2095 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

Ce qui était intéressant avec le FCSM c'est cette image de stabilité justement, or ces derniers temps il a pris du plomb dans l'aile.

Depuis que le troïkesque Lacombe est aux commandes ?

Avec Plessis et malgré ses défauts, on existait sportivement et médiatiquement.
Là, c'est morne plaine.

Et pourtant, combien ici ont brûlé un cierge quand Plessis est parti ?
Estimant que cela ne pourrait pas être pire avec un autre ?

[tranxen_200]

Et ça c'est que des joueurs libres ! Bien-sûr on va me dire qu'il y a [..] la volonté du joueur de venir chez nous.

Hélas ce n'est pas une considération accessoire mais la condition première.

Il y a plein de choses qu'un gros salaire ne compense pas, notamment le risque d'une relégation : une descente, outre l'aspect sportif peu réjouissant, c'est un salaire indécis malgré le contrat, un risque de tomber dans l'anonymat ... Ou alors un autre club à chercher, et tous les joueurs n'aspirent pas forcément à prendre le risque.

Ce qui était intéressant avec le FCSM c'est cette image de stabilité justement, or ces derniers temps elle a pris du plomb dans l'aile.

Et je rejoins Clyde, ceci est dû notamment à la politique de Lacombe, qui a pris le parti de diminuer la masse salariale en baissant les salaires, alors qu'en les maintenant tout en réduisant le nombre de joueurs, il est fort possible de maintenir un bon niveau sportif tout en obtenant le même résultat financier. Erreur stratégique majeure et assez difficilement compréhensible en regard de ce qui se passe ailleurs. On a déjà parlé de Toulouse, mais la plupart des clubs de L1 n'ont pas plus de 22-23 contrats pros. Je chercherai l'info demain.

Bien sûr.
Un joueur qui s'intéresse au minimum au club a vu qu'un joueur aussi emblématique que Richert n'a pas voulu continuer avec son club de coeur, le départ en queue de poisson d'un Bréchet et la polémique Plessis il y a quelques mois.
Quand l'ambiance est aussi pourrie dans un club, il faut vraiment de pas avoir d'autres propositions pour y aller.

[Néron]

Il y avait mieux à faire niveau recrutement. Maintenant, la grosse difficulté pour un club comme Sochaux, c'est d'avoir dû remplacer 9 titulaires et le staff de l'équipe de Gillot il y a 2 ans.

Sachant qu'on ne dépense que la moitié de ce qu'on vend, il est difficile de rebâtir une équipe en devant acheter autant de titulaires.
C'est évidemment la politique générale du club et de Lacombe qui est en cause, mais les recrutements ratés n'en sont qu'une composante. On en est aussi là car on a un trou dans la formation et on a vendu les joueurs de "club" afin de diminuer les salaires. La façon dont on a vendu jusqu'à l'acharnement Perquis est assez saisissante.

[lamthie25]

Je suis assez d'accord avec tout ce que vous dites, ou presque, mais vous semblez ne pas assez tenir compte de l'effet néfaste du nombre incalculable de blessés potentiellement titulaires.

Banana ne devrait théoriquement démarrer aucun match, Sauget de même. Avec la présence de Doubai (qui n'a pas été acheté au rabais semble-t-il) plus Traoré, il y a fort à parier que Contout ne jouerait pas non plus, surtout avec le retour de Butin. Bon ok pour Butin on le savait au moment du mercato. Reste pour le mystère Yartey qui rappelons-le avait été évoqué du côté de Lille, espérons juste qu'il ne se révèlera être un super joueur 3 mois avant la fin de son contrat…

Une équipe du type Pouplin – Kanté Peybernes - Corchia Roussillon – Traoré Doubai – Boudebouz Roudet- Butin Privat avec sur le banc des Camara, Nogueira, Duplus, Sauget, Contout, Poujol, Banana, Yartey ça a une autre gueule que ce que l'on voit pour l'instant et de manière quasi certaine ça se maintien sans problème.

