294 réponses à ce sujet

[pitou]

 

 

 

Certains considèrent le FCSM comme un club de football, d’autres comme une marque. On en revient à la distinction entre supporter et consommateur.

On est en plein dedans, content que la marque soit à la mode, peu importe ce que cela représente.

Paris, les red bull et autres ont changé leur public, Pitou.

mais depuis quand Sochaux est une marque ????????????

tu parles de Sochaux comme si c etait l om ou psg, depuis quand sommes nous une putain de marque ?????????

C’est toi qui a écrit ceci :

je l ai deja dit quelque part sur ce forum, je supporte Sochaux car je suis ne a Montbe, les valeurs, le centre de formation , l histoire du club j en suis tres tres fier mais ca n est pas la raison pour laquelle je supporte le club a la base.du moment que le nom FCSM apparait sur le logo de mon club (je dis mon car ce n est plus le tien si j ai bien compris) je serai la.

En clair, la marque importe plus que le club. C’est clairement écrit.
Tu faisais enfin preuve de lucidité sur ton compte dans ce post, et voilà que tu repars de plus belle dans le déni. Dommage.

 

en quoi les 2 posts sont ils contradictoires ????????

[John Locke]

Tu nous parles du « nom » (donc de la marque) FCSM comme étant plus important pour toi que l’histoire du club, ses valeurs et tout ce qui a fait la grandeur de cette marque - en clair, même souillée, pourvu que je suis puisse aller au stade voir une équipe pro - et tu nous fais ensuite un caca nerveux sur cinq posts avec 792 points d’interrogation cumulés pour nous demander à nous de te prouver que c’est aussi une marque. C’est quasi schizophrène, excuse-moi.

[pitou]

oui excuse toi t as tout faux, jamais je n ai voulu prouver a qui que ce soit que c etait une marque !!!! bien au contraire !

[John Locke]

Alors tu ne comprends rien à ce que tu écris et c’est encore plus grave que ce que je pensais.

[libertyord]

C'est une sacrée mise en abîme

[gosseyn25]

 

Certains considèrent le FCSM comme un club de football, d’autres comme une marque. On en revient à la distinction entre supporter et consommateur.

On est en plein dedans, content que la marque soit à la mode, peu importe ce que cela représente.

Paris, les red bull et autres ont changé leur public, Pitou.
Après, celui qui comme Gosseyn dit qu'il aime consommer du foot avec les copains au stade, qu'il ira par habitude et pour les copains avec du recul sur ce qu'il se passe n'est pas chahuté ici.
Par contre, s'inventer une éthique pour justifier Baskonia, c'est tout autre et méprisant du travail des associations de supporters.

 

J'ai un parcours différent de vous ce qui peut expliquer cela... beaucoup ici sont au FCSM depuis très longtemps et/ou très jeune. Pour ma part, je me suis "mis au foot" à 20 ans et au FCSM un peu après. Et j'y suis venu grâce à un ami en particulier (que je salue s'il me lit d'ailleurs ). 

Pour ma position par rapport au club la aussi j'ai du mal à me positionner. mais je sais que j'ai envie d'aller au stade. Je suis bien sûr contre Li, contre les méthodes de Baskonia et certaines de leurs pratiques, je suis d'ailleurs allé à un des rassemblements d'avant match contre Li. Je suis également attaché à certaines caractéristiques du club comme le centre de formation (étant de Seloncourt, il m'est arrivé d'aller voir des matchs quelques fois) qui est pour ma part la base du club et la "chose" à ne pas toucher.

 

Il y a une grande diversité de personnes qui vont voir les matchs, pour des raisons diverses et variées... il y a aussi des gens d'horizons divers, je pense que la base "ouvrière" de chez Peugeot a peut-être aussi pas mal évolué par rapport à il y a 40-50 ans à la vue de la disparition de ceux-ci dans les usines...  Tous ces gens viennent au match pour voir leur équipe favorite jouer, faire de belles choses et si possible gagner!

 

De part ma présence ici et mes conversations avec d'autres, ma présence régulière et fréquente au stade, même par les grands froids, et le T-shirt que je porte ce matin sur le dos (exemplaire de maillot de l'année dernière sans LEDUS ) je trouve un peu réducteur de me considérer comme un consommateur lambda du foot...

[Lejeun]

L'essentiel étant d'être dans le camp du bien. Tu dois en être convaincu ou tu en seras convaincu.

[gosseyn25]

L'essentiel étant d'être dans le camp du bien. Tu dois en être convaincu ou tu en seras convaincu.

Le bien comme le mal sont parfois difficiles à catégoriser, on peut très bien être au milieu également ni bien ni mal... et parfois on peut aussi faire mal en croyant faire bien...

[flamby55]

Un petit mot sur l'histoire du FCSM car j'ai l'impressions que certains ici voudraient nous faire croire qu'on l'a aussi perdu !

