440 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

Tony Yoka était de retour sur les rings ce soir à Bercy, pour un combat en 10 rounds, près un an après la sensationnelle et terrifiante déculottée subie face au lourd Congolais Martin Bakolé.

Son adversaire était le Franco-Camerounais Carlos Takam, un vétéran respecté (42 ans), comptabilisant un peu moins de 50 combats et ayant affronté de grands noms de la catégorie (Povetkin, Chisora, Joshua, Parker, Joyce) contre lesquels il aura toujours perdu mais jamais été ridicule.

Takam sortait d’une défaite face au prospect ouzbek Makhmudov (une brute épaisse au physique delirant, je vous laisse Googler). Il est ce qu’on appelle un ”gatekeeper”, comprendre un type chevronné, solide, crédible, plutôt en fin de carrière et que les prospects se doivent de battre pour prouver qu’ils ont leur place dans l’élite. Pas l’adversaire le plus aisé pour se relancer, donc, surtout après une défaite particulièrement cuisante. Même si à un moment donné il faut en passer par-là, ce moment justement était-il arrivé ?

Yoka a perdu plus qu’un combat contre Bakolé : il a perdu la face, et certains (dont j’étais) se demandaient même s’il remonterait sur le ring. Il aura mis près d’un an à le faire - c’est là l’un des principaux griefs qu’on lui porte, car Yoka, c’est seulement 12 ou 13 combats pros en 6 ans de carrière ... un rythme de vétéran alors qu’à son âge, nouveau dans le monde pro, il devrait en avoir presque le double. Mais pourquoi se presser quand on touche 250K€ par combat ? Bref.

Takam est certes moins puissant et donc moins dangereux que Bakolé, mais c’est un grand pro dont on pouvait se douter qu’il arriverait préparé et qu’il ne ferait pas de cadeaux.

Notre bon Tony est apparu physiquement très peu affûté et extrêmement fébrile, voire tétanisé, raide, crispé, ne lâchant que peu de coups, reculant de 2 mètres à chaque coup appuyé, se faisant laminer au corps, persistant dans son ”style” (façon de parler, tant on a du mal à comprendre ce qu’il veut faire sur le ring), subissant la pression de Takam, fuyant même par moments le combat. A aucun moment il n’aura ebranlé Takam (42 ans, je le rappelle).

À l’arrivée il s’incline logiquement sur décision, même si un juge l’a donné gagnant (il faut bien sauver quelques menues apparences) personne n’est dupe, il a été surclassé, même le public casu de Bercy aura conspué ce scoring honteux.

Cette défaite met un point final à la ”conquête” qu’il est désormais impossible de vendre au public français.

Après le fiasco Bakolé, je pensais que C+ utiliserait les 2 ou 3 derniers combats prévus au contrat de Yoka pour l’emmener vers un titre européen un peu bidon histoire d’enfumer le public français. Ils ont visiblement persisté dans la connerie, pensant qu’il avait réellement l’étoffe d’un vrai champion, en le faisant affronter Takam, et remporter une victoire susceptible de le relancer dans sa quête d’un titre mondial. Hallucinant.

Après cette nouvelle défaite, la deuxième de suite (ce qui est rédhibitoire en boxe pro dans 90% des cas et même 99% lorsqu’il s’ agît d’un prospect), je ne suis même pas sûr qu’il ait le niveau requis pour choper ce genre de lot de (très maigre) consolation. Depuis sa suspension il n’aura fait que régresser.

Tant mieux finalement, qu’il n’ait pas été amené à affronter Joyce ou Hrgovic, car tous deux lui auraient sans doute fait payer très cher sa médaille d’or controversée des JO remportée à leurs dépens. Joyce est aujourd’hui candidat au titre suprême, Hrgovic le sera bientôt; pour Tony en revanche, c’est terminé. Quoique la question est de savoir si ça avait réellement commencé.

[Le pote au laid]

Bidon depuis le départ, et ça n'a jamais été aussi criant qu'hier soir.

[Pierre_Minus]

Un cas d’école de nullité, pas tant en regard de son potentiel (limité bien sûr) que de ce qu’on en a fait.

Rappel condensé des faits :

- Yoka est champion olympique des super-lourds (catégorie qui n’existe pas en pros) en 2016. Ailleurs dans le monde, cette victoire est discutée, controversée - je passe les détails. En France, c’est l’emballement médiatique immédiat, on tient notre futur Ali français.

Première erreur : être champion olympique en boxe n’est nullement une garantie d’être champion du monde de boxe pro. Les deux n’ont rien à voir. Certains ont bien sûr été les deux (Joshua, Klitschko, Ali, Frazier ...) mais les médaillés ayant fait pschiit en pro sont innombrables.

- Canal+ lui fait signer un contrat de 15 combats rémunérés 250K euros chacun.

Deuxième erreur : il s’agit de sommes énormes, disproportionnées, complètement déconnectées du marché de la boxe. C’est ce que touchent certains challengers de championnat du monde, et pas seulement dans les petites catégories.

- On fait de lui la tête d’affiche des soirées boxe.

Troisième erreur : on le propulse sur le devant de la scène face à des types d’une valeur globalement douteuse. Affronter des demi-tocards en début de carrière est normal; tous les boxeurs pro, même les plus grands, ont commencé ainsi, en se faisant la main, pour tout un tas de raisons (appréhender la différence d’impact, ou la durée des combats en 8 puis 10 puis 12 rounds, etc).

Il est donc rapidement critiqué pour ne rencontrer que des tocards : ce qui est, donc, injuste, mais aussi compréhensible étant donnée l’exposition dont il bénéficie et le manque total de connaissance du monde de la boxe de la part du public français.

