7970 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

J'ai lu en diagonale toutes les analyses que j'ai trouvées sur le net. On a soit Hollande désigné clairement vainqueur, soit un match nul qui arrange le favori.
Ce que j'ai vu, c'est surtout Hollande réussir là où son ex avait échoué il y a 5 ans : passer pour quelqu'un qui a la stature d'un président.

[Pper]

Il l'aurait largement emporté. Mais chassez le naturel ... Trop orgueilleux, il avoulu écraser son adversaire et finalement ça lui a plus coûté qu'autre chose.

Chez les personnes pressées peut-être.

Mais professer que le nucléaire c'est l'indépendance, alors qu'on n'a pas d'uranium et même des prisonniers au Niger qui gravitaient autour des gisements; ou que le nucléaire c'est moins cher, alors que l'ASN vient de recommander des investissements colossaux qui ne sont pas pris en compte dans le prix du Kw/h ou que le lieu d'entreposage ultime, et donc a fortiori le coût n'est pas connu, donc comptabilisé, ce n'est pas spécialement convaincant.

J'ai pensé la même chose quand Sarkosy a expliqué que lorsqu'on n'avait pas de pétrole, on devait être pro nucléaire.
Et si le monde entier avait la même part d'énergie que nous dans le nucléaire, je ne suis pas certain que cela serait aussi bon marché qu'on le prétend.

[Garulfo]

Pareil, ce qui m'a plutôt surpris c'est ce côté "light" chez Hollande sur certains sujets, ne semblant vraiment pas être au fait du truc, pas à l'aise du tout par rapport à un Sarko plus précis et plus tranchant (qu'on soit d'accord avec lui ou pas), plus "homme d'action" quoi. Mais il a trop cherché à déstabiliser Hollande, à le discréditer. Le passage où il l'accuse d'avoir "vendu" les employés de Fessenheim est vraiment limite.

En fait s'il ne s'était pas abaissé à ces attaques perso, parlant de "mensonges" à tout bout de champ, revenant sur DSK etc, il l'aurait largement emporté. Mais chassez le naturel ... Trop orgueilleux, il avoulu écraser son adversaire et finalement ça lui a plus coûté qu'autre chose.

De là à dire que Hollande a eu de la répartie ... sa longue tirade "moi président de la République", récitée par coeur et sans passion, m'a presque mis mal à l'aise pour lui tant j'ai trouvé ce passage "Royalesque", un peu (beaucoup) ridicule en guise de quasi-conclusion. En fait dès qu'il a fallu parler de lui, et de son programme donc, Hollande n'était vraiment pas convaincant du tout.

Il l'aurait largement emporté ... Pour les crédules qui aiment se faire raconter des histoires. Sarko s'est comporté comme un JC Convenant de base (raciste, égoïste, vulgaire, ordurier, inculte, etc.)
Car enfin on a un président sortant qui n'assume rien, ressort les mêmes débilités dogmatiques, insulte son adversaire, ment toutes les deux phrases et ne fait que se poser en victime.
Ce mec n'a aucune ligne politique depuis 5 ans et là encore il n'y a rien pour les 5 années à venir. Sa culture générale et sa maîtrise des dossiers laissent largement à désirer. Il était tellement sûr de lui qu'il n'arrivait pas à regarder son adversaire en face. Forcément quand on a pris l'habitude de se faire manger dans la main ça déstabilise.

J'ai trouvé qu'Hollande a été plus que correct contrairement à son adversaire (DSK, calomniateur, menteur, laxiste, etc.) il aurait facilement pu lui ressortir le casse toi pov'con, l'EPAD, etc.

Hollande n'est pas le messie attendu, mais son adversaire est une imposture insupportable.
Dehors épicétou.

[John Locke]

J'ai trouvé qu'Hollande a été plus que correct contrairement à son adversaire (DSK, calomniateur, menteur, laxiste, etc.) il aurait facilement pu lui ressortir le casse toi pov'con, l'EPAD, etc.

Et c'est, ais-je trouvé, un enseignement important à retenir : nous en finirions certainement avec une présidence indécente et indigne et récupérerions un président en phase avec les exigences morales de la fonction.

[FruityFranck]

[John Locke]

Pour leur défense, Ferrari et Pujadas n'ont absolument le droit de rien dire pendant ce genre de débat si ce n'est rappeler les temps de parole et "il faudrait aussi parler d'immigration messieurs, il nous reste peu de temps".

