2882 réponses à ce sujet

[FCSMFOREVER]

Le salut viendra d'eux. S'ils ne se réveillent pas, on est vraiment dans la merde.

Le salut viendra de qui ? De la vieille classe politique qui a dirigé la France pendant 40 ans et qui est totalement discréditée, et désavouée ?

Quand au manque de cadres, le FN pourrait en trouver chez "debout la république" ? Non ? Un certain NDA refuserait le ministère de l'économie d'un gouvernement FN ? L'argument du manque de cadres, est le même argument de ceux qui s'en inquiétait quand on donnait Bayrou à plus de 20% dans certains sondages en 2007. C'est le genre d'arguments de ceux qui refusent de sortir de l'UMPS.

J'ajouterai que le peuple français a le président qu'il mérite. Et je répète que la grosse majorité du corps électoral votera FN, quand on aura 20 millions de chômeurs, des émeutes ou attentats tous les jours, et des impôts multipliés par 2, et donc uniquement en cas de crise majeure. Là les gens n'auront plus rien à perdre et voteront FN. En attendant, ils regarderont Zemmour à la télé, en se grattant le ventre, et en prenant une chips de +, et en se disant il a raison, mais bon ...

On est devenu majoritairement un peuple de pantouflards, qui s'accroche à un modèle totalement dépassé et révolu. C'est tout.

[1 p'tit tour et puis...]

D'accord avec toi, certain français veulent le changement mais sans rien lâcher. Si il restent dans ce système de pensée ils ne seront confronter qu'a une grande déception...

Pour répondre à Garuflo, j'ai des amis Anarchistes (des vrais) qui ont fait le choix de s'inscrire récemment sur les listes pour voter Lepen. Ce parti représente à leur yeux la plus grande opportunité de faire exploser certaines institutions et de mettre leur idéologie en premier plan. Et je ne suis pas loin de penser qu'ils ont en partie raison (sur la finalité).

Pour moi la seul alternative au FN présente à ce jour c'est l'abstention. Elle en dit et représente bien plus que les votes du FN. Les prendre réellement en compte rééquilibrerai beaucoup de chose et essentiellement le poid des partis politique dans le paysage français...

[1 p'tit tour et puis...]

Dans le modèle actuel oui. Je peux me tromper mais c'est peut être la modernisation la plus simple de notre système qui peut changer pas mal de chose, sans apeurer l'électeur. On peut aussi et plus simplement donner du poids à un vote blanc, le risque et assurément la création d'un no man's land provisoire le temps qu'un choix ce fasse. Mais au final les partis politiques iront chercher ses voix et essayerons de les séduire, et qui sait ce qui peut ressortir d'une écoute attentive de chacun, peut être l'émergence de nouveau ou petit parti...

[tracy]

On s'abstient et après on fait quoi ?

[noirbaloo]

Oui mais l'abstention, c'est aussi faire plaisir à ceux qui sont en place, alternativement, l'UMP et le PS. Ne l'oublions pas.

L'abstention fera surtout le jeu du FN qui a fidélisé un électorat qui se déplace toujours pour aller aux urnes, donc plus l'abstention sera forte plus le taux du FN sera haut !

[JUDAS]

Les dernières élections ont démontré que l'abstention touchait aussi le FN au même titre que les autres partis.

[la meringue]

Désolé mais ça interpelle quand même que les plus gros scores du FN aient lieu dans les coins où il y a la plus faible proportion d'immigrés. Ça ressemble fort à un rejet de ce qu'on ne connaît pas beaucoup... Et si les immigrés étaient LE problème comment expliquer que le FN ne fassent pas d'énormes scores dans les grandes villes ?

Ça me rappelle un peu le cas de ceux qui trouvent que la réforme des rythmes scolaires est néfaste pour les enfants... curieusement ce sont les mêmes qui ne l'ont pas mise en place. Et dans les autres communes, ça semble s'adapter progressivement et une majorité d'instits sont contents.