On se retrouve donc avec un boxeur qui n’a rien prouvé (sinon une certaine arrogance) millionnaire au bout de 5 combats, entouré d’une clique médiatique qui lui cire les pompes, dont le but est de faire du fric en arnaquant le gogo, le boxix en quelque sorte.

- Étant lié avec C+ il ne combat qu’en France.

Quatrième erreur : les marchés de la boxe sont aux States et en Angleterre. C’est là bas qu’il faut se faire connaître pour percer sportivement. La boxe pro n’est pas un sport régi par des compétitions structurées, c’est un business qui tourne autour de têtes d’affiches, de combats à monter ayant un intérêt, une histoire à raconter (on vend par exemple le petit prodige qui monte, ou la rivalité entre untel et untel, etc)

Tony touchant 250k par combat, il n’a aucun intérêt financier à aller aux US; inconnu du grand public, jamais les diffuseurs ne lui offriraient de telles sommes pour affronter des seconds couteaux dans des soirées boxe de deuxième zône (ce qu’ont pourtant toujours fait et feront toujours 99% des boxeurs, Wilder, Fury etc inclus).

Tony commençant ainsi un genre de carrière parallèle, une sorte de 4eme dimension pugilistique, il devient du coup assez rapidement compliqué de lui trouver des adversaires valables pour le faire progresser sans toutefois le mettre en danger.

Il explose un Duhaupas de 39 ans, diminué, connaissant de gros soucis familiaux et quasi inactif depuis 3 ans. L’emballement repart de plus belle, faisant au passage oublier une suspension d’un an pour non-présentation à un contrôle anti-dopage. On met en avant son classement Boxrec, 15eme mondial, etc.

Vient ensuite la crise du COVID durant laquelle Tony, déjà assez peu actif, ne boxe pas pendant un an.

Cinquième erreur : il n’est pas assez actif. Il aurait dû, à ce stade, compter 3 combats par an, engranger de l’expérience face à des profils différents, trouver un rythme.

Il affronte ensuite deux boxeurs sans références, même pas de vrais poids lourds (zéro combat poids lourds au palmarès de Milas, un seul pour Djeko) dans lesquels il ne brille pas, allant même à la limite des 12 rounds dans le deuxième.

Pour ma part c’est à ce moment-là que j’ai commencé à me dire qu’on nous le survendait et que ça allait vite tourner en rond. Champion du monde, je n’y ai jamais cru, mais une honnête carrière avec quelques beaux combats contre deux ou trois jolis noms, pourquoi pas. Cela n’arrivera pas.

Puis est arrivée la catastrophe industrielle programmée avec ce combat contre Bakolé, auquel Tony n’aura jamais été préparé, aussi bien physiquement que mentalement.

[beaunsantos]

J'ai vu ses deux derniers combats.. je prends plaisir à lire ce topic..
@pal bidon.. il mérite un minimum de respect.. j'y connais pas grand chose en boxe mais yoka m'inspire de la compassion.
Hier le premier à ne pas enterrer Yoka, c'est Takam.. j'ai vu le plus grand respect.. c'était déjà le cas face à bakole, la classe bien au dessus.
On peut critiquer la médiatisation, sa boxe mais ne pas limiter à ce terme comme un sochalien tel meriem qu'on a survendu mais qui mouille le maillot malgré tout. ça le dépasse.. c'est quand même du lourd en face
Tout le monde était gêné hier le gars reste humble par rapport à son niveau

[beaunsantos]

En résumé j'y vois plus une victime mais sur le ring il ne triche pas

[Pierre_Minus]

Perso je n’arrive pas à le plaindre, l’humilité il fallait l’avoir avant. C’est difficile d’apprécier Yoka apres l’avoir vu faire le mariole contre ses premiers adversaires. Se rendait-il seulement compte que, pour certains, les mecs n’étaient même pas venus pour gagner ? Ok tu dois avoir confiance en tes moyens. Ok il était entouré de cireurs de pompes et entendait à longueur de journée qu’il était le plus beau. Cas assez classique du type pourri gâté finalement (relativement; il est bien evident qu’il n’est pas le fils à Rotschild, mais bon, il est boxeur, pas tennisman, on est chez les durs).

Mais le respect des autres il ne l’a pas. Simple anecdote, avant son combat contre Duhaupas il s’était foutu de sa gueule en disant qu’il n’avait fait que servir de punching Ball à Wilder ou Povetkin. Et que se passe t-il aujourd'hui ? Yoka sert à son tour de punching ball, mais à Takam, qui n’est pas vraiment au niveau des gars sus-nommés.

En termes de pugilisme il était présenté à ses débuts comme un boxeur mobile, rapide, assez ”aérien” (pour un poids lourd). Perso, un poids lourd mobile, je ne voyais pas trop à quoi ca pouvait ressembler, donc je n’avais pas de réelle idée quant à son potentiel. Puis, dans ce style, j’ai vu boxer le Cubain Frank Sanchez, qui a le meme âge que Yoka. Un voire deux mondes d’écart.

Yoka boxe de façon statique, sans vitesse, sans volume, sans puissance. Pas de combinaisons, d’enchaînements. Pas de jambes non plus. Il reste planté devant l’adversaire en garde haute (absolument pas hermétique), se fait laminer au corps, semble vouloir accepter voire chercher les échanges mais à contre coeur, lance trois jabs par round ... C’est très difficile de lui trouver une qualité. Son supposé jeu de jambes on ne l’a jamais vu. Physiquement il n’éprouve pas ses adversaires. Bref, on se demande ce qu’il fait sur le ring, quel est son plan - et je ne rigole pas. D’ailleurs c’est ce que tout le monde se demande, y compris les Américains qui n’ont vu que deux combats de Yoka, les deux derniers, dans lesquels il est étonnant de nullité (oui car il est quand même médaillé olympique et c’est quelque chose qui a priori inspire le respect, on s’attend à voir un gars avec quand même quelques arguments).