[Pierre_Minus]

Il l'aurait largement emporté ... Pour les crédules qui aiment se faire raconter des histoires. Sarko s'est comporté comme un JC Convenant de base (raciste, égoïste, vulgaire, ordurier, inculte, etc.)
Car enfin on a un président sortant qui n'assume rien, ressort les mêmes débilités dogmatiques, insulte son adversaire, ment toutes les deux phrases et ne fait que se poser en victime.
Ce mec n'a aucune ligne politique depuis 5 ans et là encore il n'y a rien pour les 5 années à venir. Sa culture générale et sa maîtrise des dossiers laissent largement à désirer. Il était tellement sûr de lui qu'il n'arrivait pas à regarder son adversaire en face. Forcément quand on a pris l'habitude de se faire manger dans la main ça déstabilise.

J'ai trouvé qu'Hollande a été plus que correct contrairement à son adversaire (DSK, calomniateur, menteur, laxiste, etc.) il aurait facilement pu lui ressortir le casse toi pov'con, l'EPAD, etc.

Hollande n'est pas le messie attendu, mais son adversaire est une imposture insupportable.
Dehors épicétou.

Je te remercie pour le "crédule" bien que je n'attende rien de particulier de Sarkozy. Je ne suis pas convaincu qu'il ait été le plus dogmatique des deux. Sako a attisé tant de rancoeur qu'on aurait voulu le voir s'effondrer, mais pour moi, ça n'est pas le cas. Après, ça, on le verra Dimanche, et on pourra traiter de crédules environ un français sur deux, comme lors de chaque présidentielle.

Je vous rejoins bien sûr, sur son côté pitbull, assez indigne et petit. Mais 15 jours après son élection, il se pavanait sur le yacht d'un de ses amis, ça situait déjà la "hauteur" du mec et une certaine incompatibilité avec la fonction.

Pour moi ce second tour avait tout d'une élection par défaut, et je n'ai pas trop changé d'avis. Hollande m'est apparu comme le mec droit et sincère que je voyais en lui, mais est-ce suffisant pour endosser le costume de chef d'Etat, là je doute toujours. Après je veux pas non plus lui faire de procès d'intention, j'attendrai (les actes ...).

[slow pulse boy]

Pour moi ce second tour avait tout d'une élection par défaut, et je n'ai pas trop changé d'avis.

"Au premier tour on choisit, au second on élimine". Dans l'entre-deux tours, cette phrase (dont j'ai oublié l'auteur) est toujours rappelée à un moment ou un autre sur les ondes.

[Soch-Aliens vs Predators]

"Au premier tour on choisit, au second on élimine". [...], cette phrase (dont j'ai oublié l'auteur)

Vittel ?

[slow pulse boy]

En faisant une petite recherche, je suis tombé sur quelques perles qui vous permettront peut-être d'égayer votre soirée (ou changer votre signature) :

Bertrand Russell : L'ennui dans ce monde c'est que les idiots sont sûr d'eux et les gens sensés pleins de doutes.
Jean Giraudoux : Le privilège des grands, c'est de voir les catastrophes d'une terrasse.
Talleyrand : Les mécontents, ce sont des pauvres qui réfléchissent.
Talleyrand : Les financiers ne font bien leurs affaires que lorsque l'Etat les fait mal
Anatole France : La loi, dans un grand souci d'égalité, interdit aux riches comme aux pauvres de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain.
Gilles Deleuze : Plus le contenu de pensée est faible, plus le penseur prend d'importance.
Thomas Jefferson : Quiconque est prêt à sacrifier sa liberté pour un peu de sécurité provisoire ne mérite ni l’une ni l’autre et perdra les deux.

Et la personne dont je cherchais le nom est Etienne Fajon.

[Clyde]

J'ai déjà eu l'occasion d'exprimer ici mon intérêt pour les positions de Jacques Sapir, économiste, quant à l'Europe et l'Euro.
Une recherche Google m'a conduit sur YouTube avec une vidéo dans laquelle il exprime ses craintes pour les mois et années à venir du point de vue français.
Ce qu'il y a de cocasse, c'est que cette vidéo est un "montage" réalisé par... le Front de Gauche.
Attention, rien de trafiqué dans l'histoire sur les positions de Sapir mais le FdG l'exploite en sa faveur.
Je suis convaincu que bob33, FCSMFOREVER ou AdFC y trouveront un vif intérêt. Et les autres aussi pour peu qu'ils se donnent la peine de prendre 8 m 49 de leur temps.
Cliquez sur le lien ci dessous:

