2882 réponses à ce sujet

[FCSMFOREVER]

Tout va bien en France

Voilà. Allez à la prochaine fois.

[John Locke]

@ Clyde
Mon post au-dessus suffira, en réponse.

Quant à l'autre andouille, je le laisse se faire ses questions réponses mais je pense que ça équivaut à une diffamation.

[Garulfo]

Ecoute, je ne vais pas débattre de cela avec toi car tu ne peux pas envisager un instant que ton expérience locale ne puisse pas être généralisable et la seule vérité qui soit.

Ton expérience conforte tes idées, c'est bien, mais ce n'est que TON expérience, locale de surcroit.

L'Alsace et la région de Mulhouse ne sont pas le Jura auquel je fais référence.

[Clyde]

Quant à l'autre andouille, je le laisse se faire ses questions réponses mais je pense que ça équivaut à une diffamation.

Je suis d'accord.
FCSMFOREVER, si tu pouvais éviter de faire dire à John Locke ce qu'il n'a jamais dit, nous en serions fort aise.

Tu peux exprimer tes idées plutôt librement ici, même si ça peut te conduire à être censuré ou averti à l'occasion, mais ne caricature pas les propos des autres, surtout quand dans le même temps tu reproches aux autres de caricaturer les tiens.

[1 p'tit tour et puis...]

Ecoute, je ne vais pas débattre de cela avec toi car tu ne peux pas envisager un instant que ton expérience locale ne puisse pas être généralisable et la seule vérité qui soit.

Ton expérience conforte tes idées, c'est bien, mais ce n'est que TON expérience, locale de surcroit.

L'Alsace et la région de Mulhouse ne sont pas le Jura auquel je fais référence.

C'est un principe humain de valider son courant de pensé ou ses peurs par des articles, des textes, des reportages qui vont dans notre sens.

Je me questionne plus sur la qualité d'un observateur qui en plus d'être interventionniste dans la pensé des autres. N'acceptes pas d'enrichir son raisonnement par la vérité de chacun. ( ça s'applique autant à Zemmour, qu'a la mamie qui vote FN).

[Soch-Aliens vs Predators]

Je ne suis pas sûr que les philosophes grecs validaient beaucoup leurs pensées par des articles, des reportages ou des liens.

ça n'a donc rien d'un pricnipe humain.

C'est une dégénérescence du 3e millénaire où certains ne s'expriment que par liens et citations.
C'est d'autant plus vain qu'à 7 milliards d'habitants, on trouve forcément quelqu'un de puissamment diplômé ou ayant joué au moins en honneur, pour soutenir n'importe quoi avec une arrogance tenant lieu de conviction.
Je me souviens d'un savant, médaille d'or du CNRS, qui soutenait allègrement qu'il n'y avait pas de réchauffement climatique.

[1 p'tit tour et puis...]

Oui, c'était le fond de ma pensé, mais ma dégénérescence naturel et l'envie de me faire comprendre par le plus grand nombre mon fait prendre ce piteux raccourci, déformant ainsi une réalité en la généralisant honteusement.

Bref, ce que je reprochais à JL, je l'ai moi-même mis en place...

SvP, Merci pour cette mise en lumière.

[Doc.Fusion]

Juste pour dire que de mon expérience locale, village de 320 habitants, pas un seul immigré et fort taux de vote FN (38% aux Européennes pour un taux de participation de 38%, 28% pour 80% de participation à l'élection présidentielle 2012).
"La France a peur".

[Lejeun]

Il ne faut pas réduire le vote FN à un vote contre "les arabes".

[Garulfo]

Exactement, la France a peur, mais pas uniquement des étrangers.

[1 p'tit tour et puis...]

Non, ce n'est pas la France qui a peur mais à ce jour un nombre certain de ceux qui la compose. Il est de la responsabilité individuel de chacun de vivre avec ses peurs, et de leurs donner plus ou moins d'importance dans notre quotidien.

[Khrysaor]

Exactement, la France a peur, mais pas uniquement des étrangers.

Tout a fait. Et c'est la situation "économique" (actuelle ou proche) de chacun qui provoque le plus de crainte et le peu de crédibilité de tous les acteurs politiques des dernières années n'arrange rien.

[Khrysaor]

Non, ce n'est pas la France qui a peur mais à ce jour un nombre certain de ceux qui la compose. Il est de la responsabilité individuel de chacun de vivre avec ses peurs, et de leurs donner plus ou moins d'importance dans notre quotidien.

C'est difficile de vivre tous les jours avec la peur du lendemain quand tu es en grande difficulté financière.

[John Locke]

Sauf qu'une bonne fois pour toute, la "peur" de la situation économique n'implique pas automatiquement qu'on vote pour l'extrême-droite.
Que chacun assume la portée de son vote.

[Khrysaor]

Sauf qu'une bonne fois pour toute, la "peur" de la situation économique n'implique pas automatiquement qu'on vote pour l'extrême-droite.
Que chacun assume la portée de son vote.