[tranxen_200]

Désolé mais ça interpelle quand même que les plus gros scores du FN aient lieu dans les coins où il y a la plus faible proportion d'immigrés. Ça ressemble fort à un rejet de ce qu'on ne connaît pas beaucoup... Et si les immigrés étaient LE problème comment expliquer que le FN ne fassent pas d'énormes scores dans les grandes villes ?

Ça me rappelle un peu le cas de ceux qui trouvent que la réforme des rythmes scolaires est néfaste pour les enfants... curieusement ce sont les mêmes qui ne l'ont pas mise en place. Et dans les autres communes, ça semble s'adapter progressivement et une majorité d'instits sont contents.

L'explication est peut-être ailleurs : le vote FN n'est pas uniquement un vote anti-arabe.
Rappelons que l'un des plus gros scores du FN a été aux dernières européennes. Ca n'avait donc pas grand chose à voir avec un vote raciste mais bien un rejet de l'Europe à travers ce vote.

[John Locke]

Va falloir que tu reprennes la discussion depuis le début parce que "le FN n'est peut-être pas un vote seulement anti-arabes", c'était l'injonction de départ ...

[tranxen_200]

Va falloir que tu reprennes la discussion depuis le début parce que "le FN n'est peut-être pas un vote seulement anti-arabes", c'était l'injonction de départ ...

Je sais mais le résultat aux européennes montre bien que ce n'est pas aussi simple que cela.

[Garulfo]

Désolé mais ça interpelle quand même que les plus gros scores du FN aient lieu dans les coins où il y a la plus faible proportion d'immigrés. Ça ressemble fort à un rejet de ce qu'on ne connaît pas beaucoup... Et si les immigrés étaient LE problème comment expliquer que le FN ne fassent pas d'énormes scores dans les grandes villes ?

Ça me rappelle un peu le cas de ceux qui trouvent que la réforme des rythmes scolaires est néfaste pour les enfants... curieusement ce sont les mêmes qui ne l'ont pas mise en place. Et dans les autres communes, ça semble s'adapter progressivement et une majorité d'instits sont contents.

Tu connais la guerre des boutons ou la querelle des O'Timins contre les O'Hara. Il ya toujours eu cette méfiance de l'autre, voire de son voisin, dans les campagnes. Cela ne signifie pas que les scores FN plus importants dans le monde rural montrent un racisme plus fort qu'en ville. Roméo et Juliette c'est pas chez les culs terreux.

On peut être urbain, écolo, socialiste et xénophobe.

Simplifier ce vote FN au seul racisme c'est ne pas comprendre ce qui se passe ou ne pas vouloir comprendre.

[John Locke]

@tranxen

Ah bon ?
Moi j'y vois juste deux éléments dans ce vote :
1/ Le FN gueule plus fort que les autres qui proposent une vision assez proche de la sienne sur l'Europe, et surtout la sphère médiatique de la politique spectacle lui ouvre plus facilement la porte parce que les dérapages du père et la grande gueule de la fille font vendre plus de papiers et font plus d'audimat.
2/ Ce que les personnes dont je parle entendent dans les gueuleries anti-européennes du FN, c'est avant tout "on va fermer les frontières" et donc "il n'y aura plus d'immigration". Et ça marche, encore une fois parce qu'on lui donne la parole, et aussi parce que la phobie de l'étranger, quoi qu'on en dise, reste son fond de commerce, sinon la première des étapes serait de virer le père ("président d'honneur", je te rappelle, "honneur") et changer le nom du parti. Mais elle l'admet elle-même dans le reportage sur les électeurs du FN diffusé y a quelques semaines sur France 3, "on perdrait nos électeurs". Si ce n'est pas un aveu ...

Je le répète encore une fois, je ne vois pas en ces gens des Waffen SS. Par contre, que l'électorat FN soit en immense majorité composé de gens ayant la même vision que Nadine Morano des immigrés ("on n'est plus en sécurité avec ces Noirs et ces Arabes quand même, mais j'ai rien contre eux hein, ma meilleure amie est tchadienne, j'adore le couscous et j'ai ramené des babouches de mon séjour à Marrakech où j'ai été très content de découvrir leur mode de vie où l'on se déplace encore en chameau"), je n'en ai aucun doute, et que ce soit une vision ultra-développée dans les petits villages, encore moins, puisque je le vis. Viens écouter ce qu'il se dit le long d'une main courante d'un terrain de foot quand un Noir débarque dans l'équipe adverse ...

