2813 réponses à ce sujet

[libertyord]

Sur le seul match qu'on a vu, ça n'est pas la sécurité sociale, donc c'est un sacré risque.

Le seul match que l'on a vu, c'est bien celui ou il se prend 2 pénos ?
Honnêtement mis à part sa sortie ratée où sa défense le laisse complètement seul, il ne me semble pas qu'il ait été particulièrement mauvais...

[libertyord]

Je n'ai d'ailleurs pas souvenir d'avoir vu débarquer à Sochaux un attaquant ayant déjà marqué 15 buts en L1. Ou alors faut remonter loin et là, comme ça, ça ne me revient pas.

Le dernier en date me semble être Anto Drobnjak et ce fut loin d'être une réussite...

[libertyord]

En même temps, en 20 ans, seuls 3 attaquants sochaliens ont atteint ce chiffre de 15 buts en L1: Frau, Maiga et Ideye.

Etienne MENDY, 17 buts en 95/96
Samuel MICHEL, 23 buts en 96/97
Bernard BOUGER, 18 buts en 97/98
Danijel LJUBOJA, 17 buts en 99/2000
SANTOS, 24 buts en 2000/2001

Ce qui prouve que depuis quelques années nous ne savons plus former les jeunes et que nous recrutons mal.
Je rajouterai que pendant ces années il y avait d’autres attaquants ou M OF à 8 ou 12 buts !!!!
Ne cherchons pas plus loin nos problèmes actuels

C'est moi ou tu confonds L1 et L2 ? A ce compte là, Privat aussi marque plus de 15 buts... (Edit : doublement voir triplement grillé )
Ca prouve surtout que:
-l'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres
-l'on peut arriver à une conclusion juste avec un raisonnement faux
-mais que l'on peut en tirer des raisonnement élaborés "une équipe de foot qui ne marque pas de but a des problèmes"

[John Locke]

De toute façon, on ne réclame pas un attaquant à "15 buts", mais un attaquant avec suffisamment de talent pour en planter un contre les veaux nancéens réduits à 10.

[noirbaloo]

Le problème qu'un Lacombe c'est comme le SIDA une fois que l'as chopé tu ne peux pas t'en débarrasser

[Lejeun]

Le problème qu'un Lacombe c'est comme me SIDA une fois que l'as chopé tu ne peux pas t'en débarrasser

Et ta solution, c'est le 357 magnum ?

[Néron]

Il y a deux ans de cela, je t'ai entendu parler d'un "projet sur trois ans". Je t'ai entendu, et appuyé même. L'échéance étant proche, ne pourrait-on pas clarifier la teneur ce projet ? Parce que là, je subodore comme un malentendu ... La L2 à l'horizon 2013, c'était le discours du président du VHS il y a 5 ans - blackboulé depuis, lui. Tu devrais t'inspirer d'autres modèles.

Tu as comblé les déficits en vendant Erding, Martin ; ma soeur l'aurait fait. Et en dégraissant l'effectif de mecs au niveau correct, à la mentalité et la santé fiables, pour la plupart. Pour nous ramener des gars dont on sait déjà, après quelques semaines seulement, qu'ils n'ont rien à faire ici et n'égalent en rien - hormis peut être, au niveau de leur traitements ? - ceux que tu dénigrais. Ils étaient nuls, indignes de traiter avec toi. Mesure, à l'aune de ceux qui l'ont fait, à quel niveau tu te situes. Il n'est pas question cependant de les blâmer tous, ni de faire la liste des qualités et défauts de chacun. Juste, à l'impossible nul n'est tenu.

30 joueurs pros bordel, dont un tiers (la moitié si on parle des joueurs susceptibles d'évoluer en équipe A - j'ose pas dire en L1) n'était pas là il y a un an. "Stabilité", qu'y disait. "Rationnalisation", qu'y disent dans l'industrie. Et on a même pas de quoi faire une équipe. Passe un coup de fil à Sadran (pas mauvais comme modèle), pose ton gun, arrête de jouer aux cow-boys même si le Pays de Montbé s'y prête, je te l'accorde.