Jacques Sapir et la crise 2012

[accent de Franche Comté]

Pareil, ce qui m'a plutôt surpris c'est ce côté "light" chez Hollande sur certains sujets, ne semblant vraiment pas être au fait du truc, pas à l'aise du tout par rapport à un Sarko plus précis et plus tranchant (qu'on soit d'accord avec lui ou pas), plus "homme d'action" quoi. Mais il a trop cherché à déstabiliser Hollande, à le discréditer. Le passage où il l'accuse d'avoir "vendu" les employés de Fessenheim est vraiment limite.

En fait s'il ne s'était pas abaissé à ces attaques perso, parlant de "mensonges" à tout bout de champ, revenant sur DSK etc, il l'aurait largement emporté. Mais chassez le naturel ... Trop orgueilleux, il avoulu écraser son adversaire et finalement ça lui a plus coûté qu'autre chose.

De là à dire que Hollande a eu de la répartie ... sa longue tirade "moi président de la République", récitée par coeur et sans passion, m'a presque mis mal à l'aise pour lui tant j'ai trouvé ce passage "Royalesque", un peu (beaucoup) ridicule en guise de quasi-conclusion. En fait dès qu'il a fallu parler de lui, et de son programme donc, Hollande n'était vraiment pas convaincant du tout.

j'ai discuté du débat (moi aussi j'ai craqué j'ai fini par le regarder après avoir boycotté la 1ere partie) avec une bonne vingtaine de personnes et t'es le seul à avoir ce point-de-vue. Au mieux, on parle de match nul, de Hollande "pas toujours à l'aise" mais globalement, tous, qu'ils soient de gauche ou de droite, s'accordent à dire que Hollande est, pour la 1ere fois, apparu présidentiable, presque charismatique. Ca a été un "révélateur" pour une majorité. Un pote de droite me disait cet après-midi qu'il était convaincu que Hollande allait être écrasé et il était sur le cul d'avoir vu un Hollande aussi serein.

De mon côté je craignais le pire aussi, je craignais que ce grand manipulateur et petit Président piège Hollande, lui fasse perdre ses moyens. Il n'en a rien été.

C'etait la dernière chance de Sarkozy.

Hollande va gagner dimanche.

[Clyde]

Hollande va gagner dimanche.

De 53 - 47 à 52.5 - 47.5 pour Hollande selon deux sondages réalisés après le face à face

[Yo Bart]

Il l'aurait largement emporté. Mais chassez le naturel ... Trop orgueilleux, il avoulu écraser son adversaire et finalement ça lui a plus coûté qu'autre chose.

Chez les personnes pressées peut-être.

Mais professer que le nucléaire c'est l'indépendance, alors qu'on n'a pas d'uranium et même des prisonniers au Niger qui gravitaient autour des gisements; ou que le nucléaire c'est moins cher, alors que l'ASN vient de recommander des investissements colossaux qui ne sont pas pris en compte dans le prix du Kw/h ou que le lieu d'entreposage ultime, et donc a fortiori le coût n'est pas connu, donc comptabilisé, ce n'est pas spécialement convaincant.

Sait tu au moins de quoi tu parles ?
El lieu et place de cette energie nucleaire, que proposer et pour quel tarif en conséquence ?

[Yo Bart]

[C'etait la dernière chance de Sarkozy.

Plutôt la dernière chance de réduire considérablment l'écart.

Hollande va gagner dimanche.

C'est fort probable.

[FCSMFOREVER]

Et c'est, ais-je trouvé, un enseignement important à retenir : nous en finirions certainement avec une présidence indécente et indigne et récupérerions un président en phase avec les exigences morales de la fonction.

Mr vous êtes un petit calomniateur.



Bon allez sans rire. J'ose même pas imaginer ça, encore 5 ans !!

[BIQUETTE68]

Voila surtout pourquoi Sarkosy ne veut pas perdre ....

Extrait la tribune de geneve

Dans l'affaire Karachi, Me Olivier Morice, avocat des familles des victimes de l'attentat en 2002, avait lancé une première banderille en décembre 2009, affirmant lors d'une conférence de presse que "Nicolas Sarkozy était au coeur de la corruption".