 

L'histoire du FCSM est gravée dans le marbre, aucun repreneur ne pourra y toucher. Personnellement, c'est ma fierté en tant que supporter, dire que le FCSM à créer le foot Pro, qu'il est parmi les clubs ayant disputé le plus de match en L1, avec un palmarès à faire jalouser la plupart des autres clubs (c'est de loin pas le plus grand mais quand même !) ainsi que pour finir, d'un grand centre de formation.

Quand j'ai quitté Belfort pour Strasbourg, je n'ai pas eu peur d'afficher clairement mes couleurs face à des personnes venant de 4 coins de la France et supportant des OM, OL, PSG, ASSE et autres Bordeaux…

Ce sont tous ces points ci-dessus qui permettait de répondre à la question : "mais pourquoi tu supportes Sochaux ???" Certainement pas le fait que cela soit un club familiale ou qu'il véhicule d'autres "valeurs" difficilement définissables…

Cette histoire m'apportait le respect vis-à-vis des autres supporters au point que avec d'autres, nous avons fait entrer l'hymne de Sochaux dans mon école, qui par la suite était repris à chaque fin de soirée (très arrosés, certes), c'était presque devenu une hymne pour notre école.

 

Au final, la marque FCSM et son histoire sont intimement liés. L'un ne va pas sans l'autre. Quand aux valeurs, il faudrait déjà savoir ce que chacun met la dedans, mais de mon point de vue, elles évoluent au fil du temps, tout comme moi je n'ai pas les mêmes valeurs à 20 ans que maintenant que je suis papa de 2 gosses.

[gosseyn25]

Entièrement d'accord, mais faudrait-il encore que les gens qui dirigent le club ne fassent pas n'importe quoi. l'histoire ne permet pas de tout cautionner, et ça va d'ailleurs dans les deux sens. Après il y a des règles à respecter. j'ai de grands doutes quant au respect des règles concernant Li (et la vente par PSA). Baskonia étant gérant est obligé de respecter les règles dictées par le droit et par le contrat que le lie à Li. après ils vont essayer de se mettre au max "borderline" je pense...

[ben_ben]

 

Article de la BaB sur le boycott et plus largement la situation actuelle :

 

https://labandeabona...rter-sochalien/

 

Je partage trois passages qui me paraissent tout particulièrement pertinents :

 

Dans la mesure où Baskonia n’investit pas dans le club, il n’y a pas de raison spéciale de leur être redevable. N’importe qui,qui aurait pris le club sans capacité d’investissement, aurait du procéder aux mêmes coupes dans la gestion. Venir en sauveur, sans mettre un centime, en étant payé par le club pour profiter de ses infrastructures, salarier ses joueurs et ses employés, c’est s’acheter un rôle de chevalier blanc à très bon marché.

Le premier argument joue sur la fibre dramatique : « supporters ingrats, de quoi vous plaignez-vous ? Baskonia est venu sauver le club, qui sinon courrait à la faillite. » Cela a été un des axes de la conférence de presse de Kerejeta : « Baskonia ou la mort ». Présentée ainsi, l’alternative parle très directement aux supporters des « couleurs », qui s’étaient rangés au combat contre Li par peur de la disparition. La perspective annoncée d’un rachat par Baskonia leur donne, de plus, des gages quant à la « survie » du club.Le problème de cet argument est qu’il est factuellement faux, en ce qu’il décrète qu’il n’y avait pas d’alternative à Baskonia. Face à la mort, il semble qu’il soit raisonnable d’accepter n’importe quel remède, encore que le dilemme laisse place à la discussion éthique. Mais la position officielle de Baskonia travestit la réalité : Li a refusé à de nombreuses reprises de vendre le club. Sans entrer dans le débat sur la qualité des repreneurs et des projets alternatifs – s’il y avait une solution simple et clé en main, cela se saurait – force est de constater que Baskonia n’était pas seul en scène.

Mon interprétation – pure hypothèse en l’état – est que Baskonia a identifié un marché et un nouveau modèle pour la multi-propriété : aller démarcher des propriétaires incompétents (au mieux), escrocs (au pire), qui se sont mis en tête de gérer des clubs, mais sont allés dans le mur, leur proposer leurs services en leur promettant un coût zéro, en échange de la gestion de clubs sur lesquels projeter leur portefeuille de joueurs. Un modèle de multi-propriété à la fois low-cost dans sa gestion et parasite dans sa philosophie. 

 

 

1) Citation: Totalement vrai. Personne ne peux dire le contraire ! Pour ça pour ma part que je n'ai jamais dit qu'ils étaient des sauveurs. Ils font ce qui doit être fait so far.

2) Citation : ça rejoint la première, eux ou un autre, il fallait faire le ménage.

3) Citation : "Multipropriété"? Qui est le propriétaire actuel du FCSM ? Le terme est plutot mal choisi, mais l'idée est la. Le bon point c'est que Baskonia doit "réussir" à Sochaux pour pouvoir trouver d'autres cibles.

 

J'ai bien aimé le passage concernant le fait que Sochaux est potentiellement du même niveau que Alaves en cas de remonté en L1. Par contre le parallèle Rudes - Sochaux est toujours aussi bancal. C'est comme comparé la France et la Hongrie. 