Ceux qui voteront FN assumerons, je n'en doute pas.
Le problème est que quand ils n'ont plus confiance dans les partis traditionnels, ils se disent qu'il faut essayer autre chose.
Et comme l'extrême gauche n'est pas en grand forme, il ne reste pas grand chose d'autre.
Et en plus d'avoir peur, la France est en colère.

[1 p'tit tour et puis...]

Est ce que ceux qui ont voté Sarkosy ont assumé lors de sa période présidentiel ? est ce que ceux qui ont voté Hollande assume aujourd'hui ?. C'est toujours la faute de la société, de politique corrompu, couper de la base, énarque... mais il y a rarement une remise en question de notre fonctionnement personnel et de nos actes...

C'est difficile de vivre tous les jours avec la peur du lendemain quand tu es en grande difficulté financière.

Encore une peur basé sur du rien : le lendemain, un truc qu'on ne maitrise pas car il n'existe que dans notre imaginaire. Pourquoi être dans le lendemain quand le présent est déjà assez difficile a gérer ?

Ici j'ai des amis qui ont tout perdu ( je parle de mobilier , maison ...) certain crient au scandale, a cette société qui les a abandonnée, qui a permis de construire dans une zone inondable, au maire qui n'a rien réglé a ces inondations répétitive et annoncé ... (je te passe les laïus sur la TV morte, le réseau portable qui ne passe plus...)

D'autre le prenne avec force, en disant que ça leur permet de faire le vide et de se rendre compte qu'il vivait avec beaucoup de superflu. Qu'ils sont en vie en bonne santé et que ça reste le plus important. L'une m'a même dit : "ont le savait on a acheté une maison construite au fond d'une vielle rivière, elle était pas cher en voilà les contraintes..."

[John Locke]

Est ce que ceux qui ont voté Sarkosy ont assumé lors de sa période présidentiel ? est ce que ceux qui ont voté Hollande assume aujourd'hui ?

Mais je m'en fous (j'assumerai éternellement d'avoir voté Hollande au 2e tour et je recommencerai mille fois dans les mêmes circonstances).
Je parle des gens, des ruraux, qui aujourd'hui, à entendre certains, souffrent d'une peur inconsidérée de voir les campagnes abandonnées et qui n'en auraient rien à faire des arabes. C'est tout sauf la réalité que je connais, mais soit, je suis prêt à entendre que c'est différent dans d'autres campagnes que la mienne.

Ceci étant, mon propos vise à ce que ceux qui votent Front National aujourd'hui en assument la portée, à savoir le fait que c'est un parti d'extrême-droite et avant toute autre chose estampillé comme "anti-arabes, anti-noirs", et qu'il y en a assez de les voir se planquer derrière des excuses du type "ma Poste va fermer". Parce que si le souci de ces gens, c'est leur Poste qui va fermer (chose absolument condamnable au passage), et s'ils sont aussi éclairés politiquement et ininfluençables qu'on me l'a dit ici hier, il y a 10, 15, 20 partis qui ne sont pas "anti le mec qui a une couleur de peau différente de la mienne" et qui proposent des mesures destinées à venir à leur secours.

Alors y en a un peu marre du mouvement de légitimation et de déresponsabilisation du vote d'extrême-droite qui prend de l'ampleur et qui consiste à faire passer ses acteurs pour de pauvres malheureux brisés par le système. Je ne céderai jamais à cette facilité visant à faire passer comme anodin un vote pour un parti d'extrême-droite quand l'éventail des offres est aussi large. On pourra toujours me répéter que je fais passer ces gens pour "des gros fachos, des racistes, blabla", je m'en moque, et ce n'est pas mon propos. Ceux qui m'accusent de cela sont aussi naïfs et se bouchent autant les yeux sur la nature réelle de ce vote que ceux qu'ils accusent de fermer les yeux sur certaines dérives.
L'essentiel des votants du Front National a un problème plus ou moins fondamental et conscient avec le basané (peur, méconnaissance, mauvaise expérience, préjugés ou pensée d'un autre temps), sans que ça n'en fasse des Waffen SS pour autant. Et ces gens savent pertinemment que l'essence du Front National, c'est et cela restera la haine de l'autre. Et il n'est plus possible de lire des gens à longueur de journées tenter de nuancer cela. Qu'ils se concentrent sur la promotion d'autres voies politiques plus respectables et alternatives aux deux partis traditionnels, plutôt que de tomber dans le panneau tendu par la mère Le Pen et la faire passer pour un ange. Y en a marre !

[Khrysaor]

Personne ne la fait passer pour un ange.
Mais faire une fixation sur "vote FN= vote anti étranger seulement" est maintenant trop simpliste et réducteur pour être efficace pour lutter contre le FN.