En somme, quel que soit le niveau qu’on lui prêtait à ses débuts, il a terriblement régressé, pour avoir aujourd'hui l’air d’un sac de frappe sans répondant, un ”journeyman”, un tacheron qu’on envoie au feu face à des boxeurs de renom afin que ceux-ci progressent (quand ils sont jeunes), ou se maintiennent en rythme (lorsqu’ils sont plus vieux). Comme les gars que Yoka a rencontré dans ses 6 ou 7 premiers combats.

Bref on est très, très loin du niveau mondial. Sportivement, on peut évoluer, progresser, rebondir etc, appelons-ça comme on veut. Ses défenseurs le rappellent regulierement et le rappelleront encore. Ils postulent qu’il a le niveau pour affronter un champion, pensent qu’un champion olympique et un pro devraient s’affronter, qu’il y a une logique.

D’une part, ça ne se passe pas comme ça du tout. D’autre part, ce n’est pas qu’une histoire de niveau sportif.

Tony a épuisé tout son crédit à l’international. Il n’est plus invaincu, plus vraiment jeune, n’est plus champion olympique en titre depuis un bail, il n’a pas ce punch foudroyant garantie de spectacle, et pas spécialement de cœur, de courage (relativement là encore). Et en plus il est Français, pays de boxe insignifiant.

Bref il n’a rien à vendre. Et se vendre, en boxe, c’est l’enjeu N°1, quitte à être détesté il faut que le grand public te connaisse, t’identifie.

En France, où le grand public voit 2 combats de boxe par an et n’a aucune idée du niveau de l’adversité ni de la manière dont les combats se montent et les carrières se construisent, il aura toujours des soutiens.

[beaunsantos]

C'est toujours pertinent. J'ai néanmoins du mal à croire qu'il n'y ait pas de respect entre boxeurs et que Tony serait une exception.. les joutes verbales ne font-elles pas partie du show et du folklore ?
La compassion, je l'ai pour tout boxeur qui va au casse-pipe (quelque soit son cachet) et qui n'abandonne pas.
Concernant le niveau de Yoka, personne ne peut décemment prétendre qu'il a ou aura le niveau mondial escompté par ses promoteurs. Et cela bien avant ses 2 derniers combats. La surprise semble quand même être l'ampleur du fiasco.

[Pierre_Minus]

Le trash-talk fait complètement partie du folklore oui, ”je suis un monstre, t’es un zéro je vais te dégommer”, ça fait monter la sauce, mais tout est dans le ton, le moment où on le dit, à qui, etc.

Je ne suis pas sûr que le respect aille de soi en boxe. Les mecs se tapent dessus, font le même boulot, savent donc tout ce que ca implique en termes de douleur, de sacrifices, mais est respecté celui qui se fait respecter, un peu comme dans la vie je ne pense pas que ce soit un dû.

Dans ses premiers combats on voyait Tony faire des pas de danse, des grimaces, face à des gars globalement impuissants. Or c’est dans ces situations qu’on voit le type humble de nature, conscient de qui est le mec en face, pourquoi il est là, et pour combien (en gros, un mec venu en prendre plein la gueule pour trois sous et te permettre de faire un combat sans t’amocher).

C’est ça qui gonfle, ce côté frimeur avec les faibles, puis qui se liquéfie face aux forts (contre Bakolé il finit carrément par fuir le combat). Personne ne se prend de sympathie pour Golliath, n’est-ce pas. On sait qu’il va battre David, ce n’est pas là dessus qu’on l’attend.

[Pierre_Minus]

Tant mieux finalement, qu’il n’ait pas été amené à affronter Joyce ou Hrgovic, car tous deux lui auraient sans doute fait payer très cher sa médaille d’or controversée des JO remportée à leurs dépens. Joyce est aujourd’hui candidat au titre suprême, Hrgovic le sera bientôt

Joe Joyce, 38 ans, au gré de ses victoires plus que probantes face à Daniel Dubois (jeune espoir anglais) et Joseph Parker (ancien champion du monde éphémère Néo-zélandais) était devenu ces derniers temps le ”boogeyman” de la catégorie des lourds. Son surnom est ”the Juggernaut”, le mastodonte (2m, 120 kilos de muscles).

(”Boogeyman” pourrait être traduit, en langage footballistique, par ”épouvantail”. Le gars pas vraiment favori mais que tout le monde craint et donc, évite).

Il s’est néanmoins incliné, contre toute attente, face à un autre Juggernaut, le chinois Zhang. Un chinois de 40 ans, 2 mètres et 125 kilos, gaucher, pas très rapide ni endurant mais capable d’encaisser, très gros frappeur, intelligent et expérimenté, au long passé amateur - bref un gars connaissant très bien le ring et, globalement, son boulot. Zhang sortait d’une défaite, très discutable, contre Hrgovic.

Ce combat est une bonne illustration de l’adage ”styles make fights”.

Joyce est un ”pressure fighter”, il avance sans relâche sur son adversaire, le force à reculer en le pillonnant avant tout avec son ”jab”. Il travaille en usure, en démolition. Et se défend peu voire mal voire pas du tout - on loue son menton en granit mais voilà, quand on en vient à louer le menton d’un gars, cela veut aussi dire qu’il prend des coups, n’est-ce pas.

