428 réponses à ce sujet

[Garulfo]

Il serait aussi possible de modifier la règle du carton rouge. Un joueur se verait exclu du terrain immédiatement pour x matches mais pourait être remplacé.

Ideye, Anin déconnent, il dégagent pour se calmer. Bakambu ou Carlao rentrent et l'équipe est moins handicapée.

Dans le cas de la finale du mondial, l'arbitre aurait probablement moins hésité à sortir les cartons pour calmer les bouchers bataves.

[slow pulse boy]

+1... Au hand, hockey, rugby, c'est même carrément pertinent.

Dans ces sports, l'exclusion est presque toujours concrétisée au tableau d'affichage. Au foot, c'est vrai que c'est largement moins évident.
Mais au moins, l'équipe lésée a une chance de profiter de la faute adverse. Tandis qu'actuellement, quand un joueur prend un jaune (voire un rouge à 5 minutes de la fin), la punition profite à l'adversaire suivant uniquement.
Là, c'est un peu comme si la justice ne prononçait que des peines de mort ou des rappels à la loi...

[Garulfo]

+1... Au hand, hockey, rugby, c'est même carrément pertinent.

Dans ces sports, l'exclusion est presque toujours concrétisée au tableau d'affichage. Au foot, c'est vrai que c'est largement moins évident.
Mais au moins, l'équipe lésée a une chance de profiter de la faute adverse. Tandis qu'actuellement, quand un joueur prend un jaune (voire un rouge à 5 minutes de la fin), la punition profite à l'adversaire suivant uniquement.
Là, c'est un peu comme si la justice ne prononçait que des peines de mort ou des rappels à la loi...

La France à la reprise de la prolongation des mondiaux de hand 2011, gagne quand même.

La sanction n'est pas là pour faire gagner l'équipe adverse, mais pour punir un comportement interdit.

Permettre de remplacer un expulser pourrait aider les arbitres à sanctionner tôt dans un match les joueurs trop énervés.

[la meringue]

Permettre de remplacer un expulser pourrait aider les arbitres à sanctionner tôt dans un match les joueurs trop énervés.

Ouais enfin avec ta méthode, je suis coach, après 15 secondes de jeu je lance Jurietti les deux pieds décollés sur Messi, De Jong la même chose Xavi, 3 mois d'arrêt chacun, et tu joues tranquille à 11 contre 11 le reste du match ?

[slow pulse boy]

Pourquoi tu as mis "presque" en gras ? Pour me dire que j'ai bien fait de le préciser ?
De toute façon, on ne bâtit pas un règlement sur des exceptions. En hand, une exclusion de 2 minutes c'est en moyenne -1 ou -2. En rugby, l'équipe en infériorité numérique encaisse des points et souffre physiquement jusqu'à la fin du match. Le hockey, j'ai vu beaucoup moins de matchs, en tout cas 2 minutes de zonzon c'est une vraie sanction.
On peut noter aussi qu'au hand et au hockey, les changements sont libres et on peut donc faire entrer des spécialistes pour les phases de défense. Au rugby, à l'exception des premières lignes, le coaching est impossible et les joueurs restant sur le terrain doivent se débrouiller pour combler le vide.
Au foot... ben faudrait essayer, je suis pour. Mais il est certain que, s'il n'y a que cela de nouveau, l'équipe en infériorité numérique alternera passe à dix et dégagements dans les tribunes en attendant la fin de la sanction. Il faudra instaurer aussi des règles pour sanctionner le refus de jouer, sinon le remède risque d'être pire que le mal.

[Soch-Aliens vs Predators]

+1... Au hand, hockey, rugby, c'est même carrément pertinent.

Dans ces sports, l'exclusion est presque toujours concrétisée au tableau d'affichage. Au foot, c'est vrai que c'est largement moins évident.

