29830 réponses à ce sujet

[GRIFFEDULION]

Je comparerais que bien la responsabilité de la France à celle d'un pays sous le joug d'un dictateur qui a pris le pouvoir par la force. Elle est réelle mais les citoyens n'en sont pas redevables.

[FCSMFOREVER]

Je comparerais que bien la responsabilité de la France à celle d'un pays sous le joug d'un dictateur qui a pris le pouvoir par la force. Elle est réelle mais les citoyens n'en sont pas redevables.

+1

Mais bon tout le monde s'en fout. On est coupable et pi c'est tout ...

Toute façon c'est vrai, c'est le président qui le dit ...

[tante-alice]

Oui, mais c'était quand même l'état Français, le pays n'était pas dirigé par une puissance étrangère.

Oui enfin faut quand même pas oublier qu il y a eu une capitulation juste avant...

Sans minimiser l impact du gouvernement de vichy, on ne peut quanf même pas dire qu ils étaient libre de décider ce qu ils voulaient. Beaucoup de décisions étaient prises par Berlin (ou tout du moins imposée directement ou indirectement).

C est facile de juger une situation de guerre dans son canapé. Mais dans le réel et avec la menace à côté, qu es ce qu on aurait fait réellement ? Perso j en sais rien...

[beaunsantos]

Oui facile de porter un jugement comme de dénigrer une opinion. Dans les 2 cas. 

Je ne suis pas sur un canapé. Chacun est responsable de ses actions. Demain, l'histoire se répète. Je sais ce que je fais ou du moins ce que je me refuse à faire.

 

"C'est bien la France qui organisa la rafle du vél d'Hiv" Ce qui chagrine pour ma part, c'est que cette phrase fasse polémique 70 ans plus tard.

Ça n'enlève en rien la fierté du à De Gaulle, aux communistes ou Tous résistants à son niveau.

[FCSMFOREVER]

Le jour où tu vois 3 "camarades" se faire fusiller devant tes yeux parce qu'ils ont refusé de conduire un train de déportés ... Oui j'aimerai bien savoir ce que notre résistant numérique ferait.

Surtout quand on sait que ce n'était pas le même cheminot qui faisait le parcours jusqu'au camp.

Les nazis étaient très forts dans la pression et aussi pour découper finalement les tâches suffisamment pour les rendre moins inacceptables.

Bref on a fusillé Laval après guerre. Mais plus de 70 ans après certains souhaitent encore cracher sur leur propre pays qui a sauvé 75% des personnes juives.

Cherchez l'erreur...

[FruityFranck]

La question étant tranchée depuis plus de 20 par les historiens, on a donc à faire à un retour en force des révisionnistes sur le sujet.

 

Révisionnisme historique (wikipedia):

Pour les historiens, le révisionnisme est un terme sans connotation particulière qui désigne une démarche critique consistant à réviser de manière rationnelle certaines opinions couramment admises en histoire, que ce soit par le grand public (le plus souvent), ou même par des historiens de profession non spécialistes de la période ou du domaine d'études considéré. Il se fonde sur un apport d'informations nouvelles, un réexamen des sources et propose une nouvelle interprétation (une ré-écriture) de l'histoire.

 

Vive tous les gogos réac' et l'internet dont les forums servent d'exutoires à toutes leurs frustrations.

[Lejeun]

L internet, c'est le post modernisme. Je ne sais ce qui est pire.
Le moindre mal est la réaction selon moi.

[gone]

Les Francais , membre d une grande nation agricole , se gavaient de rutabaga....
Allez savoir pourquoi !

[FCSMFOREVER]

La question étant tranchée depuis plus de 20 par les historiens, on a donc à faire à un retour en force des révisionnistes sur le sujet.

 

Révisionnisme historique (wikipedia):

Pour les historiens, le révisionnisme est un terme sans connotation particulière qui désigne une démarche critique consistant à réviser de manière rationnelle certaines opinions couramment admises en histoire, que ce soit par le grand public (le plus souvent), ou même par des historiens de profession non spécialistes de la période ou du domaine d'études considéré. Il se fonde sur un apport d'informations nouvelles, un réexamen des sources et propose une nouvelle interprétation (une ré-écriture) de l'histoire.

 

Vive tous les gogos réac' et l'internet dont les forums servent d'exutoires à toutes leurs frustrations.

