2846 réponses à ce sujet

[Seb le lionceau]

Je n'ai pas beaucoup vu Leverkusen cette saison mais ce que j'ai vu en 1ère mi-temps n'est pas digne du champion d'Allemagne, invaincu qui plus-est.

 

Par contre, l'Atalanta, fidèle à elle-même.

[Pépé]

Que vont nous faire ces sorciers ?

[zburdure]

Des allemands décevants pour l'instant. Mais ça peut changer.

[JUDAS]

Quel match de la part des italiens!

Victoire logique, les allemands n'ont pas existé.

[luigikad]

Beau vainqueur, belle histoire, un "petit" qui gagne une coupe d'Europe, j'imagine l'état de leurs supporters quand je vois comment nous étions lors d'un 16ème.

Curieux de voir comment ils vont gérer l'après, côté entraineur et joueurs.

[chab]

oui, il n'y avait qu'une équipe sur le terrain.

Match vraiment catastrophique de leverkusen, dépassés dans les duels et l'intensité, à côté de leurs pompes techniquement, d'une lenteur accablante dans le jeu (25 secondes pour faire la moindre passe), des CPA totalement ratés, aucune occasion de but de tout le match.

Quel pressing de l'Atalanta, jusqu'au bout. Et les 3 défenseurs allemands qui restent systématiquement à 2 mètres les uns des autres tout le match, ils n'auront jamais compris que grâce à ça il suffisait d'un ou 2 italiens pour leur mettre un pressing de fou, bloquer tout l'axe et même récupérer le ballon une fois sur 2, vu qu'il n'y avait jamais aucune solution pour écarter et qu'ils étaient obligés de se faire des passes à 1 mètre là ou il y a le pressing

[Le pote au laid]

Je n'avais pas vu jouer cette équipe de Leverkusen cette saison et je me régalais à l'avance de la voir à l'œuvre. Au final c'est les Italiens qui nous ont régalé, qui l'eût cru !
Le Bayer m'a fait penser aux 80 premières minutes de l'équipe de France en finale de coupe du monde... Sauf que MBappé jouait dans l'équipe d'en face !
Totalement incompréhensible. Certes, le pressing non stop de l'Atalanta les a mis sous l'éteignoir mais on n'a jamais senti un véritable esprit de révolte dans cette équipe. Sans parler de l'incapacité d'Alonso à trouver des solutions.

[Pierre_Minus]

Perso je ne suis pas tellement surpris, certes je n’aurais pas pensé à un 3-0 mais cette équipe est en pleine bourre.

J’ai vu l’Atalanta rouler sur l’AS Rome il y a une dizaine de jours, impressionnant, ça aurait dû valoir un 5-0 à la mi-temps. L’OM a été critiqué mais il n’y avait rien à faire.

Ils ont un match en retard à jouer contre la Fiorentina, s’ils le gagnent ils montent sur le podium à une journée de la fin. Devant la Juve, Naples, Rome et Cie.

[Lejeun]

Le Pyro92 doit être content ce matin, en se souvenant nos virées à l' Atalanta.

[Tool78]

Ils sont déjà assurés de jouer la ligue des champions l'année prochaine. Vont avoir les moyens de renforcer leur équipe, garder leurs meilleurs joueurs.

 

Concernant Leverkusen, OK un ''match sans'', ça arrive mais dans ces proportions ? Un soir de finale ? On verra ce que ça donnera en ligue des champions mais j'ai du mal à comprendre comment cette équipe a pu ne pas perdre de match cette saison.

[Choux]

Ils font une saison exceptionnelle et ils se sont sans doute pris une grosse décompression après leur titre et leur saison invaincue en Bundes...un match trop tôt. On ne répètera jamais assez l'importance du mental et du conditionnement psychologique dans le sport, cette finale plus que ratée en est sans doute un très bon marqueur.

[Tool78]

Le parcours de Leverkusen en Europa League cette saison.