[John Locke]

Eh bien je refuse d'estimer que c'est trop simpliste parce que tu t'es fait embobiner par sa stratégie pour que tu la trouves gentille.
Que madame commence par changer le nom de son parti et avoir le courage de virer son père, si elle a tant changé. Mais elle le dit elle-même, "on perdrait nos électeurs", ce qui veut dire ce que ça veut dire, le nom "Front National" est porteur de certaines visions de société qui n'incluent pas forcément la désintégration des services publics dans le monde rural comme le problème numéro 1.
Il y a 15 autres partis, composés de gens pas moins compétents.

[Khrysaor]

Eh bien je refuse d'estimer que c'est trop simpliste parce que tu t'es fait embobiner par sa stratégie pour que tu la trouves gentille.

Tu dois quand même avoir un sérieux problème d'écoute des autres.
Toi qui semble doué en archivage et déterrage de posts, montre moi ou j'ai écrit ceci.


Oh et puis non, continue ton monologue.
Je ne sais pas pourquoi de temps en temps je craque et je te répond, mais là j’arrête définitivement.

[John Locke]

A force de systématiquement trouver des excuses au vote FN, le message risque de se brouiller, c'est sûr.

[1 p'tit tour et puis...]

Oui, c'est bien ce qui me questionne : qu'elle place laisse t-on a une vrai alternative au FN ? l'abstention ?

[John Locke]

D'abord dire que des ruraux n'ont jamais "vu un arabe de leur vie", c'est faux.
Parce qu'aujourd'hui, les ruraux ont souvent des espèces de chars motorisés, qu'on appelle les voitures.

J'ai dit qu'ils en voient "trois par an", ce qui n'est pas pareil, et qu'ils n'allaient justement plus "en centre-ville" parce que c'est là qu'ils les voyaient.
Je maintiens, Guilly ou pas (dont j'ai lu le début du livre), parce que les mots de ces gens seront toujours plus représentatifs que les cartes.
On m'a demandé il y a trois jours s'il n'était pas trop difficile de vivre à Mulhouse à cause des arabes. Quelques jours plus tôt on m'avait dit que j'étais un fou d'aller au cinéma Palace de Mulhouse vu la faune de la rue dans lequel il est installé. La réalité, c'est celle-là. Niez-là, ce n'est pas très grave, je n'en dormirai pas plus mal.
Qu'il y ait 25% de Français qui soient aujourd'hui dans le mouv' de l'auvergnat d'Hortefeux ou des clichés de Morano, je n'en doute pas une seule seconde, ce qui ne signifie pas que je les considère comme de dangereux fascistes. Je suis méchant ? Que j'en sois fouetté en place publique.

[FCSMFOREVER]

C'est bien simple. Si un autre parti n'émerge pas ; ou si les partis politiques institutionnels ne changent pas complètement leur logiciel ; Marine Le Pen arrivera au pouvoir. Le choix est entre les mains de ceux qui produisent l'offre de politique, pas les électeurs. Les électeurs, majoritairement, refusent les conséquences des trois libertés, opprimant les faibles, dont j'ai parlé plus haut. Si on ne leur donne pas d'autres solutions, ils finiront pas essayer le FN. Les blâmer, les culpabiliser ne sert à rien et, si j'en juge par le succès du livre de Zemmour, sans doute son plus mauvais, s'avère même contre-productif.

Et laisse-t-on vraiment la place à des alternatives au FN ? Non seulement les règles du CSA et du financement des partis politiques ne permettent pas une mise en lumière réelle, mais dès qu'un de ces partis alternatifs abordent des sujets en question, il est lepénisé. Pareil pour les intellectuels. Onfray est un bon exemple récent. Il parle souveraineté, UMPS, et hop, il est lepénisé. Le serpent se mord la queue.

[John Locke]

Les blâmer, les culpabiliser

Les responsabiliser, surtout.

[Garulfo]

C'est bien simple. Si un autre parti n'émerge pas ; ou si les partis politiques institutionnels ne changent pas complètement leur logiciel ; Marine Le Pen arrivera au pouvoir. Le choix est entre les mains de ceux qui produisent l'offre de politique, pas les électeurs. Les électeurs, majoritairement, refusent les conséquences des trois libertés, opprimant les faibles, dont j'ai parlé plus haut. Si on ne leur donne pas d'autres solutions, ils finiront pas essayer le FN. Les blâmer, les culpabiliser ne sert à rien et, si j'en juge par le succès du livre de Zemmour, sans doute son plus mauvais, s'avère même contre-productif.

Et laisse-t-on vraiment la place à des alternatives au FN ? Non seulement les règles du CSA et du financement des partis politiques ne permettent pas une mise en lumière réelle, mais dès qu'un de ces partis alternatifs abordent des sujets en question, il est lepénisé. Pareil pour les intellectuels. Onfray est un bon exemple récent. Il parle souveraineté, UMPS, et hop, il est lepénisé. Le serpent se mord la queue.

Et après l'essai ? Ce sera, très certainement aussi de la déception et alors qu'adviendra-t-il ?

On est en pleine politique fiction, là. Mais sérieusement ça m'interpelle.