Merci.
Qu'est ce qu'il y a des gens chez qui le désir de justice écrase l'intelligence. C'est effrayant.
La seule victime ce sera le cochon qui paie, l'équipe frappée d'expulsion se recroquevillant en défense et dégageant en touche pendant une demie dizaine de minutes. voir jouer Lens tous les jours, quelle purge.
Déjà au Hockey, où le score moyen doit être de 3-2, c'est limite.

[la meringue]

Mais il est certain que, s'il n'y a que cela de nouveau, l'équipe en infériorité numérique alternera passe à dix et dégagements dans les tribunes en attendant la fin de la sanction. Il faudra instaurer aussi des règles pour sanctionner le refus de jouer, sinon le remède risque d'être pire que le mal.

C'est déjà le cas quand un rouge est donné à un équipe, donc je vois pas trop en quoi ce pourrait être pire avec cette règle (qui dans mon esprit ne se substituerait pas au carton rouge classique). Et puis le bétonnage, toutes les équipes ne savent pas forcément faire... A votre avis, statistiquement et en moyenne, il y a plus de buts à 11 contre 11 que 11 contre 10 ?

[slow pulse boy]

Mais il est certain que, s'il n'y a que cela de nouveau, l'équipe en infériorité numérique alternera passe à dix et dégagements dans les tribunes en attendant la fin de la sanction. Il faudra instaurer aussi des règles pour sanctionner le refus de jouer, sinon le remède risque d'être pire que le mal.

C'est déjà le cas quand un rouge est donné à un équipe, donc je vois pas trop en quoi ce pourrait être pire avec cette règle (qui dans mon esprit ne se substituerait pas au carton rouge classique). Et puis le bétonnage, toutes les équipes ne savent pas forcément faire... A votre avis, statistiquement et en moyenne, il y a plus de buts à 11 contre 11 que 11 contre 10 ?

Si tu enlèves les rouges qui sont accompagnés d'un penalty, je serais curieux de voir les statistiques si elles existent. A mon avis tu serais peut-être surpris.
Et puis, il y a une différence entre jouer en infériorité numérique en devant faire un résultat, et en devant simplement le conserver. On le voit bien au hockey : l'équipe arrête de jouer et serre les miches, pendant deux minutes, le but c'est de ne pas en prendre.
L'exclusion temporaire est une bonne idée, mais les règles du foot telles qu'elles sont (depuis trop longtemps d'ailleurs) ne sont pas adaptées.

[Garulfo]

Permettre de remplacer un expulser pourrait aider les arbitres à sanctionner tôt dans un match les joueurs trop énervés.

Ouais enfin avec ta méthode, je suis coach, après 15 secondes de jeu je lance Jurietti les deux pieds décollés sur Messi, De Jong la même chose Xavi, 3 mois d'arrêt chacun, et tu joues tranquille à 11 contre 11 le reste du match ?

Agression avec préméditation, ça passe en justice et de surcroit tu interdis les bouchers d'avoir une licence. Si possible tu fais condamner entraîneur et président pour compliciter et le tout en bande organisée.
On l'a déjà vu pour le dopage ou la corruption d'arbitres (Juve).

De toute façon l'un des problèmes du foot c'est d'avoir des règles et de ne pas les respecter. Donc on peut chercher des amendements, des améliorations possibles, tant que l'esprit ne changera pas, ces réflexions ne serviront à rien.

[Garulfo]

Pourquoi tu as mis "presque" en gras ? Pour me dire que j'ai bien fait de le préciser ?

Voui, il n'est pas rare au hand, pour le haut niveau, que ces exclusions temporaires ne bénéficient pas à l'équipe en surnombre, qu'elles ne profitent à personne d'ailleurs.

[slow pulse boy]

Voui, il n'est pas rare au hand, pour le haut niveau, que ces exclusions temporaires ne bénéficient pas à l'équipe en surnombre, qu'elles ne profitent à personne d'ailleurs.

