304 réponses à ce sujet

[gone]

Quant à Ruffier la majorité de ses arrêts ne sont pas si difficiles à faire hier soir pour un gardien comme lui j'entends, il bouche son angle ce qu'un gardien doit faire et pratiquement tous les tirs arrivent à sa hauteur après c'est une question de réflexes et il en a des bons.

Par définition, les très bons gardiens qui arrêtent ou détournent les tirs cadrés se sont placés sur la trajectoire du ballon.

[John Locke]

Par définition, les très bons gardiens qui arrêtent ou détournent les tirs cadrés se sont placés sur la trajectoire du ballon.

Non.

Maintenant, ce qui moi me turlupine, c'est de voir autant de mansuétude vis-à-vis de Bakambu quand les mêmes sont prompts à condamner systématiquement les errements de certains autres joueurs.
En fait, on a le football qu'on mérite. On entend perpétuellement venant des observateurs français que le football en France est une machine à défendre, qui castre les attaquants et le jeu offensif. Mais en même temps, il faudrait peut-être commencer par le début, et admettre que pour qu'il y ait du foot offensif en chaîne, il faut des buts, et que pour qu'il y ait des buts, il faut des manques défensifs. Il me semble être moins condamnable qu'un défenseur se loupe une fois dans un match face à un très bon attaquant, qu'un attaquant se créant huit occasions franches sans être capable d'en concrétiser une. Or, lequel des deux joueurs sera cloué en place publique ? On le constate encore ce matin. On ne peut pas réclamer des 4-3 plutôt que des 0-0 et, dans le même temps, bâcher les défenseurs à la moindre erreur et absoudre les attaquants qui ne savent pas marquer. Ca c'est "par définition", aussi.

[gone]

Par définition, les très bons gardiens qui arrêtent ou détournent les tirs cadrés se sont placés sur la trajectoire du ballon.

Non.

Bon!
Donc les très bons gardiens laissent les ballons cadrés continuer leur trajectoire au delà de la ligne de but.

[lolo39]

Ah si si, de nombreux loupés de Bakambu.
La différence entre Sio, Maïga, Ideye d'un côté, et Bakambu de l'autre, c'est le petit centimètre un peu plus à gauche ou à droite, la tête un chouilla plus puissante, qui empêcheraient le gardien de briller et de faire croire qu'il est la source de nos maux.
Bakambu n'est pas un buteur, c'est le deuxième match où l'on perd des points parce qu'il ne sait pas scorer malgré huit occasions franches.

+1,
Peybernes nous coute un point à montpellier, l'absence de vrai attaquant (je n'incrimine pas forcément bakambu) nous coûte 2 points hier soir.
A noter que Ruffier est encore un des rares gardiens à mettre 2 joueurs aux poteaux, bien lui en a pris sur la tête de Lopy, la même qui avait scoré contre monaco.

[gone]

Par définition, les très bons gardiens qui arrêtent ou détournent les tirs cadrés se sont placés sur la trajectoire du ballon.

Non.

Bon!
Donc les très bons gardiens laissent les ballons cadrés continuer leur trajectoire au delà de la ligne de but.

Le mauvais défenseur est celui qui inspire la crainte de prendre un but pas celui qui fait une erreur de temps en temps.
Mais je veux bien admettre que Bakambu est un bon attaquant mais pas (encore?) un vrai buteur.

[John Locke]

Par définition, les très bons gardiens qui arrêtent ou détournent les tirs cadrés se sont placés sur la trajectoire du ballon.

Non.

Bon!
Donc les très bons gardiens laissent les ballons cadrés continuer leur trajectoire au delà de la ligne de but.