 

 

Putain ! Mais porte plainte contre RTL et arrête de nous faire chier :

 

http://www.rtl.fr/ac...-usa-7775808757

 

On peut y lire "Les trois quarts des Juifs français furent sauvés de la déportation pendant la Seconde guerre mondiale, soit la proportion la plus élevée de tous les pays occupés par les nazis, a affirmé ce lundi un responsable américain.Je crois que quasiment personne ne reconnaît ceci : la France, de tous les pays sous occupation nazie, a eu de loin le pourcentage le plus élevé de Juifs qui furent sauvés", a souligné Suart Eizenstat, conseiller spécial sur l'Holocauste du secrétaire d'Etat John Kerry,"

 

Et l'assemblée qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain en plein chaos c'est celle du Front Populaire, et cela quelques jours après Mers El Kébir !

 

Donc tes amalgames douteux entre l'histoire de mon pays et ton anarcho-socialo-masochime tu les gardes pour toi. J'attends toujours la condamnation unanime des héritiers des députés SFIO qui sont eux responsables de la mise en place d'un régime inepte sous la botte allemande.

[GRIFFEDULION]

La question étant tranchée depuis plus de 20 par les historiens, on a donc à faire à un retour en force des révisionnistes sur le sujet.
 
Révisionnisme historique (wikipedia):

Pour les historiens, le révisionnisme est un terme sans connotation particulière qui désigne une démarche critique consistant à réviser de manière rationnelle certaines opinions couramment admises en histoire, que ce soit par le grand public (le plus souvent), ou même par des historiens de profession non spécialistes de la période ou du domaine d'études considéré. Il se fonde sur un apport d'informations nouvelles, un réexamen des sources et propose une nouvelle interprétation (une ré-écriture) de l'histoire.

 
Vive tous les gogos réac' et l'internet dont les forums servent d'exutoires à toutes leurs frustrations.

Je vais paraphraser Beaunsantos "Oui facile de porter un jugement comme de dénigrer une opinion."
Personne ici ne réfute la responsabilité de certains Français dans la déportation de juifs. On tente simplement de nuancer vos propos qui font de la France le partenaire zélé des nazis.

[John Locke]

C'est un vrai problème pour les néo-fascistes de concevoir les choses telles qu'elles sont lorsque cela touche les responsabilités de leur propre pays.
La réécriture de l'Histoire à grands coups de nuances en tous genres, de branches chancelantes auxquelles on se raccroche, est absolument fascinante à observer.
Vichy, c'est la France. C'est l'Etat Français. Sous tutelle ou non, la France a participé. Contrainte ou complice, elle a participé. Fautive ou victime, elle y a contribué. Honteuse ou fière, elle a pris sa part.
Il n'y a pas à discuter de cette réalité sous prétexte que la repentance est synonyme pour une poignée de baltringues de soumission quelconque.
Il n'y a pas de honte à assumer, à regarder avec clairvoyance. Tout ce blabla autour du niveau de responsabilité des Français est un vomi d'extrême-droite. On s'en fout, on ne blâme pas des gens qui ont collaboré parce qu'ils étaient régis par la peur, nous avons juste à constater le fait qu'ils ont collaboré, complices ou victimes, qu'importe la proportion, et qu'en ce sens, Vichy et les Français qui ont collaboré, c'était la France. Point barre.
Les imbéciles qui tentent de nous faire croire que "le Français" est un être supérieur et épuré de tout temps de toute responsabilité des horreurs de l'Histoire, sont des agités inutiles.
Arrêtez de perdre votre temps avec eux.

[GRIFFEDULION]

C'est un vrai problème pour les néo-fascistes de concevoir les choses telles qu'elles sont lorsque cela touche les responsabilités de leur propre pays.
La réécriture de l'Histoire à grands coups de nuances en tous genres, de branches chancelantes auxquelles on se raccroche, est absolument fascinante à observer.
Vichy, c'est la France. C'est l'Etat Français. Sous tutelle ou non, la France a participé. Contrainte ou complice, elle a participé. Fautive ou victime, elle y a contribué. Honteuse ou fière, elle a pris sa part.
Il n'y a pas à discuter de cette réalité sous prétexte que la repentance est synonyme pour une poignée de baltringues de soumission quelconque.
Il n'y a pas de honte à assumer, à regarder avec clairvoyance. Tout ce blabla autour du niveau de responsabilité des Français est un vomi d'extrême-droite. On s'en fout, on ne blâme pas des gens qui ont collaboré parce qu'ils étaient régis par la peur, nous avons juste à constater le fait qu'ils ont collaboré, complices ou victimes, qu'importe la proportion, et qu'en ce sens, Vichy et les Français qui ont collaboré, c'était la France. Point barre.
Les imbéciles qui tentent de nous faire croire que "le Français" est un être supérieur et épuré de tout temps de toute responsabilité des horreurs de l'Histoire, sont des agités inutiles.
Arrêtez de perdre votre temps avec eux.

