305 réponses à ce sujet

[ilan the best]

Hier soir, l'équipe qui est passée en 4-4-2 est celle qui a perdu.
 

 

En face Chambly... 16ème de L2... privé de 7 titulaires...

Tu n'as pas honte?


 

[perrin]

L'interview de Bruno Luzi, coach de Chambly, vaut des points, surtout sur la toute fin (à partir de 3 minutes 20) où il est freestyle avec un journaliste qui suit le club semble-t-il. Peut-être un différend entre les intéressés...
 

Savoureux.

[perrin]

Parce que quelques minutes avant l'égalisation de Chambly si Weissbeck la met au fond sur le centre de Lasme cela fait 3-1 et on ne tremble pas.
....
Les changements étaient logiques, Ambri courait sur les talons et faisait faute sur faute avec la fatigue avec déjà un jaune mais les des ailiers entrant ont déçu. Et ça a fait reculer le bloc.

 
L'occasion de Weissbeck sur le bon travail préparatoire de Bédia, ce n'est pas quelques minutes avant le but de Chambly, c'est 24 minutes avant...Après c'est le néant. Vu notre effectif, ce n'est pas possible.
Ce qui a fait descendre le bloc, c'est déjà le recul d'Ambri sur le terrain quelques minutes avant sa sortie, puis la sortie de Bédia qui est un point d'ancrage essentiel à la montée du bloc. C'est délibéré. On a vécu la même chose à Ajaccio, avec les mêmes carences offensives lors des vingt dernières minutes. Sauf qu'en Corse on n'a pas eu la chance qu'un défenseur se troue comme hier.
 
Rien à voir, mais on a eu également un gros souci durant ce match: on n'a jamais su résoudre le problème de Soubervie et de sa patte de velours, très beau à voir jouer,(c'était le 11 adverse, bas baissés, protèges-tibias limites réglementaires). Lors des temps forts de Chambly, il a été une redoutable rampe de lancement des offensives adverses. Et sa position très reculée n'a jamais été perturbée par un pressing de nos milieux ou de nos attaquants.
 

Gagner sans être très bon est de très bonne augure pour la suite.

 
Exact.
 

Effectivement surpenantes critiques vis à vis d' une équipe  et son entraineur
....
Les deux deceptions hier soir en ce qui me concerne, furent Pogba qui semblait par moment dépassé (cf le premier but) et Ambri qui hier est apparu bien emprunté.
Soumaré de son côté monte en régime.

 
Ce n'est quand même pas interdit d’émettre quelques critiques vis à vis de Daf, tout en lui attribuant une bonne dose de confiance et en saluant son très bon travail actuel. Mais contre l'équipe B de Chambly, j'attendais mieux de ce Sochaux là, en tout cas plus de maitrise et d'esprit conquérant. L'euphorie de la victoire doit-elle nous empêcher de parler des imperfections que l'on croit déceler?
 
Pour Pogba et Ambri, je te rejoins. On avait mieux sur le banc.
 

quand Kaabouni sera de retour, on pourra aligner le fameux 4/4/2 en ajoutant Younes aux trois milieux actuels (Kaabouni devant la défense, Lopy et Thioune dans le même rôle de relayeurs et Weissbeck derrière Bedia et Niane).

 
Parce qu'hier, Lopy-Thioune-Weissbeck-Soumaré c'était pas un beau milieu pour soutenir un duo Bedia-Niane?
 
Je milite cette année pour un 4-4-2 par rapport aux forces en présence dans l'effectif. Mais hier ce n'est pas tant la question. Un 4-5-1 positionné haut comme ce fut le cas avant la 65-70ème, j'accepte, mais pas celui que j'ai vu après.
 

Hier on a l'occasion de tuer le match. On a quand même 3 énormes occasions non converties (2 pour weissbeck et le face à face de Bedia).

Notre milieu n'a peut être pas d'équivalent sur le championnat, qui retirer ?