On a surtout un gros problème économique.

On fonctionne comme d'autres clubs comme Nancy ou Lille, sur un modèle "lyonnais".
On maintient une masse salariale supérieure au dessus de nos moyens grâce aux transferts. C'est basé sur un cercle vertueux:
Masse salariale élevée > Meilleurs joueurs> Meilleurs résultats > Plus de rentrée d'argent car meilleur classement et meilleure exposition de nos joueurs pour réaliser de gros transfertS > Argent dispo pour acheter des joueurs avec une potentielle plus-value et maintenir une masse salariale élevée.

Le problème, c'est qu'à partir du moment où ce cercle est rompu, on peut être en très grosse difficulté financière. Lens en paye l'addition. Lyon a besoin de vendre (brader) ses meilleurs joueurs pour 30 ME en raison de leur non participation à la LdC. Nancy a déjà un trou de 8 ME dans leur budget qui risque de les plomber en cas de relégation.

Le drame actuel, c'est d'avoir maintenu le même budget qu'il y a 2 ans, soit la même masse salariale. Et, pourtant, au niveau talent, on en est très loin. Il aurait sans doute fallu profiter de la perte de gros salaires pour repartir sur un modèle économique moins ambitieux comme VA ou Lorient. Mais, pour ça, il aurait fallu diminuer le budget et la masse salariale, ce qui est compatible avec le niveau des joueurs actuellement.

Là, on se retrouve avec une bombe qui risque de nous sauter à la gueule car:
- il faut continuer à payer grassement des joueurs pour un rendement médiocre
- pour ça, on peut difficilement compter sur l'argent des transferts car la valeur des joueurs a beaucoup baissé et le marché est en crise
- de plus, le peu d'argent glané doit être réinvesti pour combler le trou laissé par le manque de recettes, nous empêchant de réinvestir pour améliorer l'équipe.
Finalement, notre seul salut passe par une génération spontanée du centre de formation. A défaut, j'espère que PEUGEOT acceptera de payer la note.

[Matador]

Pourquoi vous vous fixez une barrière à 15 buts. Des mecs comme Erding, Santos, Ilan, Sverkos voire Bouger, Vos et Cavéglia y allaient d'un bon nombre de buts inscrits.

Et quand on regarde la saison 2006/2007, aucun buteur n'émerge mais chacun y est allé : Le Tallec 4, Grax 5, Alvaro Santos 8, Ziani 8, Leroy 3, Birsa 3... Et cette saison 2006/2007 ne fut pas si mauvaise.

Si Bakambu marque 5 buts cette saison, ce sera déjà beau.
Si on recrute un mec qui en plante 8 ou 10, je serai déjà très content.
Recruter un attaquant tout le monde le souhaite, mais voilà c'est pas dans les priorités de la direction.

Ce n'est pas moi que tu dois convaincre mais Picsou.

[lamthie25]

Espérer que Peugeot, la famille pas le groupe, payera relève de mon point de vue de l'utopie car ce principe est contraire au fairplay financier si celui-ci voit le jour.

[Néron]

Il suffit que Peugeot donne l'argent en tant que sponsor du club. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir les manoeuvres des quataris pour le contourner au PSG.

[Matador]

On a surtout un gros problème économique.

On fonctionne comme d'autres clubs comme Nancy ou Lille, sur un modèle "lyonnais".
On maintient une masse salariale supérieure au dessus de nos moyens grâce aux transferts. C'est basé sur un cercle vertueux:
Masse salariale élevée > Meilleurs joueurs> Meilleurs résultats > Plus de rentrée d'argent car meilleur classement et meilleure exposition de nos joueurs pour réaliser de gros transfertS > Argent dispo pour acheter des joueurs avec une potentielle plus-value et maintenir une masse salariale élevée.

Le problème, c'est qu'à partir du moment où ce cercle est rompu, on peut être en très grosse difficulté financière. Lens en paye l'addition. Lyon a besoin de vendre (brader) ses meilleurs joueurs pour 30 ME en raison de leur non participation à la LdC. Nancy a déjà un trou de 8 ME dans leur budget qui risque de les plomber en cas de relégation.