Non?

[Néron]

Ne pas être à la place de Troyes et Nancy malgré la cascade de blessures dans un effectif très limité ne peut nous rendre qu'optimiste. Ca montre que le groupe a un minimum de cohésion, condition indispensable pour se maintenir; et que la concurrence a un niveau effroyable. Il nous faudrait beaucoup de mauvaises décisions et de circonstances défavorables pour être relégué dans un championnat qui compte Reims, Brest, Nancy, Troyes, Ajaccio, Bastia ou Evian...

Il ne faut pas se leurrer, quand on recrute 6-7 joueurs, il y a forcément des ratés. Lacombe a foiré les deux derniers mercatos, mais il avait fait un des meilleurs recrutements en prenant Maiga et Anin.
J'irai même plus loin en disant que si on avait recruté cet été, un attaquant qui nous aurait marqué déjà 5 buts, on aurait eu un recrutement qui tenait la route. Ca nous aurait fait 3 réussites avec Doubai, Pouplin + l'attaquant et ça équilibrerait l'apport mitigé de Kanté et les adaptations allongées de Traoré ou Yartey.

Maintenant, la grosse critique porte sur la dynamique instaurée par Lacombe. Plessis disait qu'on avait l'impression d'un club qui se mourrait. On fait des économies partout et de façon contradictoire. Et le sportif n'est pas épargné.
Quand un joueur demande à âtre revalorisé, il est vendu, mais on fait signer un nombre incalculable de 1ers contrats pros.
Surtout, qu'on ne voit pas bien où ça nous mène. L'objectif de diminuer la masse salariale tiendrait la route pour nous permettre d'avoir une indépendance vis à vis de la rentrée d'argent des transferts. Mais, ça passerait par une diminution du budget.

Or, on garde la même politique que sous JCP: maintien d'un budget élevé et donc d'une masse salariale importante alors que les résultats se dégradent, d'où obligation d'utiliser la manne financière des transferts pour payer les joueurs et combler le manque à gagner liés au mauvais classement. Bref, on a l'impression de naviguer sans cap et que ça pourrait mener le club à sa faillite sportive, mais surtout financière.

[Clyde]

Contout était libre et sa prime à la signature et son salaire ne doivent pas être très élevés.
Camara a montré des choses intéressantes sur 3 des 4 derniers matchs. S'il parvient à confirmer, ça ne sera pas la flop annoncé. Donc attendons avant de porter des jugements hâtifs.
Même chose pour Yartey (même si lui, on ne l'a pas vu...).

Sauf erreur, il fallait racheter le contrat de Contout, ce qui a été fait pour un peu moins d'1 M d'€.
Quant à Camara, je pense qu'il ne s'est agi que d'une embellie passagère mais là, nous verrons.
Et Yartey, ce n'est peut-être pas un hasard si Lille n'a pas été au delà d'un supposé intérêt.
Il est là depuis 6 mois et même en CFA il ne décolle pas.

[GauchixHBCM]

Je suis assez d'accord avec tout ce que vous dites, ou presque, mais vous semblez ne pas assez tenir compte de l'effet néfaste du nombre incalculable de blessés potentiellement titulaires.

Banana ne devrait théoriquement démarrer aucun match, Sauget de même. Avec la présence de Doubai (qui n'a pas été acheté au rabais semble-t-il) plus Traoré, il y a fort à parier que Contout ne jouerait pas non plus, surtout avec le retour de Butin. Bon ok pour Butin on le savait au moment du mercato. Reste pour le mystère Yartey qui rappelons-le avait été évoqué du côté de Lille, espérons juste qu'il ne se révèlera être un super joueur 3 mois avant la fin de son contrat…

Une équipe du type Pouplin – Kanté Peybernes - Corchia Roussillon – Traoré Doubai – Boudebouz Roudet- Butin Privat avec sur le banc des Camara, Nogueira, Duplus, Sauget, Contout, Poujol, Banana, Yartey ça a une autre gueule que ce que l'on voit pour l'instant et de manière quasi certaine ça se maintien sans problème.