 
Oui, on a deux grosses ocasses après notre second but. La dernière à la 64ème. Preuve qu'on avait les moyens de s'en créer en jouant haut. Pourquoi a-t-on reculé juste après? Par risque de tuer le match?
 
Pour le reste, hier tu pouvais ôter Ambri...

Je pense tout pareil.

[John Locke]

On ne m'explique toujours pas où jouerait Weissbeck dans votre 4-4-2, ni qui suppléerait efficacement Bedia et Niane en fin de match.

[Alex-25]

On ne m'explique toujours pas où jouerait Weissbeck dans votre 4-4-2.

Pointe haute d'un milieu en losange.
Cette configuration permettrait de garder les hommes en forme.

[John Locke]

On ne m'explique toujours pas où jouerait Weissbeck dans votre 4-4-2.

Pointe haute d'un milieu en losange.
Cette configuration permettrait de garder les hommes en forme.

Donc vous explosez ce qui fait notre force depuis le début de saison ... ok.
J'oubliais qu'on avait perdu des matchs en plus dans la configuration actuelle.

[Alex-25]

On ne m'explique toujours pas où jouerait Weissbeck dans votre 4-4-2.

Pointe haute d'un milieu en losange.
Cette configuration permettrait de garder les hommes en forme.

Donc vous explosez ce qui fait notre force depuis le début de saison ... ok.
J'oubliais qu'on avait perdu des matchs en plus dans la configuration actuelle.

Je recentre Soumaré dans un rôle de 8/10 côté droit du losange en permutation avec Weissbeck.

Je suis persuadé que ce joueur, au coeur du jeu pourrait apporter énormément !

Weissbeck pouvant glisser côté gauche et permettre à l'équipe de glisser sur un milieu à plat dans certaines phases.

Devant on retrouverait une animation Bédia, Niane.

Je ne détruit rien, je met en exergue une composition dans un système alternatif qui me semble taillé pour les forces en présence au sein de notre effectif.

[John Locke]

Le système taillé pour les forces en présence, c'est celui qui nous permet aujourd'hui d'être 3ème puisque :
- c'est celui choisi par l'entraîneur en fonction d'un groupe qu'il a lui-même composé
- le but de Niane est marqué grâce au travail préalable de Bedia. Je ne suis pas le seul à le dire, Niane lui-même le dit. Avec les deux dès le départ, la limonade n'est plus la même à la 90ème minute. D'autant que je ne sais toujours pas qui est supposé les soulager l'un et l'autre passée la 70ème minute de jeu.
- Décaler Weissbeck sur un côté, c'est le sortir de la zone de confort dans laquelle il excelle depuis 6 matchs. Désolé, mais je ne vois pas en quoi cette prise de risque hasardeuse est un gain quelconque assuré.
- Il ne suffit pas de mettre deux pointes pour avoir un système offensif et plus encore efficace.
- Une saison est une question de cycles. Le système ne doit pas être immuable. Quand Kaabouni et Kitala offriront d'autres solutions, des questions pourront éventuellement se poser. Aujourd'hui, c'est du Foot Manager que de prétendre que vous savez mieux que Daf ce qu'il doit faire avec cette équipe et ces joueurs alors qu'il obtient de très bons résultats.

[Alex-25]

Le système taillé pour les forces en présence, c'est celui qui nous permet aujourd'hui d'être 3ème puisque :
- c'est celui choisi par l'entraîneur en fonction d'un groupe qu'il a lui-même composé
- le but de Niane est marqué grâce au travail préalable de Bedia. Je ne suis pas le seul à le dire, Niane lui-même le dit. Avec les deux dès le départ, la limonade n'est plus la même à la 90ème minute. D'autant que je ne sais toujours pas qui est supposé les soulager l'un et l'autre passée la 70ème minute de jeu.
- Décaler Weissbeck sur un côté, c'est le sortir de la zone de confort dans laquelle il excelle depuis 6 matchs. Désolé, mais je ne vois pas en quoi cette prise de risque hasardeuse est un gain quelconque assuré.
- Il ne suffit pas de mettre deux pointes pour avoir un système offensif et plus encore efficace.
- Une saison est une question de cycles. Le système ne doit pas être immuable. Quand Kaabouni et Kitala offriront d'autres solutions, des questions pourront éventuellement se poser. Aujourd'hui, c'est du Foot Manager que de prétendre que vous savez mieux que Daf ce qu'il doit faire avec cette équipe et ces joueurs alors qu'il obtient de très bons résultats.