Le drame actuel, c'est d'avoir maintenu le même budget qu'il y a 2 ans, soit la même masse salariale. Et, pourtant, au niveau talent, on en est très loin. Il aurait sans doute fallu profiter de la perte de gros salaires pour repartir sur un modèle économique moins ambitieux comme VA ou Lorient. Mais, pour ça, il aurait fallu diminuer le budget et la masse salariale, ce qui est compatible avec le niveau des joueurs actuellement.

Là, on se retrouve avec une bombe qui risque de nous sauter à la gueule car:
- il faut continuer à payer grassement des joueurs pour un rendement médiocre
- pour ça, on peut difficilement compter sur l'argent des transferts car la valeur des joueurs a beaucoup baissé et le marché est en crise
- de plus, le peu d'argent glané doit être réinvesti pour combler le trou laissé par le manque de recettes, nous empêchant de réinvestir pour améliorer l'équipe.
Finalement, notre seul salut passe par une génération spontanée du centre de formation. A défaut, j'espère que PEUGEOT acceptera de payer la note.

Tu rigoles j'espère ? En te lisant la première fois je me suis demandé de quel club tu parlais. Si depuis Lacombe on paye grassement des joueurs c'est un drame, il a liquidé en deux ans la totalité des gros salaires. Je pense même que le salaire moyen de Sochaux est en dessous du salaire moyen de la L1 (en excluant Paris).

[GauchixHBCM]

Lacombe a eu tout faux. Franchement, il me fait bien marrer avec ses 30 pros. Parce que, je suis désolé mais s'il voulait vraiment faire des économies, il signerait moins de contrats pros. Premièrement, combien de jeunes qui ont signés sous l'ère Lacombe ont percé en Ligue 1 et ont joué régulièrement : Martin, Boudebouz. On peux aussi donner du crédit à Butin qui franchissait un palier avant sa blessure et à Poujol ou Lopy. Mais le reste, Dias (6 matches en 3 ans), Gurler (1 match avant de partir en Turquie), Boumal (même pas dans le groupe malgré le nombre de blessés).

Je ne parle même pas du recrutement de joueurs de seconde zone grassement payé : Roudet, Sauget, Kanté... qui viennent finir le carrière tranquille à Sochaux.

Donc, même si on y a échappé la saison dernière, je ne vois malheureusement qu'une chose pour se remettre dans le droit chemin : descendre en Ligue 2 et reconstruire sur un projet à moyen-long terme. (Mais pour cela, il faut des dirigeants compétents et une équipe technique compétente, ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui).

Cette équipe me fait penser à l'équipe 1998-1999 d'après le retour en Ligue 1 miraculeux (ah Martigues) avec de nombreux joueurs mais pas de hiérarchies nettes.

[Néron]

Tu rigoles j'espère ? En te lisant la première fois je me suis demandé de quel club tu parlais. Si depuis Lacombe on paye grassement des joueurs c'est un drame, il a liquidé en deux ans la totalité des gros salaires. Je pense même que le salaire moyen de Sochaux est en dessous du salaire moyen de la L1 (en excluant Paris).

Le problème, ce n'est pas le salaire des joueurs pris individuellement. C'est le coût total. Après, c'est sans doute aussi un problème de nombre de joueurs sous contrat, qui finit par plomber notre masse salariale.

Le problème de Sochaux, c'est que si on se réfère à la stabilité du budget depuis plusieurs saisons, la masse salariale reste la même. C'est donc qu'on paye globalement notre effectif de la même façon avec l'équipe d'il y a 2 ans (Ideye, Maiga, Martin, Anin, Bréchet, Richert, M-B, Perquis, Faty, Dramé, M-B...) que l'effectif actuel. Pour autant, au niveau talent et potentiel, on en est très loin.
Après, peut-être que je me trompe et que la masse salariale a effectivement diminué de 5 ME, mais ce n'est pas le cas du budget.