La justice soupçonne l'existence de rétro-commissions, liées à deux contrats d'armement, qui auraient pu alimenter la campagne présidentielle de l'ancien Premier ministre Edouard Balladur en 1995, ce que ce dernier a toujours démenti. Ces deux contrats, signés sous son gouvernement, portaient sur la vente de sous-marins au Pakistan en 1994 (Agosta) et sur la vente de frégates à l'Arabie Saoudite en 1995 (Sawari II).

D'après l'ancien Premier ministre Dominique de Villepin, Jacques Chirac avait fait cesser le versement des commissions liées à ces contrats après son élection à l'Elysée en 1995, car il soupçonnait l'existence de rétro-commissions. Selon une des hypothèses aujourd'hui avancées mais qui n'est étayée par aucun élément matériel, cet arrêt pourrait être une cause possible de l'attentat, qui a coûté la vie à 15 personnes dont 11 Français.

Sarkozy dénonce

Après être resté longtemps muet sur le sujet, Nicolas Sarkozy, ancien ministre du Budget de Édouard Balladur, a parlé de "fable" et de "calomnie" en octobre 2011. "Je trouve particulièrement odieux qu'on utilise la douleur de familles -qui ont perdu leurs proches dans un attentat ignoble- au service d'intérêts politiciens, de magouilles et, pour tout dire, dans la volonté de salir les gens".

Peu de temps avant, Thierry Gaubert et Nicolas Bazire, deux proches du président de la République, avaient été mis en examen pour "recel d'abus de biens sociaux" dans ce dossier dont "il ne sortira rien", selon le chef de l'Etat.

Les juges Renaud Van Ruymbeke et Roger Le Loire poursuivent leurs investigations. Deux jours après le premier tour de la présidentielle, l'homme d'affaires Ziad Takieddine, l'un des intermédiaires des contrats, a été mis en examen pour blanchiment aggravé pour des faits datant de 1992 à aujourd'hui, après des mises en examen pour recel, complicité d'abus de biens sociaux et faux témoignage fin 2011.

Système mafieux

A sa sortie du pôle financier du palais de justice de Paris, il a, une nouvelle fois, dénoncé un "système mafieux" à la tête de l'Etat visant un "triumvirat" composé du ministre de l'Intérieur Claude Guéant, du patron de la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI) Bernard Squarcini et de Nicolas Sarkozy.

"Une alternance politique pourrait nous aider, je pense, à avancer dans ce dossier", avait déclaré Sandrine Leclerc, dont le père est mort dans l'attentat de Karachi, lors d'une rencontre avec le socialiste François Hollande en mars dernier. "Dès que nous sommes déclarés recevables dans une procédure judiciaire, le parquet fait systématiquement appel", a-t-elle dénoncé. "Nous ne posons absolument plus la question de savoir d'où viennent les ordres", a-t-elle ajouté, en visant implicitement l'exécutif.

A l'époque des faits, Nicolas Sarkozy était ministre. Seule la Cour de justice de la République (CJR), compétente pour des crimes et délits commis par des ministres dans l'exercice de leurs fonctions, pourrait donc le poursuivre. François Hollande veut la supprimer car les ministres sont des "citoyens comme les autres".

Affaire Bettencourt

Le nom de Nicolas Sarkozy plane également sur l'affaire Bettencourt. Dans ce dossier tentaculaire, le juge bordelais Jean-Michel Gentil enquête notamment sur des retraits en espèces de la fortune de Liliane Bettencourt, qui suscitent des interrogations sur un éventuel financement illicite de la campagne présidentielle de 2007.

Son ancien gestionnaire de fortune, Patrice de Maistre, est mis en examen pour abus de biens sociaux et abus de faiblesse dans cette affaire. Il est incarcéré depuis le 23 mars.

Selon une ordonnance du juge Gentil, dévoilée par le "Journal du Dimanche", des témoins attestent que Nicolas Sarkozy, à l'époque ministre de l'Intérieur, s'est rendu au domicile de l'héritière pendant la campagne électorale de 2007. Il observe que des investigations sont "nécessaires" concernant deux retraits effectués cette année-là pour la famille Bettencourt, de 400'000 euros chacun.

Le président sortant rejette ces accusations et parle de "boules puantes". "Ces comptes de ma campagne de 2007 sont tellement exacts que personne n'y a retrouvé à redire. Il n'y a pas eu un contentieux", a-t-il insisté fin mars.

En cas de défaite au second tour de la présidentielle, Nicolas Sarkozy gardera son immunité pendant un mois puis, le cas échéant, pourra répondre aux juges s'il est convoqué.