 

Phase de poule :

 

Leverkusen-Qarabag 5-1 1-0

Leverkusen-Molde 5-1 2-1

Leverkusen-Hacken 4-0 2-0

 

8eme de finale :

 

Qarabag/Leverkusen 2-2 2-3

 

Quarts :

 

Leverkusen/West Ham 2-0 1-1

 

Demies :

 

Roma/Leverkusen 0-2 2-2

 

Finale :

 

Atalanta/Leverkusen 3-0

 

A noter qu'à Qarabag, en 8eme, Leverkusen égalise à la 92eme,

 

et au retour il y a un arbitrage trè favorable à Leverkusen. Qarabag mène 1-0 chez les Allemands. Est réduit à 10 sur un rouge très sévère, Qarabag à 10 contre 11 marque un 2eme but, il reste un peu plus de 20 minutes à jouer, en supériorité numérique Leverkusen marque le 1-2, ne s'en sort pas, et finit par arracher le 2-2 à la 93eme alors que Qarabag est à 9 parce qu'un joueur est blessé, reste à terre mais l'arbitre n'intervient pas. Et les 20 dernières minutes ont été constamment litigieuses avec un arbitrage à sens unique.

 

On peut voir le rouge notamment ici :

 

[Le pote au laid]

Marrant cette finale de Conférence entre deux anciens adversaires européens du FCSM.
Roberto Baggio et Rivaldo à Bonal, nostalgie nostalgie...

[Angus90]

Marrant cette finale de Conférence entre deux anciens adversaires européens du FCSM.
Roberto Baggio et Rivaldo à Bonal, nostalgie nostalgie...

Arbitrage assez bizarre ce soir en tout cas. Incroyable que le biennommé Dodo ne finisse sans aucun carton.

[Pierre_Minus]

L’Olympiakos devient le 1er club grec à gagner une coupe d’Europe, et il le fait sur le terrain de l’AEK Athènes. Un truc qui sera probablement chanté dans les tribunes pendant des siècles.

Espérons que nos clubs, et même notre football, va prendre cette Coupe d’Europe au sérieux. "Petite" coupe d’Europe comme on va sûrement l’appeler.

[Tool78]

L'Olympiakos a atteint hier 50% du palmarès des clubs francais en coupes d'Europe.

[Angus90]

Sacré Tool! J'étais sûr que tu sortirais un truc du genre.

Moi je vois surtout que l'Olympiakos gagne son premier titre européen lors de sa 1ere finale pour sa 60° participation européenne. L'un des pires ratio du continent...

 

ça n'empêche que je suis content pour eux et ça change des Italo-anglo-germano-espagnols habituels.

[Shogun]

Moi aussi.

[Tool78]

Sacré Tool! J'étais sûr que tu sortirais un truc du genre.

Moi je vois surtout que l'Olympiakos gagne son premier titre européen lors de sa 1ere finale pour sa 60° participation européenne. L'un des pires ratio du continent...

 

ça n'empêche que je suis content pour eux et ça change des Italo-anglo-germano-espagnols habituels.

 

En même temps c'est factuel, moi j'y peux rien, je ne fais qu'écrire la vérité. On est d'ailleurs tellement un championnat de seconde zone qu'à 2 mois de la reprise du championnat, personne ne veut le diffuser. Et vous pouvez demander à n'importe quel expatrié : à l'étranger, la Ligue 1 ca n'intéresse personne. Ils ne s'intéressent qu'aux grands pays de foot et aux grands clubs.

[Cedthan]

Si tu cherches à nous prouver que notre championnat est derrière les 4 gros, c'est beaucoup d'énergie dépensée pour rien.
Par contre, c'est au dessus du Portugal, des pays bas et du championnat grec.

[klijnjan]

Ben non puisque le Portugal, les pays bas et bientôt la Grèce ont gagné autant ou plus de coupe d'Europe que nous.

Si, bien sûr on mesure la qualité d'un championnat avec ce paramètre.

[Cedthan]

Je parle de l'après Bosman.

[Tool78]

Je parle de l'après Bosman.

 

Depuis l'arrêt Bosman, ils nous battent aussi.

 

Rien que depuis 2000 :  nombre de coupes d'Europe remportées

 

Pays-Bas : 1

Grèce : 1

Turquie : 1

Russie : 2

Ukraine : 1

Portugal : 3

 

.... France : 0

 

Un autre argument peut-être ?

[Tool78]

Pour rappel :

 

Palmarès français :

 

1 C1, 1 C2, 0 C3, 0C4, 0 supercoupe d'Europe, 0 coupe intercontinentale, 0 coupe du monde des clubs.

 

Palmarès du FC Porto par exemple  :

 

1 coupe d'Europe des clubs champions (1987)

1 Ligue des champions (2004)

2 Europa League (2003, 2011)

1 supercoupe d'Europe (1988).

 

Porto bénéficie de droits télé extraordinaires ? Non (40M par saison).

Est un club richissime qui recrute à tour de bras ? Non.

Porto, c'est une métropole XXL ultra puissante ? Non.

 

Mais eux gagnent.