As-tu compris la substance de mon propos ?
Ou comptes-tu rester sur ton idée que tout le forum croit mieux connaître le foot que Daf ?

Je réitère une nouvelle fois, ma proposition est un système alternatif permettant de donner d'autres opportunités à cette équipe.
Il a vocation à se substituer au 433 contre des adversaires aux caractéristiques ne permettant pas à ce dernier de fonctionner comme à l'accoutumée.

Il me semble nécessaire d'avoir plusieurs options tactiques pour ne pas subir un bis repetita de la saison dernière où une fois notre jeu cerné nous n'existions plus dans ce championnat de Ligue 2.

Quant à Weissbeck, dans mon système, il est 10 (pointe haute du losange). Il peut glisser sur le côté gauche dans certaines phases pour permettre au losange de se mettre à plat et de retrouver de la présence dans les couloirs en cas de besoin.

[Cedthan]

Hier soir, l'équipe qui est passée en 4-4-2 est celle qui a perdu.

En face Chambly... 16ème de L2... privé de 7 titulaires...
Tu n'as pas honte?

Je n'ai pas vu un seul de leur joueur perdu dans ce système de début de match de défense à 5 qui devient une défense à 4 en phase offensive.
Pas sûr qu'à Chambly ce soit les individualités qui portent l'équipe.

[Cedthan]

.

[John Locke]

Le système taillé pour les forces en présence, c'est celui qui nous permet aujourd'hui d'être 3ème puisque :
- c'est celui choisi par l'entraîneur en fonction d'un groupe qu'il a lui-même composé
- le but de Niane est marqué grâce au travail préalable de Bedia. Je ne suis pas le seul à le dire, Niane lui-même le dit. Avec les deux dès le départ, la limonade n'est plus la même à la 90ème minute. D'autant que je ne sais toujours pas qui est supposé les soulager l'un et l'autre passée la 70ème minute de jeu.
- Décaler Weissbeck sur un côté, c'est le sortir de la zone de confort dans laquelle il excelle depuis 6 matchs. Désolé, mais je ne vois pas en quoi cette prise de risque hasardeuse est un gain quelconque assuré.
- Il ne suffit pas de mettre deux pointes pour avoir un système offensif et plus encore efficace.
- Une saison est une question de cycles. Le système ne doit pas être immuable. Quand Kaabouni et Kitala offriront d'autres solutions, des questions pourront éventuellement se poser. Aujourd'hui, c'est du Foot Manager que de prétendre que vous savez mieux que Daf ce qu'il doit faire avec cette équipe et ces joueurs alors qu'il obtient de très bons résultats.

As-tu compris la substance de mon propos ?
Ou comptes-tu rester sur ton idée que tout le forum croit mieux connaître le foot que Daf ?

Je réitère une nouvelle fois, ma proposition est un système alternatif permettant de donner d'autres opportunités à cette équipe.
Il a vocation à se substituer au 433 contre des adversaires aux caractéristiques ne permettant pas à ce dernier de fonctionner comme à l'accoutumée.

Il me semble nécessaire d'avoir plusieurs options tactiques pour ne pas subir un bis repetita de la saison dernière où une fois notre jeu cerné nous n'existions plus dans ce championnat de Ligue 2.

Quant à Weissbeck, dans mon système, il est 10 (pointe haute du losange). Il peut glisser sur le côté gauche dans certaines phases pour permettre au losange de se mettre à plat et de retrouver de la présence dans les couloirs en cas de besoin.