Tu vois, tu fais encore des exceptions en parlant spécifiquement du haut niveau (et j'imagine même que tu veux parler du plus haut niveau, c'est-à-dire le peu qu'on daigne nous montrer à la TV).
Sans descendre jusqu'aux équipes minimes d'honneur départemental, à un niveau tout à fait respectable une exclusion temporaire se paie presque toujours au tableau d'affichage. Et de toute façon, c'est constitutif du hand : l'équipe qui défend plus dur parce qu'elle n'a que ça à faire valoir, a systématiquement 2 ou 3 infériorités numériques de plus dans un match. Ca fait 3 à 6 buts de débours, plus la fatigue, plus le coup au moral de devoir jouer en infériorité numérique contre un adversaire qui n'en avait pas besoin pour être meilleur.
Au hand, plus qu'au rugby et beaucoup beaucoup plus qu'au foot, la meilleure équipe sur le terrain gagne le match à la fin. Et c'est avant tout ça qui fait chier les instances du foot : renoncer à la "glorieuse incertitude du sport", comme ils disent ; alors qu'elle est presque exclusive au foot et a cessé d'être glorieuse depuis des lustres.

[Pierre_Minus]

Mais il est certain que, s'il n'y a que cela de nouveau, l'équipe en infériorité numérique alternera passe à dix et dégagements dans les tribunes en attendant la fin de la sanction.

Possible, mais on peut tout à fait imaginer qu'un rouge "définitif" provoquerait la même chose. Ca durerait 60, 70 minutes au lieu de 10 ou 15. Est-ce préférable ? Je ne pense pas

Tacle à la carotide, ou très grosse faute d'antijeu (main sur la ligne empêchant un but ,par exemple) : rouge direct, là d'accord. Ces gestes sont sans doute les pires qui soient.

En revanche, cela pourrait régler le souci de la "double peine" pour les gardiens de buts provoquant un pénalty, par exemple. Ou calmer des Anin ou Ideye, joueurs corrects au demeurant, qu'il est un peu sévère d'expulser pour une simple bousculade.

Dans les cas extrêmes on peut même inclure une douche froide obligatoire dans la sanction.

[Garulfo]

Voui, il n'est pas rare au hand, pour le haut niveau, que ces exclusions temporaires ne bénéficient pas à l'équipe en surnombre, qu'elles ne profitent à personne d'ailleurs.

Tu vois, tu fais encore des exceptions en parlant spécifiquement du haut niveau (et j'imagine même que tu veux parler du plus haut niveau, c'est-à-dire le peu qu'on daigne nous montrer à la TV).
Sans descendre jusqu'aux équipes minimes d'honneur départemental, à un niveau tout à fait respectable une exclusion temporaire se paie presque toujours au tableau d'affichage. Et de toute façon, c'est constitutif du hand : l'équipe qui défend plus dur parce qu'elle n'a que ça à faire valoir, a systématiquement 2 ou 3 infériorités numériques de plus dans un match. Ca fait 3 à 6 buts de débours, plus la fatigue, plus le coup au moral de devoir jouer en infériorité numérique contre un adversaire qui n'en avait pas besoin pour être meilleur.
Au hand, plus qu'au rugby et beaucoup beaucoup plus qu'au foot, la meilleure équipe sur le terrain gagne le match à la fin. Et c'est avant tout ça qui fait chier les instances du foot : renoncer à la "glorieuse incertitude du sport", comme ils disent ; alors qu'elle est presque exclusive au foot et a cessé d'être glorieuse depuis des lustres.

Il est vrai que je ne parlais que du très haut niveau.

Ce qui diffère dans les sanctions du hand c'est :
_ l'avertissement (carton jaune)
_ deux jaunes = 2 minutes d'exclusions temporaires
_ 3e fois 2 minutes = disqualification = carton rouge pour ce match et le joueur peut être remplacé.

Cela semble suffisant pour un sport dont les acteurs apparaissent très policés. Ce qui ne se voient pas ce sont toutes les précisions qui accompagnent ces exclusions. Seul le capitaine peut s'adresser à l'arbitre et dans des propos corrects. Contester l'arbitre, refuser de sortir immédiatement, avoir des gestes grossiers, etc. c'est 2 minutes de plus soit 4 minutes en infériorité pour son équipe et le risque d'être disqualifié au prochain coup de sifflet.