Le jab est le bras avant du boxeur, son bras le plus faible. Pour un droitier, le jab est donc le direct du bras gauche. En gros, généralement (académiquement j’ai envie de dire) ce coup sert surtout à trouver sa distance et son rythme, pour permettre de mettre en place ses enchaînements.

Chez certains boxeurs comme Joyce il est un ”vrai” coup, lourd. Même s’il est très rare de voir un gars mettre un adversaire KO avec 1 seul jab, les répéter peut faire mal. C’est de cette façon qu’il avait battu le jeune Dubois, inexpérimenté et qui s’était fait marteau-piqueuriser jusqu'à l’abandon.

Joyce se sert donc beaucoup de son bras avant, le gauche. Sa posture étant celle d’un droitier, sa jambe gauche est également en avant et son épaule gauche aussi. Son buste est tourné sur sa droite, le bras droit est en arrière.

Zhang étant gaucher il adopte une position inverse. Dans ce combat il va utiliser son bras avant (le droit, donc) non pour lancer son jab, mais simplement pour bloquer ou parer celui de Joyce, un peu à la manière de Karaté Kid (”lustrer, frotter”). Ce bras en avant, sans arrêt en mouvement, perturbe Joyce qui ne peut pas placer son jab et se retrouve donc incapable d’imposer son rythme.

Deuxième problème pour Joyce, sa posture de droitier laisse son buste ouvert à 45° sur sa droite, donc face à la gauche de Zhang. A chaque fois que Joyce voudra lancer sa droite, étant assez lent et sans rythme il se fera contrer systématiquement par la gauche (surpuissante) du colosse Chinois. D’habitude Joyce lance sa droite sur un adversaire sur le reculoir, étouffé par la pression. Or le Chinois lui ne recule pas et cela change évidemment tout.

Tout cela ne serait pas si rédhibitoire face à un adversaire de puissance modeste. Or Zhang n’est pas ce type à la puissance modeste, c’est un des plus gros frappeurs de la catégorie, le genre de gars sur qui il est difficile de marcher. C’est là encore un gros souci pour Joyce : le mec en face est un colosse capable de rivaliser physiquement.

L’Anglais sera ébranlé dès le premier round, puis au second. À sa main, tranquille finalement, Zhang se contentera de boxer en contre, Joyce demeurant sans solution il finira par être arrêté au 6eme round, l’œil droit complètement fermé.

Styles make fights : le meilleur des deux est Zhang dès lors qu’on les met face a face, mais il n’est donc pas dit qu’il ira plus haut ou plus loin que celui qu’il a battu (et qu’il battrait très probablement en cas de revanche).

C’est la surprise de ce début d’année. Un stop pour Joyce, un coup de projecteur sur Zhang. Tous deux étant à un âge avancé il est difficile de prévoir ce que l’avenir leur réserve.

[Poteau de Pamic]

Oui comme tu dis Styles make fights. Tu peux le refaire autant que tu veux ce match là, Zhang le remportera. A ce titre, c'était vraiment un match intéressant.

 

Gros coup d'arrêt pour Joyce, boxeur très généreux, gros combattant qui avance inlassablement mais dont les manques ont été criants. 

 

Comme tu dis, la suite pour eux est difficilement prévisible. Zhang est casse couilles à boxer pour n'importe qui même s'il manque de mobilité. Son physique est impressionnant et techniquement il est bien meilleur qu'il en a l'air. Idem Joyce est un courageux qui avance, qui frappe... Bref 2 mecs que les cadors peuvent vouloir éviter. Et comme chacun d'eux a perdu un de ses 2 derniers matchs, ils ne sont plus incontournables (ni extrêmement bankables à ce jour d'ailleurs).

 

Il va falloir cravacher pour eux et le temps presse.

 

Sinon pour le reste de l'actualité récente Tank a mis fin à une pseudo imposture, Canelo n'a pas été éblouissant mais a fait le taf (et Soro s'est fait voler).

[Pierre_Minus]

Pas éblouissant en effet, on ne verra plus le Canelo de l’époque poids moyens. Il est toujours puissant et excellent défensivement mais physiquement il pioche, son manque d’endurance est bien visible et l’empêche de boxer autrement qu’en recherche du coup dur, il ne peut pas mettre de volume ni de vitesse.

J’ai entendu un YouTubeur américain expliquer qu’on reconnaissait un boxeur dopé à ce qu’il ralentit passés les 6 ou 7eme rounds, souvent de façon spectaculaire.

Selon lui, les boxeurs dopés prennent en masse musculaire grâce aux stéroïdes mais le développement cardio-vasculaire ne suit pas. Les mecs se retrouvent donc à trimballer une carcasse trop lourde par rapport à ce que le moteur peut supporter.

Dire que Canelo s’est dopé n’est ni un scoop, ni diffamatoire. Très possible qu’il paye une prise de masse excessive par rapport à son gabarit naturel. A ses débuts il était en welters, donc à environ 66 kilos. Aujourd’hui il monte sur le ring, réhydraté, à sûrement 85 kilos ... 20 kilos d’écart, forcément ça se ressent sur la manière de boxer.

Concernant Soro je n’ai pas vu le combat, seulement son interview donnée chez le Captain Crochet. Fait chier car c’est un type bien, un bon boxeur, humble et travailleur, et à qui finalement il n’aura manqué qu’une nationalité différente pour avoir une vraie reconnaissance mondiale. Un peu comme Mendy chez les légers. Même si les spécialistes hardcore le connaissent et le respectent, mais ça ne suffit hélas pas à décoller réellement.

Soro c’est en quelque sorte l’anti Ryan Garcia ...