J'en suis très heureux pour toi, et tu as parfaitement raison quand tu racontes qu'il faut savoir s'adapter, aussi bien au cours d'un match qu'en fonction de l'adversaire et de nos forces en présence.
Seulement, ce n'est pas le sujet de base. La "substance du propos" initial, c'est de faire du 4-4-2 le système principal, de considérer qu'il serait le nec plus ultra pour nous et c'est donc à cela que je réponds.
Tu as une tendance à te sentir constamment visé qui commence à m'inquiéter.

[Alex-25]

Le système taillé pour les forces en présence, c'est celui qui nous permet aujourd'hui d'être 3ème puisque :
- c'est celui choisi par l'entraîneur en fonction d'un groupe qu'il a lui-même composé
- le but de Niane est marqué grâce au travail préalable de Bedia. Je ne suis pas le seul à le dire, Niane lui-même le dit. Avec les deux dès le départ, la limonade n'est plus la même à la 90ème minute. D'autant que je ne sais toujours pas qui est supposé les soulager l'un et l'autre passée la 70ème minute de jeu.
- Décaler Weissbeck sur un côté, c'est le sortir de la zone de confort dans laquelle il excelle depuis 6 matchs. Désolé, mais je ne vois pas en quoi cette prise de risque hasardeuse est un gain quelconque assuré.
- Il ne suffit pas de mettre deux pointes pour avoir un système offensif et plus encore efficace.
- Une saison est une question de cycles. Le système ne doit pas être immuable. Quand Kaabouni et Kitala offriront d'autres solutions, des questions pourront éventuellement se poser. Aujourd'hui, c'est du Foot Manager que de prétendre que vous savez mieux que Daf ce qu'il doit faire avec cette équipe et ces joueurs alors qu'il obtient de très bons résultats.

As-tu compris la substance de mon propos ?
Ou comptes-tu rester sur ton idée que tout le forum croit mieux connaître le foot que Daf ?

Je réitère une nouvelle fois, ma proposition est un système alternatif permettant de donner d'autres opportunités à cette équipe.
Il a vocation à se substituer au 433 contre des adversaires aux caractéristiques ne permettant pas à ce dernier de fonctionner comme à l'accoutumée.

Il me semble nécessaire d'avoir plusieurs options tactiques pour ne pas subir un bis repetita de la saison dernière où une fois notre jeu cerné nous n'existions plus dans ce championnat de Ligue 2.

Quant à Weissbeck, dans mon système, il est 10 (pointe haute du losange). Il peut glisser sur le côté gauche dans certaines phases pour permettre au losange de se mettre à plat et de retrouver de la présence dans les couloirs en cas de besoin.

J'en suis très heureux pour toi, et tu as parfaitement raison quand tu racontes qu'il faut savoir s'adapter, aussi bien au cours d'un match qu'en fonction de l'adversaire et de nos forces en présence.
Seulement, ce n'est pas le sujet de base. La "substance du propos" initial, c'est de faire du 4-4-2 le système principal, de considérer qu'il serait le nec plus ultra pour nous et c'est donc à cela que je réponds.
Tu as une tendance à te sentir constamment visé qui commence à m'inquiéter.

J'ai l'impression qu'on s'y retrouve finalement... Le 442 est une option, je suis du même avis que toi, il ne faut pas tout bousculer si cela nous réussit.
En revanche, développer d'autres approches tactiques serait sans doute opportun !

Quand on répond à certaines de mes propositions 7 minutes après leur publication, il me semble que je peux me sentir concerné.
Ne soit pas inquiet me concernant.

[slow pulse boy]

 

L'interview de Bruno Luzi, coach de Chambly, vaut des points, surtout sur la toute fin (à partir de 3 minutes 20) où il est freestyle avec un journaliste qui suit le club semble-t-il. Peut-être un différend entre les intéressés...
 

Savoureux.

 

Délectable vu depuis le camp du vainqueur. Moi, je plains surtout son capitaine pour ce qu'il prend dans la gueule. Quant à la façon dont il pointe la naïveté ou la passivité de ses joueurs, on dirait Gillot qui s'est coincé le doigt dans la porte.