[erbaton25]

1) Comme Li non ? 

[ben_ben]

Comment ça comme Li? Li est le propriétaire, qu'il n'ait rien investi est une honte surtout avec ses annonces (100Millions). Baskonia est un prestataire, ils n'ont pas à investir dans le club.

[erbaton25]

C'est ce que je dis, Li s'est comporté comme un prestataire. Sauf qu'il avait 15M€ dans les caisses.

[ben_ben]

C'est surout un abr**** qui s'est acheté un jouet, et qui n'avait aucune idée que ce jouet coutait cher en entretien. Et surtout qu'il fallait un minimum de connaissance du monde du foot pour gérer un club.

[erbaton25]

Il le savait et s'en foutait, il a gagné du pognon pendant quelques années.

[Cedthan]

Li est loin d'être un abruti, le FCSM a gonflé les chiffres de Tech pro, il s'est enrichi avec ça grâce aux petits portefeuilles américains.
Et ils seront loin de lui reprendre tout ce pognon malgré la chute (freinée d'ailleurs, on est à l'arrêt) de Tech pro.

D'ailleurs sur l'alliance avec Baskonia, il pourrait bien tout autant les avoir.

[gosseyn25]

Je pense que Li voulait faire la mariée belle pour le refourguer au plus offrant. le truc est qu'avec les margoulins qui l'entouraient, ça n'a pas marché et il s'est fait plumé (légèrement). du coup il change de tactique en utilisant Baskonia pour maquiller  la mariée et en tamisant la lumière pour que ça passe un peu mieux...

[ben_ben]

Exactement.

[Clyde]

Pitou est un légitimiste pur jus.Cela se respecte.

je veux surtout que mon club ne meurt pas...

Pourquoi devrait-il mourir ?

[gone]

Mauvais traitement de ses parents naturels.

[Clyde]

Mauvais traitement de ses parents naturels.

Un bon parent adoptif peut très bien prendre le relai.

[Angus90]

Certains considèrent le FCSM comme un club de football, d’autres comme une marque. On en revient à la distinction entre supporter et consommateur.

 

Ne devient-on pas consommateur dès que l'on s'intéresse au football professionnel?

[libertyord]

 

Certains considèrent le FCSM comme un club de football, d’autres comme une marque. On en revient à la distinction entre supporter et consommateur.

 

Ne devient-on pas consommateur dès que l'on s'intéresse au football professionnel?

 

 

Forcément un peu. Mais certains ne s'en rendent visiblement pas compte.

[Caribou]

Même si la première fois n'eut guère de succès, je retente ma chance avec une question aux membres de la TNS.
Aujourdh'ui aux Régionales, Emmanuel Desplat a déclaré qu'à deux reprises Baskonia avait proposé de rencontrer la TNS mais qu'ils ont refusé.

1/ Est-ce vrai ?

2/ Si oui, pourquoi ?

 

Car je suis d'accord avec Emmanuel Desplat sur le point que discuter est toujours préférable (du moins dans un premier temps)

Merci !

[Clyde]

Ils ont plus largement proposé aux représentants d'associations de supporters.
La première fois, c'était en début d'après-midi pour la fin d'après-midi. Parce que bien sûr, les supporters ne travaillent pas et sont à disposition au pied levé.
La seconde fois, retenant son erreur, Kerejeta à proposé... la veille pour le lendemain. Bel effort mais... ça fait encore très court parce que décidément, les représentants d'associations ne sont pas forcément disponibles selon son bon vouloir, comme ça, d'un claquement de doigts.
Sans compter que nous adoptons une position commune qui nécessite que nous en parlions entre nous au préalable.
Donc oui, vu comment ça s'est passé, nous avons refusé, notamment pour simple raison d'indisponibilité. Nous ne sommes pas aux ordres et disponibles sur commande immédiate.
Voilà la raison.

[Cedthan]

Et donc ce refus n'est pas celui de la TNS, mais des associations.
J'ajouterais qu'il n'a jamais été question de dialogue dans les invitations, mais juste de venir voir leurs presentations.

[Clyde]

Et donc ce refus n'est pas celui de la TNS, mais des associations.
J'ajouterais qu'il n'a jamais été question de dialogue dans les invitations, mais juste de venir voir leurs presentations.

Je pense que la première invitation était destinée à nouer le dialogue. Reçue à 15 h 48 pour 18 heures... Ça fait court non ?
Sans compter qu'on ne va pas aller sauter dans les bras de ceux qui viennent de se mettre d'accord avec Li dans leur intérêt mutuel.

[John Locke]

Certains considèrent le FCSM comme un club de football, d’autres comme une marque. On en revient à la distinction entre supporter et consommateur.

Ne devient-on pas consommateur dès que l'on s'intéresse au football professionnel?

Je t’ai filé un conseil de lecture à ce propos il y a quelques jours, vraiment, je ne peux pas faire plus pour te répondre à ce sujet.

[gone]

FCSM n’est pas une marque, c’est Football Club de Sochaux Montbeliard.
Le nom du club depuis 90 ans.