Merci John, après les "Gogos Réacs" voici les "Néo-facistes". Tout dans la nuance et la psychologie...

[John Locke]

Les qualificatifs ne te concernent pas. Le fond, si.
Je trouve ces discussions surréalistes.

[GRIFFEDULION]

Les qualificatifs ne te concernent pas. Le fond, si.
Je trouve ces discussions surréalistes.

Ok, John dont acte.
Sur le fond, tu ne fais donc, en terme de responsabilités, aucune difference entre la France, vaincue militairement, et les alliés de l'Allemagne Nazie.

[John Locke]

Mon message était très clair : victime ou complice, Vichy c'était la France, et c'est tout.
Tout ce qui vise à nuancer ce constat simple et dépassionné, c'est de la littérature destinée à gaver les réacs et les néo-fascistes à laquelle il est triste de voir céder des gens de bonne composition.

[gone]

Mon message était très clair : victime ou complice, Vichy c'était la France, et c'est tout.
Tout ce qui vise à nuancer ce constat simple et dépassionné, c'est de la littérature destinée à gaver les réacs et les néo-fascistes à laquelle il est triste de voir céder des gens de bonne composition.

Disserter sur Vichy c'est la France ou La France de Vichy n'est pas la vraie France ......

Le seule chose sérieuse est qu'on ne rogne pas le budget militaire comme on l'a fait dans les années 30 alors que l'Allemagne se réarmait.

C'est Macron et pas Pétain qui a rogné 1 milliard sur l'armée en 2017 et il sait qu'il a déconné.

[FCSMFOREVER]

Les imbéciles qui tentent de nous faire croire que "le Français" est un être supérieur et épuré de tout temps de toute responsabilité des horreurs de l'Histoire, sont des agités inutiles.
Arrêtez de perdre votre temps avec eux.

 

Le Français n'est pas un être supérieur, mais il n'est pas non plus un être inférieur.

 

Tous les pays ont des choses à se reprocher. La vraie question est à qui profite la boue ? Si on veut tellement rabaisser notre histoire c'est bien pour nous rabaisser nous mêmes, pour dire qu'on ne compte finalement pas sur la scène mondiale. Tu veux vivre toi dans un pays de collabos ou de petits fils de collabos ? Donc on est bon pour faire venir une population de peuplement extra-européenne, qui elle par définition n'est coupable d'aucun crime, pas même de l'esclavage (barbaresques et autres), qui ferait passer le commerce triangulaire européen pour une aimable plaisanterie.

 

Donc oui, j'ai l'outrecuidance de penser que la civilisation des droits de l'Homme, de Molière, de Voltaire, de Ronsard, et de Rabelais ça vaut un peu plus que celle de la Sharia, de l'excision et des mains coupés. Chacun a droit de choisir son camp, non ?

 

Quant à l'humanité, elle est ce qu'elle est. Mais peut être vaut il mieux la regarder avec empathie dans son ensemble, dans le respect de ses cultures., car au final chaque peuple a des choses à se reprocher. Et certains évoluent et d'autres se complaisent dedans depuis des siècles ...

 

http://www.lapresse....-selon-lonu.php

 

Nulle doute que Minus Macron ira prochainement à la tribune de l'ONU pour dénoncer l'esclavage en Erythrée ...

[FCSMFOREVER]

Sinon, inédit sous la 5ème république démission du chef d'état major des armées :

 

http://www.huffingto...pie_a_23036932/

 

Tout va bien.

 

Allez. Je retourne bosser.

[slow pulse boy]

Un instant de détente chopé au détour d'une interview d'Elizabeth Lévy :

"Jusque-là, les Parisiens qui aiment tant se dire rebelles se sont montrés étonnamment dociles face aux âneries inventées pour leur pourrir la vie."