[Poteau de Pamic]

Pas éblouissant en effet, on ne verra plus le Canelo de l’époque poids moyens. Il est toujours puissant et excellent défensivement mais physiquement il pioche, son manque d’endurance est bien visible et l’empêche de boxer autrement qu’en recherche du coup dur, il ne peut pas mettre de volume ni de vitesse.

J’ai entendu un YouTubeur américain expliquer qu’on reconnaissait un boxeur dopé à ce qu’il ralentit passés les 6 ou 7eme rounds, souvent de façon spectaculaire.

Selon lui, les boxeurs dopés prennent en masse musculaire grâce aux stéroïdes mais le développement cardio-vasculaire ne suit pas. Les mecs se retrouvent donc à trimballer une carcasse trop lourde par rapport à ce que le moteur peut supporter.

Dire que Canelo s’est dopé n’est ni un scoop, ni diffamatoire. Très possible qu’il paye une prise de masse excessive par rapport à son gabarit naturel. A ses débuts il était en welters, donc à environ 66 kilos. Aujourd’hui il monte sur le ring, réhydraté, à sûrement 85 kilos ... 20 kilos d’écart, forcément ça se ressent sur la manière de boxer.

Concernant Soro je n’ai pas vu le combat, seulement son interview donnée chez le Captain Crochet. Fait chier car c’est un type bien, un bon boxeur, humble et travailleur, et à qui finalement il n’aura manqué qu’une nationalité différente pour avoir une vraie reconnaissance mondiale. Un peu comme Mendy chez les légers. Même si les spécialistes hardcore le connaissent et le respectent, mais ça ne suffit hélas pas à décoller réellement.

Soro c’est en quelque sorte l’anti Ryan Garcia ...

 

Complètement. D'ailleurs sur ce combat, c'était tellement écrit d'avance vu les forces et faiblesses de Garcia et la différence de morphologie... Tank qui passe sous le crochet gauche et qui contre. Comme à l'entrainement. C'était prévu, presque annoncé et réalisé.

 

Pour Canelo 100% d'accord aussi. Le dopage, le trop plein de muscles, l'âge, beaucoup de paramètres qui ne jouent pas en sa faveur si le combat dure. S'il remonte en mi lourd que ce soit sur Bivol ou Beterbiev, il perdra. Je le vois perdant aussi sur Benavidez d'ailleurs même en super moyens. 

 

Prochain big fight Haney Loma. Je ne vois pas Loma s'en sortir même si je l'espère. Le poids des années risque de peser et Haney est très bon (même si je ne suis pas fan de ce type de boxeurs)

[Pierre_Minus]

 
Complètement. D'ailleurs sur ce combat, c'était tellement écrit d'avance vu les forces et faiblesses de Garcia et la différence de morphologie... Tank qui passe sous le crochet gauche et qui contre. Comme à l'entrainement. C'était prévu, presque annoncé et réalisé.

Ce Davis-Garcia m’a un peu fait penser à Joe Smith-Beterbiev : les analystes ne donnaient guère à Garcia et Smith que la ”chance du puncheur”, et encore, face à deux adversaires bien meilleurs boxeurs qu’eux. A l’arrivée pas de miracle, dans les deux combats on a bien vu la différence de niveau. C’en était même gênant pour Garcia.
 

Pour Canelo 100% d'accord aussi. Le dopage, le trop plein de muscles, l'âge, beaucoup de paramètres qui ne jouent pas en sa faveur si le combat dure. S'il remonte en mi lourd que ce soit sur Bivol ou Beterbiev, il perdra. Je le vois perdant aussi sur Benavidez d'ailleurs même en super moyens.

Je pense que la retraite n’est cette fois pas loin pour Canelo, faute d’adversaires. En super-moyens il n’y a personne hormis Benavidez, combat bien trop risqué. Il a battu tous les autres, Plant, Smith ... En mi-lourds, sa puissance est finalement assez ”lambda” et les champions sont des cadors. Et surtout, le fait qu’il soit sur la pente descendante le rend peut-être plus vulnérable vis-à-vis des juges.
 
Curieux de voir ce qu’il va faire du coup. Je ne le vois pas prendre 2-3 gars du niveau de Ryder pour finir gentiment tout en prenant quelques derniers millions au passage. Une revanche contre Bivol semble risquée mais il n’a pas vraiment d’autres options, face à Benavidez il n’aurait rien à gagner.

Prochain big fight Haney Loma. Je ne vois pas Loma s'en sortir même si je l'espère. Le poids des années risque de peser et Haney est très bon (même si je ne suis pas fan de ce type de boxeurs)

Comme toi j’aimerais que Loma gagne mais je n’y crois pas trop. Je ne vais pas mettre le réveil pour ce combat. D’ailleurs je ne l’avais pas mis pour Davis-Garcia non plus.

[Poteau de Pamic]

T'as vu Loma Haney ?

[Pierre_Minus]

Non, je n’ai pas eu le courage de me lever, je redoutais un combat vraiment chiant comme souvent avec Haney.

Apparemment ça ne s’est pas passé comme je l’avais prévu, tu en as pensé quoi ?

[Poteau de Pamic]

Pas mal de choses. Déjà très gros niveau, pugilistiquement c'était très très bon. Comme trop rarement car deux grands champions s'affrontaient, comme trop rarement.

Je n'espérais pas Loma à ce niveau. Il a su gérer la distance malgré la différence d'allonge et la qualité de déplacement d'Haney.

 

En live ma première impression c'était de me dire que ce combat était inscorable. Après 4 rounds j'ai 39 37 Haney, comme le présentateur ricain, sauf qu'on donne pas le même round à Loma et que globablement chaque round est contestable... Haney donne des coups - notamment au corps - un peu plus nets au début du combat mais rien de si tranchant.