Non?

Je vais te rejoins sur l'ésuipe type que tu nous annonces. Avec en équipe bis : Ovono, Daf-Banana-Poujol-Sauget ; Camara - Nogueira-Lopy-Yartey ; Bakambu-Contout

Tu rajoutes Duplus, Ppric,Zouma Cros et Camara (g) et tu as un groupe de 27 joueurs qui tient la route

Donc, il est impératif de vendre les joueurs comme Carlao, Mikari, Osanga, Dias, joueurs qui grèvent la masse salariale pour un apport nul.

Je suis certain qu'en vendant, nous pouvons attirer un joueur aguerri (ce qui manque) pendant le mercato.

Je reste même convaincu qu'à terme, il faut absolument retrouver un groupe de 20 joueurs à 40-50 matches minimum en Ligue 1, plus 5-6 jeunes jugés prometteurs comme Ppric, Davigny, Tango...

Mine de rien, nos 31 contrats (avec Ovono) cela doit représenter une belle masse salariale.

Et L1 ou L2, nous ne pourrons pas faire l'impasse sur un gros bouleversement de l'effectif.

[Pierre_Minus]

Il me semble qu'une prolongation de Dias était dans les tuyaux en début de saison.

[Rukawa]

Du coup, notre effectif est celui d'un club luttant contre la relégation.

Voilà. Et en plus sans l'atout du climat que peut avoir un club comme Nice.
Ce qui est consternant avec Lacombe c'est qu'il a tout foutu aux chiottes la super saison qu'on avait faite il y a 2ans.
On a vendu des joueurs mais on a pas ou mal investi, on a perdu notre beau jeu qui pouvait attirer du monde, on a un entraineur inconnu... bref c'était une super occasion pour monter un projet sérieux et se stabiliser en milieu de tableau, un peu comme Lorient par ex

et pour moi cet échec c'est à 100% la responsabilité de Lacombe

[Luxovien]

Et alors, on fait quoi maintenant?
C'est un goutte dans la mer mais les idées faut les lancer maintenant!

[1 p'tit tour et puis...]

Du coup, notre effectif est celui d'un club luttant contre la relégation.

Voilà. Et en plus sans l'atout du climat que peut avoir un club comme Nice.
Ce qui est consternant avec Lacombe c'est qu'il a tout foutu aux chiottes la super saison qu'on avait faite il y a 2ans.
On a vendu des joueurs mais on a pas ou mal investi, on a perdu notre beau jeu qui pouvait attirer du monde, on a un entraineur inconnu... bref c'était une super occasion pour monter un projet sérieux et se stabiliser en milieu de tableau, un peu comme Lorient par ex

et pour moi cet échec c'est à 100% la responsabilité de Lacombe

c'est vrai qu'avec 'DKaraboué, Moukandjo, N'dy Assembé, Cuvillier, Louis, Grange, Mollo, Sané et Jean Fernandez comme entraineur on serait bien mieux à tous les niveaux.

Lacombe à sa part de responsabilité de là à dire que c'est 100%

[Shogun]

Je ne suis pas très au fait des chiffres réels.

Mais c'est vrai qu'avoir 22 joueurs au salaire moyen de 70.000€ plutôt que 31 à une moyenne de 40.000€ te donne plus de choix dans le recrutement. (J'ai compté, le rapport n'est pas tout à fait le même, mais peut-être que notre moyenne est à 30.000 € ^^)

Parallèlement ça rend les blessures à priori plus pénalisantes mais ça reste à démontrer. En effet, ça permet quand même de pouvoir porter un jugement plus juste sur les joueurs issus de la CFA. Je m'explique : avec l'effectif "plétorique" qu'on a en ce moment, les Dias, Boumal, Prcic voir Duplus, Perisic avant etc... se tapent 2 ans de bancs pour 110mn de jeu (j'exagère sûrement mais j'espère me faire comprendre).