[lamthie25]

Gauchix tu peux aussi ajouter Peybernes, Cros qui était barré par teddy, Roussillon plutôt prometteur. Pour Boumal en effet ça peut paraître surprenant mais en fait ça ne l'est pas tant que ça.
Après je ne mettrais pas Roudet ni Kante dans la case flop et si je revois le match contre St Étienne, tout est à jeter alors qu'il est évident que ce n'est pas le cas. Etat d'esprit de merde, pas d'envie, c'est honteux certes mais pas grand chose à voir avec le talent, même s'il faut reconnaître que certains n'ont pas le niveau.

[noirbaloo]

Courage Monsieur Lacombe vous êtes en train de réussir avec brio votre mission de sabordage du FCSM contre vents et marées !

[Pierre_Minus]

Le problème, ce n'est pas le salaire des joueurs pris individuellement. C'est le coût total. Après, c'est sans doute aussi un problème de nombre de joueurs sous contrat, qui finit par plomber notre masse salariale.

Lacombe ne se demande pas combien il faut sortir pour un bon joueur ; il raisonne en comptable.

C'est pas compliqué quand on mandate ce genre de gars : on leur dit "vous devez réduire la voilure de 10% (ou 15, ou 20), démerdez-vous". C'est ce qu'il fait, il commence par les salaires parce que c'est le poste le plus important (50 à 60% des dépenses d'un club pro).

Les résultats sont là : le club est à flot, c'est bien. Le problème c'est la méthode, globale. Inutile de revenir dessus, tous les aspects sont hautement discutables, mais ça n'est pas cela qui l'intéresse. Il aura rempli sa mission et pourra poursuivre sa carrière loin de Montbé et du FCSM.

[lamthie25]

Oui Pierre mais quand car si les objectifs sont atteints il risque d'être là encore un moment

[Matador]

Le problème, ce n'est pas le salaire des joueurs pris individuellement. C'est le coût total. Après, c'est sans doute aussi un problème de nombre de joueurs sous contrat, qui finit par plomber notre masse salariale.

Le problème de Sochaux, c'est que si on se réfère à la stabilité du budget depuis plusieurs saisons, la masse salariale reste la même. C'est donc qu'on paye globalement notre effectif de la même façon avec l'équipe d'il y a 2 ans (Ideye, Maiga, Martin, Anin, Bréchet, Richert, M-B, Perquis, Faty, Dramé, M-B...) que l'effectif actuel. Pour autant, au niveau talent et potentiel, on en est très loin.
Après, peut-être que je me trompe et que la masse salariale a effectivement diminué de 5 ME, mais ce n'est pas le cas du budget.

Alors la je voudrais bien voir ça car ça me parait complètement dénué de tout sens logique. Mais bon quand on file 5000 euro/mois pour un mec qui aura joué en tout et pour tout 10 min en 18 mois on peut se dire que Picsou peut très bien en être capable. Mais très honnêtement je ne vois pas un joueur à + 100k dans l'effectif

[Matador]

Le problème, ce n'est pas le salaire des joueurs pris individuellement. C'est le coût total. Après, c'est sans doute aussi un problème de nombre de joueurs sous contrat, qui finit par plomber notre masse salariale.

Lacombe ne se demande pas combien il faut sortir pour un bon joueur ; il raisonne en comptable.

C'est pas compliqué quand on mandate ce genre de gars : on leur dit "vous devez réduire la voilure de 10% (ou 15, ou 20), démerdez-vous". C'est ce qu'il fait, il commence par les salaires parce que c'est le poste le plus important (50 à 60% des dépenses d'un club pro).

Les résultats sont là : le club est à flot, c'est bien. Le problème c'est la méthode, globale. Inutile de revenir dessus, tous les aspects sont hautement discutables, mais ça n'est pas cela qui l'intéresse. Il aura rempli sa mission et pourra poursuivre sa carrière loin de Montbé et du FCSM.