On peut passer son temps à accuser d'angélisme ceux qui refusent de penser que les basanés sont un problème en soit, intrinsèque à leur origine, mais alors on ne peut pas dans le même temps user de tant d'énergie pour minimiser le sens réel du vote FN, et tenter de faire passer ses exécutants pour des malheureux. Que les malheureux prennent le temps de lire les flyers électoraux postés dans leur boîte aux lettres au lieu de les envoyer valser à la poubelle directement.

Simplifier ce vote FN au seul racisme c'est ne pas comprendre ce qui se passe ou ne pas vouloir comprendre.

Ou refuser d'être angéliste.

[slow pulse boy]

Je peux comprendre que le racisme donne envie de voter FN, mais ça restera à jamais un défoulement et non un vote d'adhésion. Pourquoi ? Parce que le FN n'a pas plus que d'autres partis de solution crédible au problème de l'immigration. S'il arrive au pouvoir, non il n'enverra pas l'armée reconquérir les cités à problème, et non il n'arrivera pas à verrouiller magiquement les frontières de sorte que les non-français ne les franchissent que dans un sens.
Je peux me tromper. Seulement, on se gausse bien des querelles internes au PS qui veut ratisser trop large à gauche et au centre ; alors on va vraiment se marrer quand le FN va devoir faire cohabiter en son sein des gaulois anti-boucaques, des musulmans anti-sionistes et des cathos anti-islam.

[1 p'tit tour et puis...]

Oui mais l'abstention, c'est aussi faire plaisir à ceux qui sont en place, alternativement, l'UMP et le PS. Ne l'oublions pas.

L'abstention fera surtout le jeu du FN qui a fidélisé un électorat qui se déplace toujours pour aller aux urnes, donc plus l'abstention sera forte plus le taux du FN sera haut !

Les dernières élections ont démontré que l'abstention touchait aussi le FN au même titre que les autres partis.

Lors des dernières élections présidentielles

2sd tour :

18 000 668 ont voté Hollande.
16 860 685 ont voté Sarkosy
9 049 998 non votant + 2 154 956 blanc ou nul = 11 204 959.

En clair notre président a été élu par 18 000 668 votants contre 28 065 639 électeurs qui ne le souhaitent pas (ça marche aussi pour 2007...). Pour moi c'est questionnant.

Si on prend le 1er tour :

1. Hollande : 10 272 705
2. Sarkosy : 9 753 629
3. Abstention : 9 444 143
4. Le pen : 6 421 426
5. Mélenchons : 3 984 822
6. Bayrou : 3 275 122
7. Joly : 828 345
8. Blancs ou nuls : 701 190
9. Poutou : 411 160
10. Arthaud : 202 548
11. Dupont - Aignan : 643 907
12. Cheminade : 89 545

Si on crée une alliance : Absentions + Blanc et Nul (non JL dans ceux qui vote Blanc ou qui sont nul je n'intègre pas les voix FN ) on obtient 10 145 333 voix soit le 2ème parti de France.

Dans tous les cas, on donne bien plus d'importance aux électeurs du FN qu'a ceux bien plus nombreux qui n'ont pas trouvé de bulletin répondant à leur image de la France. Ça me questionne également...

[gone]

Je peux comprendre que le racisme donne envie de voter FN, mais ça restera à jamais un défoulement et non un vote d'adhésion. Pourquoi ? Parce que le FN n'a pas plus que d'autres partis de solution crédible au problème de l'immigration. S'il arrive au pouvoir, non il n'enverra pas l'armée reconquérir les cités à problème, et non il n'arrivera pas à verrouiller magiquement les frontières de sorte que les non-français ne les franchissent que dans un sens.
Je peux me tromper. Seulement, on se gausse bien des querelles internes au PS qui veut ratisser trop large à gauche et au centre ; alors on va vraiment se marrer quand le FN va devoir faire cohabiter en son sein des gaulois anti-boucaques, des musulmans anti-sionistes et des cathos anti-islam.