Ensuite Loma est mieux, le bras arrière passe, y compris sur des séries de 2/3 coups. Forcément c'est plus flashy et Loma gagne plus de rounds. Mais Haney gère et continue quand même à largement exister dans ces rounds.

Avant le 12e je me dis qu'il faut que Loma le prenne sinon c'est nul et objectivement, il en fait trop peu pour le prendre (plus d'essence dans le moteur après sa grosse accélération ?). Au moment de la décision j'ai nul mais donner 115/113 à Haney c'est pas un vol... 

Mais c'est profondément injuste.

 

Tous les rounds sont serrés et quand Haney gagne un round c'est chaque fois après hésitation, genre on réfléchit, on repense au coup au corps bien net qui arrive en milieu de reprise et allez c'est du 51%/49% ou 52%/48% et ça fait 10/9

 

Les seuls rounds clairs sont le 10e et le 11e, nettement dominés par Loma. Les seuls sur lesquels tu n'hésites pas au moment de scorer. Mais évidemment rien qui justifie un 10/8 non plus, Haney est dominé mais pas en grosse difficulté. Donc ça fait 10/9 tout pareil....

 

A l'arrivée tu as un combat dans lequel Loma te donnes l'impression d'avoir été meilleur, plus tranchant et pourtant il perd sans qu'on puisse même crier au vol tant Haney bénéficie du mode de scoring.

 

Ca me donne envie de le revoir à froid pour le rescorer (et ça vaut le coup niveau boxe de toute façon)

[Pierre_Minus]

Faut que je trouve un moment pour le regarder, Loma va se faire de plus en plus rare désormais.

[Shogun]

Il est bien votre topic les gars. Ça donne envie de mater à nouveau de la boxe. Ça fait bien longtemps… Pour vous dire, les boxeurs que j’aimais bien regarder c’était surtout Terry Norris et Mike Tyson. Côté français, Benichou parce que t’avais l’impression de regarder un Rocky tellement il allait au carton et que son visage marquait (Je me souviens même d’une interview en sortie de ring où il cause avec une lèvre coupée en 2). Un peu de Mormeck (moins drôle) et de Pacquiao plus tard et puis fini… Le côté pay per view je pense.
L’autre jour je me suis regardé quelques combats des boxeurs actuels dont vous parliez. Notamment Beterbiev et le petit jap. Merci à vous d’entretenir ce topic.

[Pierre_Minus]

Je me souviens de Benichou et son cheveu sur la langue, il faisait beaucoup rire feu mon père par sa capacité à bloquer les coups avec son pif. Je ne pense pas qu’il se moquait réellement cependant, c’était plutôt une forme d’incrédulité, il avait du mal à concevoir comment on pouvait en arriver là, à risquer sa vie pour ... ben on ne sait pas bien pourquoi, en fait. Et c’est ce qui fait que ce sport est si fascinant.

De mon côté, mon 1er souvenir de boxe c’est René Jacquot face à John Mugabi, une bête qui avait affronté Hagler quelques années plus tôt. À la fin de sa carrière le gars comptait 42 victoires en 49 combats dont 39 par KO. Un type sérieux donc. Tout ça, à l’époque je ne le savais évidemment pas.

C'était en Juillet 88 (merci Boxrec), je me rappelle qu’il faisait très chaud ce soir-là et que nous étions sortis un peu avant avec mes parents, j’avais 11 ans. Donc on rentre, mon père allume la télé ”ah tiens il y a Jacquot qui combat”. Je ne savais pas qui c’était mais on devinait clairement que c’était un événement important puisque ça passait à la télé. C’était un championnat du monde en fait.

Car oui Jacquot était bel et bien champion du monde malgré un physique de cariste à la Peuge dans les années 70. Mon père avait des photos de cette époque, il y était entre 69 et 71, les gars avaient la même allure, cette moustache, ces épaules de serpent ... ils n’avaient vraiment pas l’air de types capables d’allonger une bête comme Mugabi, du moins c’est ce que je m’étais dit à l’époque en voyant les deux gaillards sur le ring.

Le combat a duré une minute ou deux, Jacquot ayant abandonné après s’être tordu la cheville. Mon père avait dit un truc du genre ”c’est toujours pareil avec les Français, y a toujours un truc qui va pas”.

Plus tard il y a eu C+, Bouttier et Delcourt, l’equipe du Dimanche, Tyson, Holyfield, De La Hoya, Trinidad, Vargas. À l’époque cette chaîne amenait quelque chose de réellement différent, la NBA aussi, la NFL etc.

Moi aussi c’est Pacquiao qui m'a fait, temporairement, revenir à la boxe. Je l’ai vu se faire mettre KO par Marquez. Un moment historique. C’est Youtube qui m'a fait mieux découvrir ces gars-là, et beaucoup d'autres... on y trouve des centaines de combats, de reportages, d’interviews, de chaînes de passionnés qui ont des tas de choses à raconter, expliquer, décortiquer.

Frazier par exemple, c'est un des premiers noms qu'on découvre lorsqu'on se plonge dans la boxe. Simplement parce qu'il est le grand adversaire du boxeur le plus célèbre de l'histoire. Or quelle ne fut pas ma surprise en voyant ce "petit bonhomme" (tout est relatif) pour la 1ere fois. Je m'étais imaginé un golgoth de 2m et 120 kilos. Bref vive YouTube.

J’ai toujours regardé ce sport en casu, comme le foot, comme n’importe quel sport. Sans aucun regard technique ou tactique, simplement à l’affût du beau geste et/ou du moment épique susceptible d’éjecter mon séant désormais largement quadragénaire du fauteuil dans lequel il s’engonce chaque année un peu plus.