Oui mais il aurait été plus malin si il appliquait la méthode à Romeyer avec un salaire de base plus faible mais avec des primes aux résultats très intéressantes pour le joueur. Vu ce qu'il nous embauchent le Picsou il ne devrait pas trop sortir la main de la poche bien au contraire. Mais bon il serait obligé de réellement travaillé pour le club et d'écourté ses vacances.

[Lobster.D]

Pourquoi vous vous fixez une barrière à 15 buts. Des mecs comme Erding, Santos, Ilan, Sverkos voire Bouger, Vos et Cavéglia y allaient d'un bon nombre de buts inscrits.

Et quand on regarde la saison 2006/2007, aucun buteur n'émerge mais chacun y est allé : Le Tallec 4, Grax 5, Alvaro Santos 8, Ziani 8, Leroy 3, Birsa 3... Et cette saison 2006/2007 ne fut pas si mauvaise.

Si Bakambu marque 5 buts cette saison, ce sera déjà beau.
Si on recrute un mec qui en plante 8 ou 10, je serai déjà très content.
Recruter un attaquant tout le monde le souhaite, mais voilà c'est pas dans les priorités de la direction.

Je suis daccord, cette histoire de 15buts c'est lui qui l'a dit tout seul.
Moi je m'en tape qu'il n'ai pas planté 15buts l'année dernière, mais je veux un avant pour qu'il soit capable de mettre au fond la seule occas qu'on a par match, et que Bakambu foire à chaques fois (sauf en coupe contre Evian).
Sincerement, on ne doit pas être difficile, et des avants pas cher mais plus efficace que nos 2 gnafrons ça se trouve (Le Tallec, Aliadere, Perbet, Courtet, même Brandao).

Le plus inquietant est qu'on n'a jamais autant vendu de bons joueurs en si peux de temps, mais on a jamais acheté autant de joueurs en cartons.
Aller chercher Kante alors que Bisevac et Heurtaux pleuraient pour partir tout l'été (pret OA largement possiblepour Bisevac), ne pas mettre les sous pour Mendes et prendre Camara. Préferer Yartey à Diego. Prendre Roudet pour préparer le départ de Martin, alors que pour un peu plus tu peux avoir Cohade qui est l'un des meilleur milieux du championnat, et qui convient tout à fait pour remplacer Marvin plutot qu'un vieux gaucher borné que la moitié du vestiaire ne peux pas encadrer à cause de son attitude en dehors du terrain. Quand au transfert e Traoré à Lorient, je ne comprends toujours pas comment on a pus le laisser passer.

Pour combien de millions en plus notre équipe aurait pu ressembler à ça cette année ?

--------------Pouplin
Corchia Peybernes Heurtaux Roussillon
---------A.Traoré Doubai
-----Mendes Cohade Diego
--------------Perbet

Et ça, ce n'est pas beaucoup plus cher. Et c'est surtout abordable quand tu as vendu autant de monde.

[SHONE90000]

Enfin un poste que je trouve juste ! Enfin un qui se rend compte qu'on pouvait faire quelque chose de bien !

Et la le prix des recrues avoisine les 10-12M€. Largement faisable sachant qu'en 2 ans les transferts nous on raportés 25M€.

[Lobster.D]

Le souci est que l'on avait besoin de RECONSTRUIRE l'équipe, et ça passe par une épuration des éléments qui ne jouent pas ou ne sont pas au niveau. Pas de ceux qui jouent et qui dirigent le vestiaire (cf les Pitau Isabey Daf NMB & co) comme on l'a fait dans le passé.

Cette année, on se trimballe encore des Carlao, Mikari, Nogueira, Dias, qui sont des éléments dispensables. Le cumul rien que de ces quelques joueurs ouvre la possibilité d'acheter un def, un 10, ou un avant de qualité honorable pour notre équipe. Si on joue le maintiens, on doit avoir un effectif très réduit de joueurs de qualité. Pas une trentaine de plots en shorts qui perdent leurs duels contre le poteau de corner. Surtout que l'on est sensé avoir des jeunes pour palier aux éventuels blessures. Effectivement, on est pas aidé par les blessures, mais ça on en sait rien en Juillet.