Que le ballon puisse être envoyé sur la position du gardien, c'est un détail qui t'échappe ?
Il y a la position (impliquant quelque chose de fixe), et la trajectoire (impliquant le mouvement). Donc le gardien peut aller chercher un ballon, mais le ballon peut tranquillement venir à lui aussi.
C'est la nuance qui fait que le gardien est décisif plutôt que l'attaquant, ou inversement.
Je tiens à préciser toutefois que je n'ai rien contre Bakambu, c'est plutôt un bon joueur, mais certainement pas un buteur de la trempe des Maïga, Sio, Ideye. Je ne dis pas non plus qu'il a tout balancé sur Ruffier, simplement que celui-ci n'a pas non plus eu à sortir le match du siècle pour s'imposer.

[gone]

Qu'un joueur maladroit réussisse à envoyer systématiquement ses tirs sur le gardien revient à le réhabiliter sur son défaut mais à suspecter sa loyauté.

[beaunsantos]

Ah si si, de nombreux loupés de Bakambu.
La différence entre Sio, Maïga, Ideye d'un côté, et Bakambu de l'autre, c'est le petit centimètre un peu plus à gauche ou à droite, la tête un chouilla plus puissante, qui empêcheraient le gardien de briller et de faire croire qu'il est la source de nos maux.
Bakambu n'est pas un buteur, c'est le deuxième match où l'on perd des points parce qu'il ne sait pas scorer malgré huit occasions franches.

+1,
Peybernes nous coute un point à montpellier, l'absence de vrai attaquant (je n'incrimine pas forcément bakambu) nous coûte 2 points hier soir.
A noter que Ruffier est encore un des rares gardiens à mettre 2 joueurs aux poteaux, bien lui en a pris sur la tête de Lopy, la même qui avait scoré contre monaco.

Un bémol quand même sur Sio par rapport à ce qui est reproché à Bakambu (qualité de buteur), j'apprécie énormément Sio mais ce n'est pas un buteur non plus et il péche dans la finition .. (techniquement et dans les enchainements, dans la construction, ca reste du très haut niveau..)

[Seb le lionceau]

La soirée pourrie par excellence. Grave blessure d'un de nos joueurs, 2 points de perdus, un gardien adverse en état de grace (arretez de tirer a boulets rouges sur Bakambu, ce soir il a fait ce qu'il fallait. Avec un Audard ou un Ahamada ca rentrait), nos concurents pour le maintien qui font des résultats...

Je crois toujours au maintien, d'autant plus depuis que Renard est la car il apporte indéniablement au groupe. J'adhere totalement a son discours et il suffit de voir comme il a pourri Boumal suite a son expulsion pour s'en convaincre. Ce mec a la hargne et un projet de jeu cohérent et vu nos faiblesses, ces dernieres peuvent se réduire.

J'ai la rage qu'on ai pas pu gagner ce match. Mais tout espoir n'est pas perdu. Apres tout, Lorient (qui soit-dit en passant nous abattu dernierement) n'est qu'a 3 points. Inversez le score de ce match et nous serions hors de la zone de relégation.

Le hic est que je ne vois pas les merlus descendre et les autres équipes s'éloignent peu a peu de nous. L'écart est désormais conséquend avec des équipes comme Bastia ou Evian.

Il faut gagner, Marseille ou pas Marseille, il faut aller au Vélodrome pour prendre 3 points.

[Angus90]

Par définition, les très bons gardiens qui arrêtent ou détournent les tirs cadrés se sont placés sur la trajectoire du ballon.

Non.

Maintenant, ce qui moi me turlupine, c'est de voir autant de mansuétude vis-à-vis de Bakambu quand les mêmes sont prompts à condamner systématiquement les errements de certains autres joueurs.
En fait, on a le football qu'on mérite. On entend perpétuellement venant des observateurs français que le football en France est une machine à défendre, qui castre les attaquants et le jeu offensif. Mais en même temps, il faudrait peut-être commencer par le début, et admettre que pour qu'il y ait du foot offensif en chaîne, il faut des buts, et que pour qu'il y ait des buts, il faut des manques défensifs. Il me semble être moins condamnable qu'un défenseur se loupe une fois dans un match face à un très bon attaquant, qu'un attaquant se créant huit occasions franches sans être capable d'en concrétiser une. Or, lequel des deux joueurs sera cloué en place publique ? On le constate encore ce matin. On ne peut pas réclamer des 4-3 plutôt que des 0-0 et, dans le même temps, bâcher les défenseurs à la moindre erreur et absoudre les attaquants qui ne savent pas marquer. Ca c'est "par définition", aussi.