[Angus90]

Pour rappel :

 

Palmarès français :

 

1 C1, 1 C2, 0 C3, 0C4, 0 supercoupe d'Europe, 0 coupe intercontinentale, 0 coupe du monde des clubs.

 

Palmarès du FC Porto par exemple  :

 

1 coupe d'Europe des clubs champions (1987)

1 Ligue des champions (2004)

2 Europa League (2003, 2011)

1 supercoupe d'Europe (1988).

 

Porto bénéficie de droits télé extraordinaires ? Non (40M par saison).

Est un club richissime qui recrute à tour de bras ? Non.

Porto, c'est une métropole XXL ultra puissante ? Non.

 

Mais eux gagnent.

Regardons plus en détails pour voir si ce que tu dis est vrai:

Si on regarde le ratio participations/parcours de Porto, c'est 6,14 en C1, 5,27 en C2/C3 et 1,93 uniquement en C3 avant 1999. Participations totales: 61, population de l'aire urbaine: 1,7 million

- Marseille, c'est 6,2 en C1, 3,9 en C2 et C3 et 2,14 en C3 avant 1999 et 4 en C4. Participations totales: 32, population de l'aire urbaine: 1,9 million

- PSG: 6.56 en C1, 4,5 en C2/C3 et 3 en C3 avant 1999. Participations totales: 31, population de l'aire urbaine: 13,1 millions

- Bordeaux: 6,14 en C1, 3.12 en C2/C3, 2,33 en C3 avant 1999. Participations totales: 34, population de l'aire urbaine: 1,4 million

- Strasbourg: 7 en C1, 2,5 en C2/C3 et 2,5 en C3 avant 1999. Participations totales: 11, population de l'aire urbaine: 864 000

- Lyon: 6,12 en C1, 4,09 en C2/C3 et 2,4 en C3 avant 1999. Participations totales: 37, population de l'aire urbaine: 2,3 millions

- Saint-Etienne: 6 en C1, 2,75 en C2/C3, 2,75 en C3 avant 1999. Participations totales: 22, population de l'aire urbaine: 500 000

- Reims: 7,75 en C1, 0,5 en C2/C3: Participations totales: 5, population de l'aire urbaine: 356 000

- Nice: 6 en C1, 2,25 en C2/C3, 1,4 en C3 avant 1999 et 3 en C4. Participations totales: 13, population de l'aire urbaine: 1 million

 

Je redonne les chiffres pour Sochaux au passage:

- 2 en C2/C3 et 2 en C3 avant 1999. population de l'aire urbaine: 306 000

 

 

Donc Porto fait mieux en C2/C3 c'est incontestable mais en C1 et en C3 avant 1999, il y a un paquet de clubs français qui font au moins aussi bien voire mieux, et ce en jouant l'Europe moins souvent.

Je n'ai pas fait le calcul après l'arrêt Bosman ceci prend en compte toutes les saisons européennes depuis 1955. Je n'ai pas compté non plus la saison 2023-2024, puisque la C1 n'est pas encore terminée.

 

N'hésite pas si tu veux en savoir plus.

 

En ce qui concerne mes tableaux, ça avance. J'en suis aux villes polonaises. J'espère avoir terminé pour la reprise de la prochaine saison.

[Tool78]

Dire qu'il y a plein de clubs francais qui font aussi bien voire mieux que Porto en c1 qui a gagné à lui seul 2 fois plus de ligues des champions que tous les clubs francais réunis, c'est un point-de-vue original qu'on ne trouvera nul part dans le monde sauf ici

 

Ce qui nous ramène à un élément fondamental dont j'ai parlé Angus : ton barème de points ne tient pas. Entre gagner et ne pas gagner une coupe d'Europe il n'y a pas 2, 4 ou 6 pts dans un tableau, il y a un Monde.

[Cedthan]

Je parle de l'après Bosman.

Depuis l'arrêt Bosman, ils nous battent aussi.

Rien que depuis 2000 : nombre de coupes d'Europe remportées

Pays-Bas : 1
Grèce : 1
Turquie : 1
Russie : 2
Ukraine : 1
Portugal : 3

.... France : 0

Un autre argument peut-être ?

L'indice uefa, tout simplement.
Parce que j'ai l'impression que plus on va tenter d'affiner le truc d'angus, plus on va s'en rapprocher.