Si on part sur 22 joueurs d'un niveau supposé plus haut, on serait plus à même de porter un jugement sur nos jeunes quant à leur capacité à évoluer en L1 puisqu'ils seraient plus rapidement (bien que périodiquement) utilisés sur le terrain et pas quasi-uniquement sur le banc. D'une certaine manière, c'est ce que Lyon semble arriver à faire, toute proportion gardée.

Comme dirait Forrest, c'est tout ce que j'avais à dire à propos de ça.

[tranxen_200]

Je ne suis pas très au fait des chiffres réels.

Mais c'est vrai qu'avoir 22 joueurs au salaire moyen de 70.000€ plutôt que 31 à une moyenne de 40.000€ te donne plus de choix dans le recrutement. (J'ai compté, le rapport n'est pas tout à fait le même, mais peut-être que notre moyenne est à 30.000 € ^^)

Parallèlement ça rend les blessures à priori plus pénalisantes mais ça reste à démontrer. En effet, ça permet quand même de pouvoir porter un jugement plus juste sur les joueurs issus de la CFA. Je m'explique : avec l'effectif "plétorique" qu'on a en ce moment, les Dias, Boumal, Prcic voir Duplus, Perisic avant etc... se tapent 2 ans de bancs pour 110mn de jeu (j'exagère sûrement mais j'espère me faire comprendre).

Si on part sur 22 joueurs d'un niveau supposé plus haut, on serait plus à même de porter un jugement sur nos jeunes quant à leur capacité à évoluer en L1 puisqu'ils seraient plus rapidement (bien que périodiquement) utilisés sur le terrain et pas quasi-uniquement sur le banc. D'une certaine manière, c'est ce que Lyon semble arriver à faire, toute proportion gardée.

Comme dirait Forrest, c'est tout ce que j'avais à dire à propos de ça.

Bah, la démonstration, on l'a actuellement avec la cascade de blessures.
Imagine notre dizaine de blessés avec un effectif de 22 joueurs.
Donc on se retrouverait avec beaucoup de joueurs de CFA sur le terrain, ces mêmes joueurs qui sont dans les derniers en CFA...

Maintenant, sur le fond, je pense que tu as raison, il vaudrait surement mieux avoir 22-23 pros plutôt que 30, privilégier la qualité à la quantité et renforcer ce groupe occasionnellement par des jeunes de CFA.

Il faudrait cependant faire la liste de nos joueurs pros parce que sur les 30, il y en a à mon avis plusieurs qui jouent essentiellement en CFA et qui n'ont pas de gros salaires.

[Shogun]

C'est vrai qu'en cette bien mauvaise période, ça ferait mal. Mais je présuppose que nos 22 joueurs d'un meilleur niveau auraient su prendre quelques points en ce début de saison qui fût vièrge sur le plan comptable. Autrement dit, qu'on serait parti de moins loin. Et donc que ça ne pourrait que s'arranger soit par le retour progressif des blessés, soit par l'explosion d'un ou deux jeunes (cette dernière option n'étant pas envisageable avec le fonctionnement actuel).

[Matador]

Je ne suis pas très au fait des chiffres réels.

Mais c'est vrai qu'avoir 22 joueurs au salaire moyen de 70.000€ plutôt que 31 à une moyenne de 40.000€ te donne plus de choix dans le recrutement. (J'ai compté, le rapport n'est pas tout à fait le même, mais peut-être que notre moyenne est à 30.000 € ^^)

Parallèlement ça rend les blessures à priori plus pénalisantes mais ça reste à démontrer. En effet, ça permet quand même de pouvoir porter un jugement plus juste sur les joueurs issus de la CFA. Je m'explique : avec l'effectif "plétorique" qu'on a en ce moment, les Dias, Boumal, Prcic voir Duplus, Perisic avant etc... se tapent 2 ans de bancs pour 110mn de jeu (j'exagère sûrement mais j'espère me faire comprendre).