[GRIFFEDULION]

Mon message était très clair : victime ou complice, Vichy c'était la France, et c'est tout.
Tout ce qui vise à nuancer ce constat simple et dépassionné, c'est de la littérature destinée à gaver les réacs et les néo-fascistes à laquelle il est triste de voir céder des gens de bonne composition.

Je ne cède rien du tout, je dis simplement ce que je pense.
Je ne suis pas de ceux qui pensent que la France est le plus beau pays du monde, qu'elle a la meilleur cuisine et les meilleurs vins (quoique là ça se discute), la plus grande histoire, la plus belle avenue du monde. Je ne suis pas de ceux qui vouent à Napoléon Bonaparte une admiration sans faille, pas de ceux qui pensent que la colonisation a eu des effets positifs. Je ne suis pas de ceux qui, comme le font la plupart des journalistes, différencient les morts Français des morts étrangers lors des grandes catastrophes
Non rien de tout cela, cela n'empêche que j'aime mon pays, malgré tout ce qu'il a pu engendrer comme horreurs et souffrances dans son histoire, je l'aime parceque j'y suis né et que je m'y sent bien malgré ses imperfections. Je l'aime parcequ'il m'a donné certaines valeurs devenues universelles telles que les droits de l'homme, la liberté, l'égalité et la fraternité. Je l'aime parcequ'il n'est pas pire et qu'il est probablement meilleur que de nombreux autres pays.

[FCSMFOREVER]

 

Mon message était très clair : victime ou complice, Vichy c'était la France, et c'est tout.
Tout ce qui vise à nuancer ce constat simple et dépassionné, c'est de la littérature destinée à gaver les réacs et les néo-fascistes à laquelle il est triste de voir céder des gens de bonne composition.

cela n'empêche que j'aime mon pays, malgré tout ce qu'il a pu engendrer comme horreurs et souffrances dans son histoire, je l'aime parceque j'y suis né et que je m'y sent bien malgré ses imperfections. Je l'aime parcequ'il m'a donné certaines valeurs devenues universelles telles que les droits de l'homme, la liberté, l'égalité et la fraternité. Je l'aime parcequ'il n'est pas pire et qu'il est probablement meilleur que de nombreux autres pays.

 

 

[John Locke]

Tu applaudis alors que ce n'est absolument pas ce que tu défends ...

[FCSMFOREVER]

Tu applaudis alors que ce n'est absolument pas ce que tu défends ...

 

Faute de grives on mange des merles ....

 

Tu sais c'est comme dans la scène dans Robin des Bois de Curtiz, quand à la fin Robin des Bois, demande sa bourse à de riches voyageurs. Et le riche voyageur lui répond : "mais je suis un ami du roi Richard". Alors Robin des Bois, lui dit, vous pouvez garder la moitié de votre argent. Tu vois Robin des Bois, il veut toujours le pognon du mec et il a pas trop confiance, mais il aime bien les paroles du gars.

 

Ben là c'est un peu pareil. Les gens ne sont pas tous staliniens ou de la vraie gôoooche qui refusent de parler à qui ne partagent pas ses valeurs. On est pas en guerre du tous contre tous. On discute, on échange, on partage. Et quand il y a un truc qui me plait j'applaudis avec le gif qui va bien.

 

Je ne peux pas demander à tout le monde de partager mon amour du vin, du saucisson, de la marseillaise, du premier empire, du sanglier, de la choucroute,  de la gueuze, et d'avoir une dent contre les englishs depuis Crécy, Azincourt, en passant par Waterloo, et Mers El Kébir.

 

La vie en société, ce devrait être le partage de valeurs qui nous unissent. Le rappel de GRIFFEDULION est en ce sens tout à fait salutaire.

[erbaton25]

Je ne peux pas demander à tout le monde de partager mon amour du vin

 

[GauchixHBCM]

Décès de Max Gallo à 85 ans.

[FCSMFOREVER]

Décès de Max Gallo à 85 ans.

 

Euh .....

 

"En 2005 il rejoint le groupe d'historiens qui refuse une réécriture du passé à l'aune des lois mémorielles. Pour lui, la loi doit être séparée de l'histoire. Il conteste la position de Jacques Chirac à propos de la responsabilité de l'État français dans la Shoah, ainsi que la loi Taubira qui reconnait les traites et esclavages comme crime contre l'humanité. Basculant à droite ...