[slow pulse boy]

Jacquot c'était un vrai drame. Il était devenu champion du monde par hasard mais pas par chance, en battant Don Curry. Contre Mugabi il n'avait aucune chance ; aucune ! Il se tord la cheville sur une esquive. S'il ne se relève pas il y a no contest et il garde sa ceinture (pour combien de temps, ceci dit ?).

A la même période il y avait Skouma. Plus talentueux, il a eu deux chances mondiales et ça n'est pas passé.

[Le pote au laid]

Oh putain, je me souviens comme si c'était hier du combat express de Jacquot. Il tentait pathétiquement de rester debout malgré son entorse. C'était à la fois dramatique et ridicule.

[Shogun]

On a le même âge, PM
66 combats et « seulement » 18 défaites pour
Benichou alors qu’il allait, comme tu le dis très justement, systématiquement au carton sans trop penser à se protéger. C’est quand même hallucinant, ce bilan avec tout ce qu’il a pris dans la mouille. Au delà « d’inconscient », c’est surtout le mot « vaillant » qui me vient à l’esprit pour le décrire. J’étais admiratif devant tant de vaillance.
Je vais regarder Pacquiao-Marquez, je n’ai jamais vu le combat. Je te conseille Terry Norris, un genre de danseur qui déclenchait à la vitesse de la lumière, de ce que je me souviens.

[slow pulse boy]

J'ai un autre souvenir cruel concernant Bénichou. Un combat pour le titre mondial contre Gabriel Bernal. Il faisait presque jeu égal au courage mais on voyait qu'il était moins bon. A la fin du 5e ou 6e round, il baisse sa garde à la cloche et prend un énorme pain : mâchoire cassée ! Son adversaire aurait-il dû être disqualifié ? Il faut croire qu'à l'époque un coup (décisif) après le gong ne suffisait pas à disqualifier un champion en titre...

[Pierre_Minus]

66 combats et « seulement » 18 défaites pour
Benichou alors qu’il allait, comme tu le dis très justement, systématiquement au carton sans trop penser à se protéger. C’est quand même hallucinant, ce bilan avec tout ce qu’il a pris dans la mouille. Au delà « d’inconscient », c’est surtout le mot « vaillant » qui me vient à l’esprit pour le décrire. J’étais admiratif devant tant de vaillance.

Benichou a fait plusieurs tentatives de suicide après sa carrière, de quoi penser que cette vaillance dissimulait, disons, autre chose.

Je vais regarder Pacquiao-Marquez, je n’ai jamais vu le combat.

Il y a 4 combats Pacquiao-Marquez. Les trilogies ne sont pas si rares, les tétralogies le sont beaucoup plus. Et celle-ci contient 4 combats de très haut niveau, très spectaculaires. Leurs styles respectifs font que ces deux-là étaient faits l’un pour l’autre. Et la rivalité Pacquiao-Marquez est à l’arrivée l’une des plus marquantes des 30 dernières années.

Le scénario du 1er est des plus improbables; les 2 et 3 connaissent des issues très (très) controversées; le 4eme est le seul à ne pas aller à la limite, et une page d’histoire de la boxe à lui seul.

Je te conseille Terry Norris, un genre de danseur qui déclenchait à la vitesse de la lumière, de ce que je me souviens.

Je connais mal Norris, sinon pour sa célèbre double mésaventure contre Santana et sa défaite contre Boudouani (qui date de 25 ans déjà). Et sa moustache bien sûr.

Puisque SPB parlait de disqualification d’un champion, Norris justement à été disqualifié dans deux combats de suite, contre Santana donc, un latino un tantinet truqueur. Il lui réglera son compte au 3eme combat (c’est donc factuellement une trilogie, même si elle ne restera pas forcément dans les mémoires pour de bonnes raisons ...) en le mettant KO illico presto.

[slow pulse boy]

Je continue à gratter mes croûtes mémorielles... après Curry et Norris, le 3e boxeur de l'époque qui me vient en tête pour sa vitesse d'exécution c'est Virgil Hill.

Caramanolis, son challenger officiel, se fait contre toute attente surprendre par Rufino Angulo lors d'une "demi-finale mondiale". Et voilà Angulo embarqué dans un combat pour le titre contre un mec dix fois plus rapide que lui ; un combat d'autant plus gênant qu'il va à son terme.

[Pierre_Minus]

En matière de combat gênant il y a celui de Morrade Hakkar contre Bernard Hopkins, qui était champion des moyens depuis des plombes et avait battu Trinidad peu avant. C’est dur de dire ça au sujet d’Hakkar mais le fait est que ce combat est lunaire.

N’étant pas Franc-Comtois tu ne connais peut-être pas Hakkar, il était champion d’Europe à l’époque. Les deux premiers rounds sont terribles, certes Hakkar ne prend pas de coups, mais alors à quel prix. Bref je n’en dis pas plus, si tu as quelques minutes à perdre ... ça vaut le coup pour les commentaires US à la rigueur.

L’autre franc-comtois dont je me souviens est Mamadou Thiam. Le gars mettait tout le monde KO au niveau européen. Puis il a eu droit à sa chance mondiale contre Trinidad, de mémoire ça dure 2 minutes, le temps pour le Porto-Ricain de transformer l’œil de Mamadou en œuf d’autruche. C’est d'une cruauté terrible, se préparer si longtemps pour ”ça” ... je crois qu’il abandonne à l’appel du 3eme round.

L’entrée sur le ring avec Acaries qui scande ”Mamadou, Mamadou” vaut des points.