Sur l'analyse de Zemmour, beaucoup de gens sont d'accord.
Sur "que doit on faire ?" , il y a ceux qui pensent Europe et ceux qui pensent Hexagone.

Personnellement, j'ai du mal à penser que la France doive (se) dévaluer et se barricader pour survivre au moment ou on nous explique que l'Afrique se développe, que nous avons le 2ème domaine maritime mondial, des forêts domaniales et la Guyane.
On ne s'appuie plus sur le mérite et notre potentiel comme auparavant mais sur les aumones aux électeurs qu'il faut acheter même au prix de déficits énormes.
La taxation du capital est dissuasive et chasse les investissements hors de France.
On voit bien aussi par la formation et les augmentations de salaires que la France duale des "in' et des "out" se développe sans lien avec l'intérêt général.

[Garulfo]

Simplifier ce vote FN au seul racisme c'est ne pas comprendre ce qui se passe ou ne pas vouloir comprendre.

Ou refuser d'être angéliste.

Je ne fais pas d'angélisme. Tu déformes mes propos.

Mais cela ne va pa s dans le sens de Ta Vérité, donc tu bricoles, classique.

[John Locke]

Il me semble avoir suffisamment détaillé pour qu'on ne parle pas de mes propos comme du bricolage.
J'attends toujours qu'on m'explique pourquoi madame Le Pen ne change pas le nom de son parti et ne vire pas son père, par exemple ...
C'est facile d'accuser les gens de bricolage quand on fuit soi-même les aspects dérangeants de la contradiction.

[la meringue]

Quant au changement de nom, il est déjà quasiment effectif...

[John Locke]

Quant au changement de nom, il est déjà quasiment effectif...

Pas selon elle !

[FCSMFOREVER]

J'attends toujours qu'on m'explique pourquoi madame Le Pen ne change pas le nom de son parti et ne vire pas son père, par exemple ...
C'est facile d'accuser les gens de bricolage quand on fuit soi-même les aspects dérangeants de la contradiction.

Parce qu'il y a beaucoup de gens comme moi, qui trouve Philippot bien gentil, mais qui ont énormément de respect pour JMLP, tant pour son parcours militaire, que pour son parcours politique, et qui se tapent sur le ventre à chaque boutade de vieux salopard du père Le Pen.

Et puis pourquoi se priver de 20% de son électorat ??

Mais bon, je ne comprends pas cette fixation sur Le Pen. La seconde guerre mondiale s'éloignant de nous, il a quand même de moins en moins d'amis waffen SS en vie.

[la meringue]

Quant au changement de nom, il est déjà quasiment effectif...

Pas selon elle !

Évidemment. Mais ceux qui tractent pour elle prennent grand soin de ne jamais mentionner le-parti-dont-il-faut-taire-le-nom...
On est dans une lente phase de transition.

[1 p'tit tour et puis...]

Un homme se réveille un matin avec l’espoir de changer le monde. Il va sur la place du marché, grimpe sur une caisse en bois et commence à raconter des histoires. Des histoires qu’il espère si belle, qu’elles toucheront les gens, qu’elles les feront changer d’attitude. Au début, certains écoutent, attentivement. Puis rapidement, tout le monde s’en désintéresse. Il ne se décourage pas pour autant. Tous les jours, il retourne sur la place du marché et continue à raconter ces histoires.
Le temps passe, les gens se sont habitué à ce vieux fou. Sa barbe a poussé, sa voix n’est plus qu’un faible murmure. Il ne lui reste pour tout public qu’un chien et un enfant.
Un jour, l’enfant vient voir le conteur
- Et le vieux pourquoi tu contes ? Tu vois bien que personne ne t’écoute, alors pourquoi tu contes ?
Le vieux eu un sourire triste
- Avant, je racontais pour changer le monde.
- Ben tu vois bien que ça ne marche pas. Que personne ne t’écoute. Alors pourquoi tu continues ?
- Maintenant, si je raconte, c’est pour que le monde ne me change pas

Plus que ZEMMOUR, ce conte ma toujours beaucoup interrogé : est ce que le vieux a eu tord où raison dans son attitude ?