[LouisBMX11]

Quand on l écoute, on voit bien qu il sort pas du même moule que les autres. Pas de filtre, il dit ce qu il pense, pas de langue de bois comme la plupart des conférences de coach avec les réponses toutes faites. C est pas plus mal. (Après, la fin, il est en roue libre... c est à se pisser dessus)

[libertyord]

Mouais, en terme de comm, c'est un peu le Donald Trump du coaching. Tendance mode Austin Powers "je ne contrôle plus mon monologue intérieur". Pas top pour son joueur.

[diabolo]

Très bon début de saison de notre capitaine !!

[diabolo]

Ah les voix célestes !!

[diabolo]

Comment descendre son capitaine

[M-J]

Hervé Blanchard était sur le cul à France Bleu après son passage.

[perrin]

On ne m'explique toujours pas où jouerait Weissbeck dans votre 4-4-2, ni qui suppléerait efficacement Bedia et Niane en fin de match.

4 4 2 avec Weissbeck à gauche et Soumaré à droite. Bedia en pointe avec Niane qui tourne autour. Et en fin de match je fais rentrer Lasme à la place de Bedia et Ourega ou Ambri à la place de Niane si besoin. 

 

Entendu que cette tactique ne vaut que pour le jeu à domicile et pas face à tous les adversaires. 

[John Locke]

On ne m'explique toujours pas où jouerait Weissbeck dans votre 4-4-2, ni qui suppléerait efficacement Bedia et Niane en fin de match.

4 4 2 avec Weissbeck à gauche et Soumaré à droite. Bedia en pointe avec Niane qui tourne autour. Et en fin de match je fais rentrer Lasme à la place de Bedia et Ourega ou Ambri à la place de Niane si besoin.

On est donc d'accord pour dire que tu sors Weissbeck du rôle qui est le sien depuis le début de saison ?
Je veux bien, mais je ne comprends pas ce que c'est supposé nous apporter de plus que 2 points par match en moyenne.

[lolo39]

Assez d'accord avec Jl. Pour l'instant, ca marche, l'équipe est équilibrée, les résultats sont là. On ne s'ennuie pas en suivant les matchs du FCSM.

Les changements de système pourront venir en fonction de l'état de forme des uns et des autres, des blessures, des retours.

Changer pour changer , je ne vois pas l'intérêt.

[erbaton25]

Comme nous sommes en train de réfléchir à un autre system de jeu qui laisserait Weisbeck dans les meilleures dispositions, je propose un 5-3-2 avec comme le dit JL des latéraux omniprésents.

 

------------------PREVOT

----DIEDHIOU-POGBA-MOLTENIS

PAYE-----THIOUNE-LOPY------NDOUR

----------------WEISBECK

--------------NIANE-BEDIA

 

Et du coup comme le dit JL on sacrifie les deux excentrés Soumaré-Ambri et/ou Ourega, en plus de faire jouer 3 centraux.

[Wilson]

Idem daccord ac JL
Je dois reconnaître que j ai doute de la capacité d Omar à adapter son schéma de jeu en fonction de l adversaire avant et pendant le match. Mon analyse etant faussée par le fait que je n ai pas pu regarder tous les matchs.

La seule chose qui pour moi est importante est la stabilité. Le groupe doit se créer des automatismes, bien vivre et surtout bien jouer ensemble. Que l'on démarre en 433,442 ou 514 (je caricature...), l'important est que les joueurs comprennent et travaillent bien et s'approprient le jeu.
De nombreux coachs disent que ce n est pas tant le système que son animation qui soit important. Dans les faits les résultats donnent raison à Omar et même si on a de la chance sur le 3eme, le fait est que Niane est entré pour cela et a profité du travail de Bedia pendant une heure (il le loue lui-meme). Ca fonctionne, les joueurs progressent (weissbeck, Ambri... ) ou restent à un bon niveau (Joseph, Thioune, Diedhiou...) et on n a toujours pas perdu, ce qui est loin d etre neutre.