Je suis assez d'accord pour dire que Bakambu a parfois des errements (des appels à contre temps, des mauvais placements), mais étant donné que c'est le seul attaquant sur qui on peut compter, et qu'il est rarement blessé, on ne peut que l'encourager, faute de mieux. Et puis on le voit assez souvent revenir défendre, et il n'est pas avare en efforts. Mais il est évident qu'il n'est pas fait pour jouer seul devant, comme Sverkos, Privat ou Dagano en leur temps.

[chab]

L'arbitre n'est pas génial ce soir, mais de là à parler de 12e homme pour les verts c'est du foutage de gueule après un rouge pour une action où il n'y a pas réellement faute, juste blessure.

[Lobster.D]

L'arbitre n'est pas génial ce soir, mais de là à parler de 12e homme pour les verts c'est du foutage de gueule après un rouge pour une action où il n'y a pas réellement faute, juste blessure.

Mouai, j'ai revu les images depuis. Effectivement il fait un ciseau sur sa jambe d'appui, mais il faut cesser de parler de tacle assassin, de meurtre, etc.

Mais par contre je venais surtout parler de tes théories à deux balles sur l'arbitrage partial digne d'un bistrot parisien.


edit : Ah et le très bon Ruffier c'est n'importe quoi quand son arrêt le plus difficile est une manchette à 20cm au dessus de son crane.

[Dadrom]

Moi aussi j'ai revu les images. Il y a à peine 5 minutes.

Putain de Zouma de merde !
si ça c'est pas un tacle assassin ! Guerbert est le long de la touche, à 40m du but et l'autre con se jette comme s'il fesait un saut en longueur.

Il faut qu'il prenne autant de match que Eysseric le niçois (11 match de suspension)

[bydox]

ASSE : quelle sanction risque Zouma ?

Il y a huit mois jour pour jour, une intervention violente de l’ailier niçois Valentin Eysseric privait le milieu de terrain stéphanois Jérémy Clément, victime d’une double fracture de la cheville, de toute la fin de saison. Cette fois, Saint-Étienne est du côté du bourreau : son défenseur Kurt Zouma a envoyé le milieu de terrain sochalien Thomas Guerbert sur un lit d’hôpital après un tacle trop énergique à la 28e minute du match à Bonal (0-0). Exclu, l’international tricolore s’expose à une lourde suspension, comme l’envisage déjà son entraîneur Christophe Galtier : « Il va être sanctionné d’une juste sanction qu’il faudra accepter. » Concrètement, à combien de matches devrait s’étendre l’indisponibilité du stoppeur ?

Zouma ne devrait pas rejouer en 2013

Il n’existe pas de barème de sanction pré-établi dans le cas de graves blessures. La sanction attribuée par la commission de discipline à l’auteur du geste répréhensible est plus ou moins consciemment calquée sur la gravité de la blessure et la durée d’indisponibilité de sa victime, sans aller bien entendu jusqu’à l’égaler. Par exemple, Valentin Eysseric avait été suspendu 11 matches la saison passée, un chiffre arbitraire qui permettait en fait de le priver de toute la fin de saison, Clément ayant également dû faire une croix sur la sienne.

Reste qu’en général, les actions de ce type sont punies d’environ deux mois de suspension. C’est la peine dont avait écopé le Strasbourgeois Sidi Keita pour sa faute sur le Lyonnais Claudio Caçapa (ligaments rompus) en octobre 2004, mais aussi le Parisien Pierre-Alain Frau pour son pied haut face au Sedanais Sylvain Noro (mêmes conséquences) deux ans plus tard ou le Rennais Kader Mangane après avoir brisé le tibia du Valenciennois Jonathan Lacourt en mars 2009. Deux mois, cela représente environ dix rencontres. Il en reste 7 d’ici la trêve. On peut donc être certain que Zouma ne rejouera pas en 2013.