[Le pote au laid]

J'attends toujours qu'on m'explique pourquoi madame Le Pen ne change pas le nom de son parti et ne vire pas son père, par exemple ...

C'est déjà fait, mais je recommence (désolé j'ai un bug niveau lien donc ce sera un bon vieux copié-collé) :

1/ Liens affectifs bien évidemment. Il ne faut pas oublier que Pierrette s'est barrée (pour convoler avec le biographe de son mari), ne donnant plus de nouvelles à ses filles (parmi lesquelles Marine la benjamine) pendant 15 ans ! Dès lors, elle voue à son père une admiration sans borne, et passera l'éponge sur tous ses dérapages quoi qu'il arrive.

2/ En conservant le rôle du grand méchant loup, il la protège de l'émergence d'une nouvelle force bien plus à droite qu'elle et qui la priverait de nombreuses voix.

3/ Inconsciemment, et là on n'est dans la psychanalyse œdipienne tout en revenant au 1/, elle n'est entrée en politique que pour séduire son père.

4/ Mais d'abord et surtout parce que son père (et l'aura qu'il conserve parmi la frange historique) la protège des coups de poignards des vieux de la vieille: Ceux du clan Gollnisch/Anthony qui n'en auraient fait qu'une bouchée en 2010/11 s'il n'avait été là pour les calmer. Grâce à cette emprise paternelle, elle a pu virer la vieille garde et les cathos intégristes des instances dirigeantes (ou leur donner des postes fantoches), les remplacer par ses potes, le tout passant comme une lettre à la poste. Tant qu'au sein du FN son père incarne la légitimité et la tradition, et qu'elle incarne la modernité et la rupture, elle emporte l’adhésion de tout l'échiquier FN.
Pour résumer le tout, si elle peut draguer et séduire les chomeurs, les ouvriers, les anciens communistes, la classe moyenne et augmenter en conséquence son réservoir de voix, c'est uniquement parce que son père tient en laisse la vieille garde, les endormant à coup de jeux de mots nauséabonds si besoin est (une manière de leur dire, n'ayez crainte, je suis là, le FN sera toujours le FN et ce sont vos idées qui triompheront même si ma fille vous fait croire le contraire).

Tuer le père la priverait des voix des électeurs historiques du FN (soit 10%), mais ne lui garantirait pas de récupérer la mise de l'autre côté. Donc elle ne le fera pas et patientera le temps nécessaire.

[John Locke]

Tuer le père la priverait des voix des électeurs historiques du FN (soit 10%), mais ne lui garantirait pas de récupérer la mise de l'autre côté. Donc elle ne le fera pas et patientera le temps nécessaire.

Nous sommes donc d'accord pour dire que le fond de commerce du FN et ce à quoi on l'associe avant toute autre chose, c'est l'aspect "anti-immigrés".

En passant, je ne sais pas ce que donnerait comme présidente une femme qui n'arrive pas à couper le cordon avec son père.
Visiblement, la mort d'un chat la coupe davantage du paternel que les propos xénophobes de celui-ci.

[la meringue]

Après Libé, c'est Le Monde qui fait un peu de fact-checking* sur les chiffres cités par Zemmour.
Les Zemmouriens diront que les chiffres sont trafiqués, mais bon... pour les autres ça mettra des chiffres en face de leur éventuelle impression d'être envahis d'immigrés, surtout depuis les quelques dernières années.

C'est quand même dingue, la grande majorité des chiffres sortis par Zemmour sont faux (parfois de beaucoup), mais toujours faux dans un sens qui étaye ses thèses. C'est pas de bol hein...

* elle est pour toi celle-là, DB

[Le pote au laid]

En passant, je ne sais pas ce que donnerait comme présidente une femme qui n'arrive pas à couper le cordon avec son père.

Je ne sais pas, mais en tout cas ça nous changerait de ceux qui n'arrivent pas à contrôler leur bite !