois.

Je suis tenté de dire qu'un des trucs fondamentaux si tu veux te donner un minimum de chances de réussir, c'est avant tout ÊTRE COMPRIS (et facilement si possible, sans que ça prenne des plombes à l'interlocuteur). En refusant de se plier au maximum aux normes que constitue la grammaire française, que ce soit par paresse, jemenfoutisme ou par rebellion, et ceci à l'oral comme à l'écrit, tu limites de fait tes chances d'être compris, LE truc primordial.

[remi.p25]

C'est malheureux de lire certains messages.

On est en France, on parle français et on écrit français, de plus correctement.

Venant de la part du site, il n'y a aucune excuse.

Par rapport à l'éducation, aucun commentaire, si ce n'est qu'elle ne fait plus son boulot et se cache derrière des excuses bidons.

[la meringue]

Il faut saluer les progrès au niveau du site off, c'est pas mal du tout maintenant et il y a un bon rythme de publication d'actualités (entre 2 et 4 par jour ces derniers temps).

[Garulfo]

Oui DB le français est une langue compliquée, il faut des années pour le maîtriser.

Après j'essaie de comprendre pourquoi les résultats sont aussi mauvais en grammaire ce que j'ai écrit sont des hypothèses. J'essaie de comprendre pour faire avancer le schmilblik.

J'arrête ici la discussion car le 1er YAKAFOCON (qui vu le niveau de réflexion de son post doit en être un vrai) vient de se lacher.

[remi.p25]

Cela me fait penser à un camarade de classe qui était excellent en français, histoire et langue, on lui dit de faire E (cela date), car littéraire et autre ne servait à rien.

Résultat, il n'a jamais eu son bac.

Le problème ne vient pas forcément des élèves, mais plus de certains profs en place (pas tous heureusement), qui ne font pas leur travail.

Et quand je vois que ce sont dans les pays francophones que l'on défend le plus la langue de Molière que dans nos propres murs, cela est bien dommage.

[slow pulse boy]

Tu mélanges 2 choses qui n'ont rien à voir. On parlait de programmes scolaires et de méthodes d'enseignement ; l'histoire de ton pote concerne la valeur relative des diplômes.

[Sveriger]

Il faut saluer les progrès au niveau du site off, c'est pas mal du tout maintenant et il y a un bon rythme de publication d'actualités (entre 2 et 4 par jour ces derniers temps).

Tout à fait d'accord.
Avec meme la présentation des Grasshopers alors qu'il ne s'agit que d'un amical....
Y'a du mieux!

[la meringue]

Voyons si le "live" est du même tonneau !

[samosman]

Pire, il oublie un but de Zurich, et Dos Santos, qui n'a marqué qu'un but devient double buteur.
Sans compter que le live a été mis en ligne plusieurs heures après le match.

[John Locke]

Belle innovation avec les images des buts du match contre Zamalek.

La percée de Privat sur le premier et la talonnade de Sverkos sur le 3ème sont agréables à regarder.

[remi.p25]

Il est vrai que de gros effort sont fait et que l'on ne peut que les encourager.

[Pépé]

Belle innovation avec les images des buts du match contre Zamalek.

La percée de Privat sur le premier et la talonnade de Sverkos sur le 3ème sont agréables à regarder.

Comment, toi JL, ardent défenseur de NMB, peux-tu le confondre avec Privat !!

[erbaton25]

Ne sachant pas si c'était ironique ou pas, je justifie le fait que c'est bel et bien M.Belay l'auteur de la percée sur le premier but. Étant donné que Privat était à ce moment là encore en train de s'échauffer...

[Bart Simpson]

Elémentaire mon cher Watson !

[erbaton25]

[Clyde]

Il est vrai que de gros effort sont fait et que l'on ne peut que les encourager.

Le président Lacombe souhaite faire du site officiel le vecteur de communication principal du club.
Les buts des matches amicaux, c'est une première bienvenue.

[John Locke]

Belle innovation avec les images des buts du match contre Zamalek.

La percée de Privat sur le premier et la talonnade de Sverkos sur le 3ème sont agréables à regarder.

Comment, toi JL, ardent défenseur de NMB, peux-tu le confondre avec Privat !!

Qualité de merde, quelle innovation à la con ces vidéos !

[alain formais]

je trouve malgré tout toujours aussi hallucinant de ne pas pouvoir ouvrir la moindre page internet sans faute d'orthographe, notamment quand il s'agit d'organes de presse.

Ne lis tu donc pas l'Est ou le Pays ??? accords verbe sujet, conjugaison, participes... Avant, oui avant c'était mieux, il y avait un mec qui bossait juste avant la mise sous presse qui occupait un poste de "correcteur". Depuis avec les réorganisations, les gains de productivité, Word et l'emploi massif de pigistes formés aux "nouvelles règles" de l'orthographe me conduisent à une souffrance de tous les instants lors d'une de mes actions favorites de mes journées : la lecture quelque soit le support.

Il y a 30 ans quand je commençais à lire les auteurs de science fiction, un thème revenait souvent, l'absence de lecture et l'omniprésence des écrans, K. Dick est très fort pour décrire cela, et je pensais que c'était impossible, à l'époque la télé s'arrêtait à minuit. Aujourd'hui les Français passent en moyenne 4h devant des émissions débiles, la décrépitude de la langue et l'inertie de la population face aux conditions de vie qui sont les siennes proviennent à mon avis largement de là. La preuve RTL pousse ses auditeurs régulièrement à croire que Plessis est un grand président et quelqu'un capable de donner un avis sensé sur beaucoup de choses...