Si on part sur 22 joueurs d'un niveau supposé plus haut, on serait plus à même de porter un jugement sur nos jeunes quant à leur capacité à évoluer en L1 puisqu'ils seraient plus rapidement (bien que périodiquement) utilisés sur le terrain et pas quasi-uniquement sur le banc. D'une certaine manière, c'est ce que Lyon semble arriver à faire, toute proportion gardée.

Comme dirait Forrest, c'est tout ce que j'avais à dire à propos de ça.

Bah, la démonstration, on l'a actuellement avec la cascade de blessures.
Imagine notre dizaine de blessés avec un effectif de 22 joueurs.
Donc on se retrouverait avec beaucoup de joueurs de CFA sur le terrain, ces mêmes joueurs qui sont dans les derniers en CFA...

Maintenant, sur le fond, je pense que tu as raison, il vaudrait surement mieux avoir 22-23 pros plutôt que 30, privilégier la qualité à la quantité et renforcer ce groupe occasionnellement par des jeunes de CFA.

Il faudrait cependant faire la liste de nos joueurs pros parce que sur les 30, il y en a à mon avis plusieurs qui jouent essentiellement en CFA et qui n'ont pas de gros salaires.

Ah parce que ce n'est pas le cas actuellement du moins sur le niveau affiché ?

[tranxen_200]

Mauvaise langue.

[tranxen_200]

Notre groupe pro :

30 CAMARA Papa Demba
1 CROS Pierrick
16 POUPLIN Simon
40 OVONO Didier

3 BANANA Yaya
6 KANTÉ Cédric
25 DAF Omar
19 DUPLUS Frédéric
2 CORCHIA Sébastien
11 MIKARI Yassin
17 PEYBERNES Mathieu
23 SAUGET David
14 ROUSSILLON Jérôme

5 CARLÃO Carlos Roberto
13 CAMARA Abdoul Razzagui
10 BOUDEBOUZ Ryad
8 LOPY Joseph
4 DOUBAÏ Thierry
15 YARTEY Ishmael
21 NOGUEIRA Vincent
27 POUJOL Loïc
26 PRCIC Sanjin
18 ROUDET Sébastien
29 BOUMAL Petrus
24 TRAORÉ Kalilou

20 BUTIN Edouard
22 BAKAMBU Cédric
7 DIAS Rafaël
12 CONTOUT Roy
28 OSANGA King
9 PRIVAT Sloan

[zaitsev]

la moitié n'a pas le niveau ligue 1 ..... et l'autre tout juste .

quel joueur de cet effectif pourrait prétendre à une place de titulaire parmi les 6-7 premiers du classement ???

[Shogun]

Me trompe-je ou n'avons-nous vu Boumal qu'en défense en match de L1 ?

Edit à Zaitsev : Boudebouz avec un entraineur qui ne plaisante pas, je pense que c'est possible. Par ailleurs, il me semble que les verts étaient interessés par Peybernes. Privat, pour un 4-4-2 mais au sortir de sa saison en L2.

[tranxen_200]

la moitié n'a pas le niveau ligue 1 ..... et l'autre tout juste .

quel joueur de cet effectif pourrait prétendre à une place de titulaire parmi les 6-7 premiers du classement ???

Pouplin
Sauget - Kanté Peybernes - Corchia
Camara - Traoré Doubaï - BDB
Butin Privat

Cette équipe se maintient en L1 à mon avis et termine dans le ventre mou (10-12).

[tranxen_200]

Me trompe-je ou n'avons-nous vu Boumal qu'en défense en match de L1 ?

Edit à Zaitsev : Boudebouz avec un entraineur qui ne plaisante pas, je pense que c'est possible. Par ailleurs, il me semble que les verts étaient interessés par Peybernes. Privat, pour un 4-4-2 mais au sortir de sa saison en L2.

Tu trouves qu'Hély est un déconneur de première ?