Bien sûr que démarrer en 442 positionnerait les joueurs différemment et il y aurait une autre animation. Mais dans quel but casser ce qui fonctionne sans être certain que ca sera mieux?

On pourrait certainement voir du plus beau football (bien que cette notion soit extrêmement subjective) mais je note aussi les commentaires des coachs adverses qui commencent à valoriser notre solidité et le fait qu'on est chiant à bouger et à jouer de manière générale. Ce qui veut dire qu'on commence à en emmerder plus d un. Et c est tres très bien parce qu'on n est plus ectte epique du début de saison baskonia dont tout le monde se foutait. On continue à remonter la pente qui nous amènera on l espere au niveau que l'on n aurait jamais voulu quitter.

Et comme cela a été dit la différence c est aussi quon a un banc dorénavant. Ourega absent l'an dernier cetait pas bon. Là on a des solutions ce qui veutbdire des choix à faire pour Omar quand tout le monde sera à 100$.(si cela arrive...).

Question par exemple pour Younes dont on a vu l an dernier combien il ztait indispensable mais que je ne saurais pas où mettre ou en tous cas à la olace de qui.... Il va forcement postuler et apporter un vrai challenge aux titulaires pour be pas qu'ils se relâchent. C'est pour moi un bon signe pour l évolution du groupe et le fait que l'on peut encore progresser..

En tous cas aujourd'hui on est très bien et ca faisait longtemps. Je trouve ca d'ailleurs très bien d avoir ce genre de débats ici. Ca change des saisons précédentes et ca fait un bien fou!

[John Locke]

Comme nous sommes en train de réfléchir à un autre system de jeu qui laisserait Weisbeck dans les meilleures dispositions, je propose un 5-3-2 avec comme le dit JL des latéraux omniprésents.

------------------PREVOT
----DIEDHIOU-POGBA-MOLTENIS
PAYE-----THIOUNE-LOPY------NDOUR
----------------WEISBECK
--------------NIANE-BEDIA

Et du coup comme le dit JL on sacrifie les deux excentrés Soumaré-Ambri et/ou Ourega, en plus de faire jouer 3 centraux.

Je préfère effectivement cette alternative parce qu'elle s'articule autour de nos forces réelles, à savoir ce milieu à trois, inamovible selon moi, les deux attaquants que beaucoup souhaitent voir évoluer ensemble, les trois centraux pour sécuriser notre surface et, surtout, les qualités intrinseques de nos deux latéraux qui savent porter le danger devant.
C'est bien plus pertinent que le 4-4-2. S'il faut une alternative à deux pointes pour X raison, je préfère largement cela, bien plus équilibré et calqué sur notre potentiel qu'un schéma qui briserait nos automatismes et ce qui fait notre force.

[dukej]

Ce qui est rassurant c'est que chacun peut proposer son système, cela signifie que l effectif est quantitatif et qualitatif avec plusieurs options possibles.

[slow pulse boy]

Par rapport à notre effectif, titulariser 3 centraux alors qu'on n'en a que 4 me semble risqué. Suspensions, Covid, tout ça...

J'ajoute que l'Equipe de France elle-même a galéré en 5-3-2 alors que son 4-3-3 gagne moche mais gagne depuis des années. Pourquoi le FCSM réussirait-il là où la sélection championne du monde est pour l'instant en semi-échec ?

Le 4-4-2 en losange parait bien plus séduisant, mais il faut des milieux vraiment endurants et habitués à évoluer ensemble. A-t-on un Pedretti ou un Anin en sentinelle ? Un Oruma ou un Martin en box-to-box ? Même question pour les deux côtés ?

 

Que Daf soit capable de changer de schéma en cours de match pour chercher un résultat - ce qu'on a entrevu contre Rodez - est intéressant. Changer de système de départ sous prétexte qu'il y a peut-être moyen de jouer du football-champagne est au mieux prématuré selon moi.

[libertyord]

On ne change pas une équipe qui gagne. Point.

[Cedthan]

Chedli était plus sentinelle que Pedretti, dans mes souvenirs.