 

Un partisan de FCSMFOREVER

 

Source : http://www.lefigaro....t-la-france.php

[FruityFranck]

Défaillances d'historien

Diverses erreurs ou imprécisions dans les ouvrages de Max Gallo consacrés aux événements survenus en Belgique lors des deux guerres mondiales ont été largement commentées

 

@wikipedia

 

Ok... historien mais pas spécialiste de cette période, CQFD

 

Par contre, un vrai politicien, ça y a pas de doute... avec pleins de changements de veste, lol !

[FCSMFOREVER]

Oui. Pour être historien ou journaliste faut être de gauche ... Par contre camionneur ou ballerine c'est fille ou garçon ...

 

Sinon, j'ai trouvé un article d'un con (avocat au barreau de Paris, Président du Centre de Réflexion sur la Sécurité Intérieure et membre du Conseil Scientifique de l'École de Guerre) sur les non-évènements du 14 juillet, qui dit la même chose que FCSMFOREVER.

 

Je vous invite à lire au moins sa conclusion particulièrement optimiste et encourageante, sur la suite de la politique du laxisme maximum.

 

Sources :

http://www.lefigaro....edirect_premium

 

Allez. A demain. Peut être ...

[FruityFranck]

Oui. Pour être historien ou journaliste faut être de gauche ... Par contre camionneur ou ballerine c'est fille ou garçon ...

LOL ! c'est quoi le fucking rapport ??? Au contraire, il faut prendre un maximum de distance avec un quelconque engagement politique lorsqu'on effectue des travaux sur l'histoire (notamment récente).

 

Je dis simplement que le monsieur se positionnait plutôt du côté des révisionnistes car remet en question le travail de ses collègues spécialistes.

 

Il utilisait son étiquette d'historien comme argument d'autorité alors qu'il a été prouvé qu'il ne maitrisait pas toujours le sujet ou au mieux l'enjolivait en fonction de ses sensibilités politiques (Max Gallo était aussi romancier).

Son fort engagement politique (communiste, PS, Chevénementiste, Sarkoziste...) a contribué à orienter son regard sur l'histoire récente de notre pays.

 

Donc libre à vous de vous laisser berner, moi, je m'efforce d'être vigilant et tente de pratiquer, dans la mesure du possible, un regard zététique sur la foule d'information qui déferle sur l'internet... et ce n'est pas facile de ne pas tomber dans ... la facilité...

 

Courage FCSMFORFEVER, à force de ténacité sur ce forum, tu feras des adeptes dans ta secte nationaliste... ou pas. bisous

[GRIFFEDULION]

Oui. Pour être historien ou journaliste faut être de gauche ... Par contre camionneur ou ballerine c'est fille ou garçon ...

LOL ! c'est quoi le fucking rapport ??? Au contraire, il faut prendre un maximum de distance avec un quelconque engagement politique lorsqu'on effectue des travaux sur l'histoire (notamment récente).
 
Je dis simplement que le monsieur se positionnait plutôt du côté des révisionnistes car remet en question le travail de ses collègues spécialistes.
 
Il utilisait son étiquette d'historien comme argument d'autorité alors qu'il a été prouvé qu'il ne maitrisait pas toujours le sujet ou au mieux l'enjolivait en fonction de ses sensibilités politiques (Max Gallo était aussi romancier).
Son fort engagement politique (communiste, PS, Chevénementiste, Sarkoziste...) a contribué à orienter son regard sur l'histoire récente de notre pays.
 
Donc libre à vous de vous laisser berner, moi, je m'efforce d'être vigilant et tente de pratiquer, dans la mesure du possible, un regard zététique sur la foule d'information qui déferle sur l'internet... et ce n'est pas facile de ne pas tomber dans ... la facilité...
 
Courage FCSMFORFEVER, à force de ténacité sur ce forum, tu feras des adeptes dans ta secte nationaliste... ou pas. bisous

Le premier défaut de Max Gallo était sans doute, à tes yeux, d'aimer profondément le pays qui l'a accueilli. Reduire son oeuvre comme tu le fais n'est pas digne de toi, surtout qu'il n'est pas encore enterré.