[zaitsev]

la moitié n'a pas le niveau ligue 1 ..... et l'autre tout juste .

quel joueur de cet effectif pourrait prétendre à une place de titulaire parmi les 6-7 premiers du classement ???

Pouplin
Sauget - Kanté Peybernes - Corchia
Camara - Traoré Doubaï - BDB
Butin Privat

Cette équipe se maintient en L1 à mon avis et termine dans le ventre mou (10-12).

ce qui , tu le noteras , n'a rien à voir avec mon propos .

[tranxen_200]

C'était en rapport avec ta 1ère phrase.
L'équipe type a le niveau L1 (et pas seulement tout juste).

[Pobat]

Pouplin
Sauget - Kanté Peybernes - Corchia
Camara - Traoré Doubaï - BDB
Butin Privat

Cette équipe se maintient en L1 à mon avis et termine dans le ventre mou (10-12).

Très étonné que tu ne mettes pas Roudet...qui, selon moi, est un titulaire affirmé.

[Rukawa]

Du coup, notre effectif est celui d'un club luttant contre la relégation.

Voilà. Et en plus sans l'atout du climat que peut avoir un club comme Nice.
Ce qui est consternant avec Lacombe c'est qu'il a tout foutu aux chiottes la super saison qu'on avait faite il y a 2ans.
On a vendu des joueurs mais on a pas ou mal investi, on a perdu notre beau jeu qui pouvait attirer du monde, on a un entraineur inconnu... bref c'était une super occasion pour monter un projet sérieux et se stabiliser en milieu de tableau, un peu comme Lorient par ex

et pour moi cet échec c'est à 100% la responsabilité de Lacombe

c'est vrai qu'avec 'DKaraboué, Moukandjo, N'dy Assembé, Cuvillier, Louis, Grange, Mollo, Sané et Jean Fernandez comme entraineur on serait bien mieux à tous les niveaux.

Lacombe à sa part de responsabilité de là à dire que c'est 100%

mais pourquoi tu me parles de Nancy ? J'm'en fous de Nancy moi... ce que je regarde c'est qu'on avait une équipe avec plein de talents il y a à peine 2ans, et qu'on a tout perdu le bénéfice sportif que ça nous avait apporté

[lamthie25]

Pouplin
Sauget - Kanté Peybernes - Corchia
Camara - Traoré Doubaï - BDB
Butin Privat

Cette équipe se maintient en L1 à mon avis et termine dans le ventre mou (10-12).

Très étonné que tu ne mettes pas Roudet...qui, selon moi, est un titulaire affirmé.

Merde on a trop de joueurs avec un bon niveau

Sans plaisanter cette équipe tient la route et je suis assez d'accord pour dire 10-12 ème place

[Pobat]

Je ne trouve pas Kanté très supérieur à ses concurrents moi mais bon.
Et je vous sens bien optimiste pour dire une 10eme place avec ce onze, au mieux 14eme mais ça n'engage que moi.

[lamthie25]

On s'en fou on peut dire ce que l'on veut puisque ça n'arrivera pas

[tranxen_200]

Pouplin
Sauget - Kanté Peybernes - Corchia
Camara - Traoré Doubaï - BDB
Butin Privat

Cette équipe se maintient en L1 à mon avis et termine dans le ventre mou (10-12).

Très étonné que tu ne mettes pas Roudet...qui, selon moi, est un titulaire affirmé.

Pour moi, Roudet joue parce que Doubai est blessé.
Roudet est une solution de remplacement intéressante mais pas un titulaire en puissance.

[Pobat]

Quand Doubaï était encore apte, Roudet et Doubaï ont été aligné titulaires ensemble 7/8 en sachant que Doubaï s'est blessé lors de la huitième journée.
Et au vu des prestations de Roudet depuis le début de la saison je ne vois pas comment on peut l'enlever du onze (et on a encore vu son apport lors de son retour de blessure contre Nice) mais bon encore une fois ça n'engage que moi.

Celui qui "profite" de la blessure de Doubaï pour moi se nomme Nogueira.