Des circonstances atténuantes ?

Sa sanction s’étendra-t-elle au-delà ? Peut-être pas. On peut en effet observer une différence entre l’action de Zouma et celles de ses prédécesseurs (voir plus bas). Le tacle du joueur de 18 ans est – on le dit avec mille précautions – correct. Au sens où le champion du monde des moins de 20 ans ne tacle pas les deux pieds en avant ou la semelle en l’air. C’est l’excès d’engagement du Stéphanois davantage que la nature-même de son intervention qui provoque la blessure de Guerbert. Le consultant de Canal+ Pierre Ménès lui-même distinguait après la partie jeu dur et jeu dangereux. La commission de discipline de la LFP tiendra-t-elle compte de ce paramètre ? Nous le saurons jeudi, date à laquelle elle se réunira.

http://www.butfootba...n-risque-zouma/

[Pobat]

Putain de Zouma de merde !

Tu abuses Lionel ça a été sur ce match (elle était facile...).
2 frères Zouma sur la pelouse en l1, c'était un de trop visiblement.

[sochalo-parigo]

Je ne sais pas vous, et si on parle bien d'excès d'engagement, mais sur le second jaune de Boumal, il touche nettement le ballon avant (et avant de se prendre la soufflante de Renard) . Les réactions de vierges effarouchées des Stéphanois sur l'action m'ont exaspéré alors qu'un des nôtres était déjà à l'hôpital.

[Pobat]

Je sais que certains supporters des Verts sont en boucle sur le tacle (très maladroit) de Contout qui d'après eux meritait un rouge (pour moi il méritait le jaune au contraire d'autres Sochaliens).

Je suis de ceux qui pensent que Renard aurait du sortir Boumal, d'ailleurs j'ai été surpris de le voir dans le onze au détriment de Foussurier que je trouve un peu plus solide quand même.

[lamthie25]

En effet il aurait fallu sortir Boumal ça se sentait à plein nez qu'il allait se prendre un rouge, j'ai moi aussi été surpris de le voir titulaire au départ et encore plus de le voir revenir à la mi temps. Pas sûr que celà aurait changer quelque chose au final

[Rukawa]

ça aurait au moins évité à Boumal de se faire pourrir par Renard à la sortie du terrain

[Pierre_Minus]

Oui il a pris super cher. Dommage car jusqu'à ce rouge il avait été plutôt bon.

[alain formais]

Je sais que certains supporters des Verts sont en boucle sur le tacle (très maladroit) de Contout qui d'après eux meritait un rouge (pour moi il méritait le jaune au contraire d'autres Sochaliens).

Je suis de ceux qui pensent que Renard aurait du sortir Boumal, d'ailleurs j'ai été surpris de le voir dans le onze au détriment de Foussurier que je trouve un peu plus solide quand même.

C'est ce que l'on peut se dire mais force est de constater que nous n'avons que très rarement mis en difficulté...

Pour moi c'était le bon choix !

[Cépamoi]

Oui c'était le bon choix aussi au vu de ce qu'il avait produit mercredi.

[zburdure]

Quant à Ruffier la majorité de ses arrêts ne sont pas si difficiles à faire hier soir pour un gardien comme lui j'entends, il bouche son angle ce qu'un gardien doit faire et pratiquement tous les tirs arrivent à sa hauteur après c'est une question de réflexes et il en a des bons.

D'accord avec ça aussi. Tous les tirs sont sur lui, avec un vrai buteur ça n'aurait pas été le cas.