[Pierre_Minus]

On a eu du très très lourd ces 8 derniers jours.

Fulton - Inoué en super-coqs. On a déjà parlé d’Inoué sur ce topic, et on n’a pas fini d’en reparler.

Spence - Crawford en welters, combat attendu depuis des années, tellement qu’on n’y croyait plus, et censé opposer 2 des meilleurs boxeurs de la décennie écoulée (ou presque). Des années durant lesquelles il était impossible de parler de l’un sans citer l’autre, sans comparer leurs performances respectives, juger de leur résumé, analyser leurs styles respectifs, imaginer tout un tas de scénarios, etc etc.

Bref deux vrais rivaux montant chacun de leur côté l’escalier de la gloire et que tout le monde voulait voir s’affronter, dans un combat qui s’annonçait serré et explosif. On en a fait des caisses et c’était, a priori, justifié.

Cependant, il y avait un petit détail que personne n’avait réellement perçu : Crawford n’est pas seulement un excellent boxeur, c’est un ”all time great” qui n’a aucun concurrent dans chacune des catégories de poids qui lui ont été, ou seront, accessibles.

[Poteau de Pamic]

C'est moins déprimant que le foot la boxe, surtout en ce moment où on a de vraies oppositions.

 

J'ai évidemment maté goulument ces deux combats.

 

Inoué tout simplement énorme. Combat de très bon niveau car Fulton est un très bon boxeur mais il lui manquait beaucoup de choses pour inquiéter un tel phénomène. 

Comme tu dis, il n'en a pas fini tant on l'imagine encore continuer, unifier les super coqs et monter encore d'une à deux (Shakur n'étant plus sur son passage) catégories. 

 

Spence Crawford, le combat qu'on attendait tous depuis si longtemps, espérant une guerre, voire plusieurs, une trilogie des temps modernes. Et là tu as tout dit. On espérait un duel de titans et on s'est retrouvé avec le même genre de combat que pour Inoué, voire pire en fait. Un très bon boxeur opposé à un grand et qui n'a jamais été en mesure d'exister. Incroyable de voir à quel point Bud lisait tout, anticipait tout, sanctionnait systématiquement dans le timing parfait, notamment avec ses crochets. On attendait depuis très longtemps et la vérité nous a sauté à la gueule. 

[Pierre_Minus]

Je m’attendais à une victoire de Crawford. Rien d’exceptionnel car c’était le prono, à la louche, de 60 à 70% des commentateurs de boxe.

Par contre, beaucoup imaginaient le combat aller aux 12 rounds, alors que je voyais Bud finir avant la limite, 10 ou 11eme round.

Le combat a battu en brèche à peu près tout le ”narrative” qu’on nous servait depuis des années :

- Crawford, venant des super-légers, allait souffrir face à Spence qui est plutôt présenté comme pouvant évoluer en poids moyens.

- Crawford est le technicien, Spence le puncheur

- Crawford est un ”slow starter” quand Spence met lui la pression d’entrée. Les 5 ou 6 premiers rounds allaient donc être immanquablement à l’avantage de Spence.

- Spence avait rencontré jusqu’ici une adversité bien supérieure à celle que Crawford a affronté. Ce n’est pas du tout mon point de vue mais bon, en débattre prendrait des siècles.


Voilà ce qu’on nous vendait. Alors qu’en réalité,

- Crawford était sur une série de 10 KO consécutifs ; c’est un puncheur. Et un gros.

- sa réputation de ”slow starter” est dûe au fait qu’il prend le temps d’analyser son adversaire en début de combat. Et s’il se le,permet, c’est aussi parce qu’il a une grande confiance en ses moyens. Et il est bien évident qu’il a largement eu le temps d’analyser Spence, lequel a les défauts de ses qualités : il maîtrise très bien son style de ”pressure fighter” mais il n’a que celui-là, ce qui le rend très prévisible pour un ”cerveau” comme Crawford.

- Crawford est capable de boxer en gaucher, il est ambidextre, ce qui est un avantage absolument ENORME en boxe. Il se retrouve à jabber avec son bras le plus fort, et avec une allonge supérieure ! Spence n’ayant affronté que peu de gauchers, il n’a jamais trouvé la solution et s’est fait démolir.

Avec du courage, du punch et des fondamentaux, on va très loin. Mais quand on a comme Crawford, comme Usyk, comme Fury, une véritable science de la boxe, cette faculté a comprendre tout ce qui se passe sur le ring, alors le ciel est la limite.

Je trouve que les spécialistes défoncent l’époque un peu trop vite. Entre ces trois-là mais aussi Bivol, Beterbiev, Shakur Stevenson, Gervonta, Canelo évidemment ... et en attendant Morell, Ennis et d’autres, il y a beaucoup de talents.

Crawford est le premier boxeur à être undisputed (= posséder les 4 ceintures des 4 fédérations majeures) dans deux catégories de poids différentes. Le terme ”historique” n’est donc ici pas galvaudé.

Inoué devrait être le deuxième d’ici la fin de l’année, les deux autres ceintures des super-coqs sont détenues par le Philippin Tapales qui semble OK pour le combat d’unification totale (tu m’étonnes, le gars va toucher la bourse de sa vie).

Crawford et Inoué sont tellement archi-dominants qu’ils pourraient même envisager une unification totale dans une 3eme catégorie.

[Le pote au laid]

J'attends avec impatience ton analyse du Usyk/Dubois.
Usyk était largement supérieur mais est-ce que selon toi une bonne décision de l'arbitre au 5eme round (le coup estimé bas et qui ne l'était Clairement pas) aurait pu changer la donne ?