Je n'aime pas notre effectif. Même pour un candidat au maintien. Et ça, c'est de la mauvaise gestion Mr Lacombe, pas de la neige.

[Cun's]

Non, non, avant de penser à reconstruire, faut virer Lacombe et remettre Hély à la formation. Après on pourra penser aux joueurs.

[GauchixHBCM]

Le souci est que l'on avait besoin de RECONSTRUIRE l'équipe, et ça passe par une épuration des éléments qui ne jouent pas ou ne sont pas au niveau. Pas de ceux qui jouent et qui dirigent le vestiaire (cf les Pitau Isabey Daf NMB & co) comme on l'a fait dans le passé.

Cette année, on se trimballe encore des Carlao, Mikari, Nogueira, Dias, qui sont des éléments dispensables. Le cumul rien que de ces quelques joueurs ouvre la possibilité d'acheter un def, un 10, ou un avant de qualité honorable pour notre équipe. Si on joue le maintiens, on doit avoir un effectif très réduit de joueurs de qualité. Pas une trentaine de plots en shorts qui perdent leurs duels contre le poteau de corner. Surtout que l'on est sensé avoir des jeunes pour palier aux éventuels blessures. Effectivement, on est pas aidé par les blessures, mais ça on en sait rien en Juillet.

Je n'aime pas notre effectif. Même pour un candidat au maintien. Et ça, c'est de la mauvaise gestion Mr Lacombe, pas de la neige.

Une liste de joueurs à se débarasser d'ici l'été prochain : Mikari, Carlao, Banana, Nogueira, Camara Abdul, Yarthey, Osanga, Dias, Sauget

[JUDAS]

Aller chercher Kante alors que Bisevac et Heurtaux pleuraient pour partir tout l'été (pret OA largement possiblepour Bisevac), ne pas mettre les sous pour Mendes et prendre Camara. Préferer Yartey à Diego. Prendre Roudet pour préparer le départ de Martin, alors que pour un peu plus tu peux avoir Cohade qui est l'un des meilleur milieux du championnat, et qui convient tout à fait pour remplacer Marvin plutot qu'un vieux gaucher borné que la moitié du vestiaire ne peux pas encadrer à cause de son attitude en dehors du terrain. Quand au transfert e Traoré à Lorient, je ne comprends toujours pas comment on a pus le laisser passer.

Pour combien de millions en plus notre équipe aurait pu ressembler à ça cette année ?

--------------Pouplin
Corchia Peybernes Heurtaux Roussillon
---------A.Traoré Doubai
-----Mendes Cohade Diego
--------------Perbet

Et ça, ce n'est pas beaucoup plus cher. Et c'est surtout abordable quand tu as vendu autant de monde.

Bisevac est surement tros cher pour nous.Il a quitté le PSG pour Lyon.....
Mendes ne voulait pas venir chez nous mais à Lille, résultat il a signé dans le nord.

[Lobster.D]

Bisevac est surement tros cher pour nous.Il a quitté le PSG pour Lyon.....
Mendes ne voulait pas venir chez nous mais à Lille, résultat il a signé dans le nord.

Si on était venu en au moment de l'arrivée de Thiago Silva, il aurait peut être signer chez nous.
Mendes voulait signer l'année dernière.
Il suffit de ne pas attendre que les gros s'en melent... Plutôt que d'ésperer que le prix baisse le 31/08.

[lapinus_cretinus]

euh, notre meilleur joueur se blesse pour 6 mois, pas de réaction, tout va bien.

Le gardien qui nous a plombé le début de saison se blesse pour 6 mois lors de son premier match depuis 2 mois et on court activer la piste d'un joker médical... Y a pas comme un défaut dans l'énoncé là ?

[Pierre_Minus]

Il me semble le principe de joker médical ne s'applique qu'au poste de gardien de but, comme en équipe nationale.

[John Locke]

Du tout, il s'applique pour tous les postes.

[Clyde]

Y'a une différence entre trouver un numéro 2 dans les buts et un remplaçant à Doubaï qui, lui, est nettement plus difficile à trouver et à faire venir.