[Néron]

Un but fait plus de 7m et le placement d'un gardien est l'étape indispensable à un arrêt. 2 pas à droite ou à gauche, 1 pas en avant ou en arrière et il transforme une situation anodine en tir imparable.
Le bon gardien n'est pas celui qui va détourner un tir central d'une parade improbable, c'est celui qui va tranquillement capter le ballon, qui arrive sur lui.
Le boulot d'une défense est d'empêcher l'attaquant de se mettre en position de frappe. Lorsqu'elle est dépassée, c'est au gardien de limiter sa fenêtre de tir par son placement.

[John Locke]

Et le boulot d'un attaquant est de placer le ballon là où le gardien n'ira pas le chercher, facilement ou non.

[Néron]

Tout en étant sous pression du retour des défenseurs.
Si tu as 4 secondes pour placer ton ballon, c'est facile.
Si tu en as moins d'une, c'est nettement plus dur.

Après le placement d'un gardien est aussi une affaire d'anticipation, de timing et de chance. Un pas sur le côté au mauvais moment et c'est un contre-pied. Idem pour l'attaquant; un ballon un peu en arrière ou en avant, et la frappe est plus aléatoire (force et précision).

Pour en revenir à Bakambu, même s'il vendange, il y a 2 éléments qui en font le meilleur (ou le moins mauvais) atout offensif sochalien:
- il a un total de buts honorable : 1 but tous les 3 matchs
- il se crée beaucoup d'occasions dans une équipe avec un fond de jeu inexistant.

[Parabellum]

Bakambu est un attaquant de soutien, pas un buteur. On tente de le transformer afin de palier l'indigence de nos lignes offensives dans le domaine, mais on ne peut pas vraiment lui reprocher des automatismes qu'il doit apprendre.
Peut être qu'on a rêvé de faire avec lui, ce qu'avait réussi Wenger avec Henry. Mais c'était Henry.

D'accord avec ce qui a été dit par bon nombre d'entre vous : il n'a pas les gestes d'un tueur, il ne possède pas l'instinct du "renard" des surfaces. Il manque un petit peu de concentration. En revanche, il semble compenser par une envie et parfois une hargne positives. Il lui manque une précision dans le geste, quelques km/h sur les frappes...

Vivement un vrai buteur pour l'épauler... J'espère qu'il viendra, ceci dit.

Dans tous les cas, j'apprécie le bonhomme. Même si il y a du déchet, même si parfois on s'arrache les cheveux, il nous permet tout de même de faire illusion.

[Cépamoi]

Bakambu est un attaquant de soutien, pas un buteur. On tente de le transformer afin de palier l'indigence de nos lignes offensives dans le domaine, mais on ne peut pas vraiment lui reprocher des automatismes qu'il doit apprendre.
Peut être qu'on a rêvé de faire avec lui, ce qu'avait réussi Wenger avec Henry. Mais c'était Henry.

D'accord avec ce qui a été dit par bon nombre d'entre vous : il n'a pas les gestes d'un tueur, il ne possède pas l'instinct du "renard" des surfaces. Il manque un petit peu de concentration. En revanche, il semble compenser par une envie et parfois une hargne positives. Il lui manque une précision dans le geste, quelques km/h sur les frappes...

Vivement un vrai buteur pour l'épauler... J'espère qu'il viendra, ceci dit.

Dans tous les cas, j'apprécie le bonhomme. Même si il y a du déchet, même si parfois on s'arrache les cheveux, il nous permet tout de même de faire illusion.

Très bonne comparaison. Bakambu n'a que 22 ans... et à Monaco, Henry a marqué 20 buts en... cinq ans !

[lamthie25]

c'est là tout le problème.
On a 4 attaquants dans l'effectif, et depuis le début de saison on ne peut compter que sur Bakambu, soit 1 sur 4... Mayuka pas intégré, Butin blessé, Boukari blessé

Ce qui est grave pour nos dirigeants, c'est que tout cela on le savait dès cet été. Pourtant on a laissé partir Privat pour pas grand chose. Pourtant on a pas voulu dépenser pour Sio qui lui aurait été opérationnel dès la première journée. C'est de l'incompétence

Toi tu vas te faire taxer de mauvaise foi

[gone]

ou d'inconscience comptable !