Concernant les disqualifications, Ideye s'énerve = disqualification pour ce match. De Jong fait du kung fu sur Xavi et non dans la surface c'est disqualification avec rapport et le risque d'être exclu plusieurs matches.

Les règles sont importantes et peuvent évoluer, cependant les faire respecter est primordial.

[John Locke]

Y avait aussi l'histoire du carton intermédiaire, disons "carton orange", pour faciliter l'échelle des sanctions. Avec une telle sanction, Ideye et Mbiwa étaient prévenus qu'ils n'avaient plus droit à la moindre erreur, sans forcément sanctionner une équipe dès le quart d'heure de jeu au premier dérapage. De même, Bocaly ne serait peut-être pas passé entre les mailles du filet avec une sanction graduée de ce genre, étant donné qu'il a fait environ 15 fautes mais que Turpin n'osait pas passer directement du jaune au rouge.

[erbaton25]

Y avait aussi l'histoire du carton intermédiaire, disons "carton orange", pour faciliter l'échelle des sanctions. Avec une telle sanction, Ideye et Mbiwa étaient prévenus qu'ils n'avaient plus droit à la moindre erreur, sans forcément sanctionner une équipe dès le quart d'heure de jeu au premier dérapage. De même, Bocaly ne serait peut-être pas passé entre les mailles du filet avec une sanction graduée de ce genre, étant donné qu'il a fait environ 15 fautes mais que Turpin n'osait pas passer directement du jaune au rouge.

Pas forcément pour ! Chaque joueur aurait droit alors à un coup de boule chacun avant de commencer à jouer au football.
Ca ferait uniquement plaisir à notre président catcheur.

[John Locke]

Pas forcément, parce que si, selon moi, Ideye et Mbiwa auraient pu s'en sortir avec une telle sanction, ce n'était pas le cas de Anin et Maoulida où l'accrochage était plus violent. Il me semble qu'un avertissement clair comme étant le seul et le dernier à Ideye (et Mbiwa mais encore aurait-il fallu que les arbitres aient les yeux en face des trous) eut été plus juste vu l'intensité de l'accrochage et n'aurait pas affaibli une équipe définitivement dès le quart d'heure de jeu.
Pour Anin et Maoulida, il y a début de baston donc la question ne se pose pas.

[erbaton25]

Les arbitres ont déjà du mal entre une simulation et une faute dans la surface, alors entre un début ou une vrai bagarre ?

[Sveriger]

Malgré ses bêtises il est présent dans le Top 50 des attaquants les plus prolifiques d'Europe:

http://www.maxifoot....teur-europe.htm

[chab]

De toute façon l'un des problèmes du foot c'est d'avoir des règles et de ne pas les respecter. Donc on peut chercher des amendements, des améliorations possibles, tant que l'esprit ne changera pas, ces réflexions ne serviront à rien.

Si on change ou modifie des règles pour réduire les cas litigieux ou les rendre plus claires (moins sujettes à ambiguité), là ça peut avoir un intérêt.
Le problème de non respect des règles se heurte souvent au problème de l'interprétation, même si bien sûr ce n'est pas systématique.

Y avait aussi l'histoire du carton intermédiaire, disons "carton orange", pour faciliter l'échelle des sanctions. Avec une telle sanction, Ideye et Mbiwa étaient prévenus qu'ils n'avaient plus droit à la moindre erreur, sans forcément sanctionner une équipe dès le quart d'heure de jeu au premier dérapage. De même, Bocaly ne serait peut-être pas passé entre les mailles du filet avec une sanction graduée de ce genre, étant donné qu'il a fait environ 15 fautes mais que Turpin n'osait pas passer directement du jaune au rouge.