[Angus90]

Dire qu'il y a plein de clubs francais qui font aussi bien voire mieux que Porto en c1 qui a gagné à lui seul 2 fois plus de ligues des champions que tous les clubs francais réunis, c'est un point-de-vue original qu'on ne trouvera nul part dans le monde sauf ici

 

Ce qui nous ramène à un élément fondamental dont j'ai parlé Angus : ton barème de points ne tient pas. Entre gagner et ne pas gagner une coupe d'Europe il n'y a pas 2, 4 ou 6 pts dans un tableau, il y a un Monde.

Ce ne sont pas mes points le problème, c'est toi qui ne veut pas comprendre. Si on veut comparer les performances des clubs entre eux, il faut le faire pour chaque saison. 

Je pose réellement la question, lequel est le plus performant: celui qui gagne un titre européen puis se fait sortir 4 fois de suite en poules, ou un club qui atteint 5 fois de suite les quarts chaque saison?

Et tu penses réellement qu'il y a un monde entre deux équipes qui se départagent aux tirs aux buts ou même sur un vieux 1-0 au raccroc en finale?

J'avoue que là tu me surprends et Cedthan a raison, l'indice UEFA en est un indicateur, même s'il n'est pas parfait j'en conviens.

[Tool78]

à Cedthan :

 

L'argument.

 

J'imagine que nos amis Belges dont la Nation a longtemps été 1ere à l'indice FIFA, par exemple en 2020, étaient enchantés de cela et n'auraient à aucun moment échangé leur indice contre les Coupes du Monde/Euro remportés par la France qui, elle, était 2eme. Ou pas. J'ironise avec douceur, ne le prends mal mais cette histoire d'indice, franchement .....

 

Le raisonnement est le même pour les clubs. Il y a ceux qui gagnent des titres. Et il y a l'indice à côté.

 

Indice qui, rappelons-le, nous classait à la 6eme place derrière les Pays-Bas au début de la saison 2023/2024.

 

Enfin bon bref, pour la 28eme année consécutive les Français ont vu les autres gagner des coupes d'Europe à la télé.

 

Ah au fait à l'indice UEFA, l'Atalanta est 17eme et l'Olympiakos 44eme. Ca ne les a pas empêchés de gagner une coupe d'Europe.

[Tool78]

 

Dire qu'il y a plein de clubs francais qui font aussi bien voire mieux que Porto en c1 qui a gagné à lui seul 2 fois plus de ligues des champions que tous les clubs francais réunis, c'est un point-de-vue original qu'on ne trouvera nul part dans le monde sauf ici

 

Ce qui nous ramène à un élément fondamental dont j'ai parlé Angus : ton barème de points ne tient pas. Entre gagner et ne pas gagner une coupe d'Europe il n'y a pas 2, 4 ou 6 pts dans un tableau, il y a un Monde.

Ce ne sont pas mes points le problème, c'est toi qui ne veut pas comprendre. Si on veut comparer les performances des clubs entre eux, il faut le faire pour chaque saison. 

Je pose réellement la question, lequel est le plus performant: celui qui gagne un titre européen puis se fait sortir 4 fois de suite en poules, ou un club qui atteint 5 fois de suite les quarts chaque saison?

Et tu penses réellement qu'il y a un monde entre deux équipes qui se départagent aux tirs aux buts ou même sur un vieux 1-0 au raccroc en finale?

J'avoue que là tu me surprends et Cedthan a raison, l'indice UEFA en est un indicateur, même s'il n'est pas parfait j'en conviens.

 

Ce n'est pas que je ne veux pas comprendre, c'est que je ne suis pas d'accord.

 

Si lors de la prochaine élection présidentielle, il y a un candidat qui gagne au second tour avec 50,1% des voix, l'autre aura flirté avec l'Elysée et aura 5 ans pour pleurer. L'autre, footballistiquement parlant, c'est le foot français depuis 1 siècle.

 

0,1% ou les poteaux carrés, c'est du pareil au même. Pour l'éternité tu as perdu, et ce n'est pas 2 pts ou 4 pts dans un tableau stastique qui illustrera cela le moins du monde.

 

Je peux multiplier les paraboles mais tu m'as compris :

 

et le mec qui fait 4 finales du 100 mètres aux J.O et perd 4 fois avec les honneurs aurait, si j'ai bien compris ton raisonnement Angus, plus de mérite ou de talent ou d'envergure que celui qui se fait toujours éliminer rapidement à chaque fois mais se hisse 1 seule fois en finale et gagne la médaille d'or ?

 

On n'a pas du tout la même vision du sport, mais c'est pas grave, c'est ce qui rend les échanges passionnants.