L'article 67 de la Constitution stipule que le président de la République "ne peut, durant son mandat et devant aucune juridiction ou autorité administrative française, être requis de témoigner non plus que faire l'objet d'une action, d'un acte d'information, d'instruction ou de poursuite". Ces procédures peuvent être reprises ou engagées contre lui à l'issue "d'un mois suivant la cessation des fonctions".

[Garulfo]

Je vous rejoins bien sûr, sur son côté pitbull, assez indigne et petit. Mais 15 jours après son élection, il se pavanait sur le yacht d'un de ses amis, ça situait déjà la "hauteur" du mec et une certaine incompatibilité avec la fonction.

Alors qu'il avait annoncé partout qu'il avait besoin de calme et de repos, l'idéal étant de se retirer dans une cellule monastique : indigne et menteur.

[GauchixHBCM]

Bayrou qui va voter Hollande. On aura tout vu après avoir critiqué le programme économique.

[KHALED]

J'ai déjà eu l'occasion d'exprimer ici mon intérêt pour les positions de Jacques Sapir, économiste, quant à l'Europe et l'Euro.
Une recherche Google m'a conduit sur YouTube avec une vidéo dans laquelle il exprime ses craintes pour les mois et années à venir du point de vue français.
Ce qu'il y a de cocasse, c'est que cette vidéo est un "montage" réalisé par... le Front de Gauche.
Attention, rien de trafiqué dans l'histoire sur les positions de Sapir mais le FdG l'exploite en sa faveur.
Je suis convaincu que bob33, FCSMFOREVER ou AdFC y trouveront un vif intérêt. Et les autres aussi pour peu qu'ils se donnent la peine de prendre 8 m 49 de leur temps.
Cliquez sur le lien ci dessous:

Jacques Sapir et la crise 2012

Ce qu'il oublie un peu (et le front de gauche surtout) c'est que la France est un pays "de droite" naturellement et a touijours plus été tenté historiquempent par des dictatures de droite que par des dictatures de gauche.

[cdsb90]

Je vois un sondage qui donnent 9% des électeurs de Mélenchon qui voteront sarko, encore la preuve que c'est vraiment n'importe quoi ces sondages... Sauf si ya beaucoup de débiles chez les électeurs de mélenchon. Pour l'abstention, il parle maintenant de 18% (tiens ça change par rapport au 1er tour) mais je pense qu'on en aura plus car des électeurs fn ne se déplaceront pas + un peu du modem, ce qui sera préjudiciable à Sarko.Hollande sort grand vainqueur du débat, selon tous les sondages (ça peut donner quand même une tendance) + Bayrou qui appelle à voter pour lui = victoire le 6 mai sans souci.

[Pper]

Je vois un sondage qui donnent 9% des électeurs de Mélenchon qui voteront sarko, encore la preuve que c'est vraiment n'importe quoi ces sondages... Sauf si ya beaucoup de débiles chez les électeurs de mélenchon. Pour l'abstention, il parle maintenant de 18% (tiens ça change par rapport au 1er tour) mais je pense qu'on en aura plus car des électeurs fn ne se déplaceront pas + un peu du modem, ce qui sera préjudiciable à Sarko.Hollande sort grand vainqueur du débat, selon tous les sondages (ça peut donner quand même une tendance) + Bayrou qui appelle à voter pour lui = victoire le 6 mai sans souci.

Ca me fait toujours rire ces critiques de sondage. On nous explique que les sondages se trompent.
Avec les élections, ce ne sont pas vraiment des sondages. Il y a une part sondage et simulation.
Et conbcernant les électeurs du Front de gauche qui voteront Sarkozy, pourquoi ce serait le sondage qui ferait une erreur et non certaines personnes qui auraient un raisonnement particulier?
Quant à l'abstention, il y aurait eu erreur. Rien n'est moins sûr. Certaines personnes ne se seraient-elles pas décidées au dernier moment ?
Quand vous prenez votre température le mercredi et que vous avez de la fièvre, si vous n'en avez plus le diamnche, cela signifie-t-il que le thermomètre a fait une erreur?
Il n'y aura jamais de pédagogie faite pour les sondages car cela ne permettrait plus de faire dire n'importe aux résultats des statistiques.

[Pierre_Minus]

Ce qu'il oublie un peu (et le front de gauche surtout) c'est que la France est un pays "de droite" naturellement et a touijours plus été tenté historiquempent par des dictatures de droite que par des dictatures de gauche.