Je propose un permis à points

[Champi74]

Je propose un permis à points

Dans le cas d'Anin, ce serait plutôt un permis à poings...

[No one knows]

Malgré ses bêtises il est présent dans le Top 50 des attaquants les plus prolifiques d'Europe:

http://www.maxifoot....teur-europe.htm

Meilleur que Drogba! Faudrait demander l'échange.

[Soch-Aliens vs Predators]

Moi je pense (personnellement hein, donc) que la meilleure chose puisque tous les matches de pros sont filmés, c'est la sanction a posteriori.
L'empaffé qui profite que l'arbitre a le dos tourné pour mettre des coups de latte ou faire des choses que la morale réprouve, il est sanctionné le match d'après.
Soit d'une médaille si la faute était contre un niçois, d'une suspension dans dix huit cas, d'un coup de disqueuse dans les ligaments si c'était contre Sochaux.

[John Locke]

Moi je pense (personnellement hein, donc) que la meilleure chose puisque tous les matches de pros sont filmés, c'est la sanction a posteriori.
L'empaffé qui profite que l'arbitre a le dos tourné pour mettre des coups de latte ou faire des choses que la morale réprouve, il est sanctionné le match d'après.
Soit d'une médaille si la faute était contre un niçois, d'une suspension dans dix huit cas, d'un coup de disqueuse dans les ligaments si c'était contre Sochaux.

+ 1.

[No one knows]

Moi je pense (personnellement hein, donc) que la meilleure chose puisque tous les matches de pros sont filmés, c'est la sanction a posteriori.
L'empaffé qui profite que l'arbitre a le dos tourné pour mettre des coups de latte ou faire des choses que la morale réprouve, il est sanctionné le match d'après.
Soit d'une médaille si la faute était contre un niçois, d'une suspension dans dix huit cas, d'un coup de disqueuse dans les ligaments si c'était contre Sochaux.

c'est pas déjà le cas?

[Garulfo]

Où l'on parle aussi d'Ideye.

[John Locke]

Où l'on parle aussi d'Ideye.

Le Sochalien Brown Ideye, après avoir mis un coup de tête à son vis-à-vis, a eu des protestations d’innocence avant de déclarer dans le vestiaire: “C’est lui qui m’a provoqué le premier. Je n’ai pas fait ça intentionnellement.” Vous avez bien lu. Et s’il “regrette” quelque chose, c’est de laisser ses partenaires à dix.

Je sais bien que "deliberatly" signifie "intentionnellement" et est un faux ami.
Seulement, j'ai tout de même l'impression que les traductions sont de mauvaise foi sur ce coup-là et qu'Ideye a très bien pu faire un peu de franglais. Parce que avec "délibérément" à la place d'"intentionnellement", son explication a davantage de sens : "C'est lui qui m'a provoqué le premier. Je ne lui ai pas mis un coup de boule parce que ça m'amusait" plutôt que "C'est lui qui m'a provoqué le premier. Je n'ai pas fait exprès de lui foutre un coup de boule".

[Nico]

L'un des cartons les plus pénibles, c'est celui pour contestation.
Dans ce cas là, au lieu de cartonner, faire avancer de 10 mètres constituerait un réel avantage pour l'équipe adverse.
Quitte à aller dans la surface et mettre un pénalty.

Je rejoins l'alien sur la sortie temporaire qui aurait pour effet de tuer le jeu. En revanche, trouver des sanctions qui amènent du spectacle serait réellement une avancée.

[samosman]

Soit d'une médaille si la faute était contre un niçois, d'une suspension dans dix huit cas, d'un coup de disqueuse dans les ligaments si c'était contre Sochaux.

Sur les dix huit cas, il y a la faute contre un de ses coéquipiers ?

[Pépé]

Deux matchs fermes + 1 avec sursis pour Ideye.

[seb31]

c'est un peu ce qui se disait...il manquera toulouse et Lyon, donc 2 matchs à jouer en 4-5-1 (ce que gillot mettrai en place à l'entrainement..).