Je pense qu'un étudiant en Histoire te dirait que c'est très loin d'être évident (voire que c'est faux). A quel(s) moment(s) avons-nous été tentés par une dictature de droite, et à quel(s) autres avons-nous été gouvernés par la (vraie) Droite ?

[Clyde]

Je vois un sondage qui donnent 9% des électeurs de Mélenchon qui voteront sarko, encore la preuve que c'est vraiment n'importe quoi ces sondages... Sauf si ya beaucoup de débiles chez les électeurs de mélenchon.

Y'a bien entre 15 et 20 % d'électeurs FN qui voteront Hollande !
Ces 9 % doivent être constitués en partie d'électeurs du FdG qui pensent que si Sarko passe, le FdG sera de plus en plus considéré comme une alternative.

[GauchixHBCM]

Je trouve dommage que le vote blanc n'est pas reconnu en France.
Mais, dans l'analyse que feront les spécialistes, il faudra tenir compte de ce phénomène.

Il ne faudrait pas parler de pourcentages mais de nombre de voix pour le futur président.

[KHALED]

Ce qu'il oublie un peu (et le front de gauche surtout) c'est que la France est un pays "de droite" naturellement et a touijours plus été tenté historiquempent par des dictatures de droite que par des dictatures de gauche.

Je pense qu'un étudiant en Histoire te dirait que c'est très loin d'être évident (voire que c'est faux). A quel(s) moment(s) avons-nous été tentés par une dictature de droite, et à quel(s) autres avons-nous été gouvernés par la (vraie) Droite ?

Si on part de très loin et que l'on admet que la "droite" est la mise en place d'un régime "conservateur", même si le mot dictature n'est pas le bon mot car trop récent mais :

-1799
-1851
-1871 (tentative de rétablissement de la monarchie) : pas taper les monarchistes
-1934
-1940
-1958 (Ca s'est juste pour faire hurler DB)

Alors que des mouvements de gauche :

-1789 Mais même pas sûr, plutôt 1793 en fait
-1848
-1871

[accent de Franche Comté]

qui a regardé 'envoyé spécial' hier soir, le reportage sur le FN et ses électeurs au QI démesuré ?

[cdsb90]

Je vois un sondage qui donnent 9% des électeurs de Mélenchon qui voteront sarko, encore la preuve que c'est vraiment n'importe quoi ces sondages... Sauf si ya beaucoup de débiles chez les électeurs de mélenchon.

Y'a bien entre 15 et 20 % d'électeurs FN qui voteront Hollande !
Ces 9 % doivent être constitués en partie d'électeurs du FdG qui pensent que si Sarko passe, le FdG sera de plus en plus considéré comme une alternative.

Oula tu vois trop stratégique là, pour le fn ça serait plus applicable. Une défaite de l'ump ferait exploser le parti, alors qu'une défaite du ps, il n'y aura pas de conséquence aussi brutal. De plus, mélenchon n'est pas une alternative encore viable, il a réalisé un score correct mais pas non plus un score qui lui donne du poids, surtout qu'il est très faible en milieu rural.

i on part de très loin et que l'on admet que la "droite" est la mise en place d'un régime "conservateur", même si le mot dictature n'est pas le bon mot car trop récent mais :

-1799
-1851
-1871 (tentative de rétablissement de la monarchie) : pas taper les monarchistes
-1934
-1940
-1958 (Ca s'est juste pour faire hurler DB)

Alors que des mouvements de gauche :

-1789 Mais même pas sûr, plutôt 1793 en fait
-1848
-1871

Ce que tu dis sur le 19ème siècle est totalement anachronique. Il n'y avait pas de gauche et de droite, ce sont des concepts politiques du 20ème siècle qui se sont construits au fur et à mesure de la 3ème republique. En revanche, ce qui est vrai, l'Etat ne s'est pas privé de taper fort sur toutes les révoltes populaires ou des mouvements conservateurs (pas de droite) se sont chargés de les contrecarrer ensuite (bonapartistes, monarchistes, libéraux)

[Clyde]

qui a regardé 'envoyé spécial' hier soir, le reportage sur le FN et ses électeurs au QI démesuré ?

Toi visiblement.
Et on va finir par le savoir que les électeurs du FN sont des demeurés vu que ça arrange toujours assez de monde de le présenter comme ça.

J'attends tes réactions sur la vidéo que j'ai laissé en lien plus haut.