7970 réponses à ce sujet

[lamthie25]

Oui mais en tout cas le vainqueur de dimanche va en chier pendant 5 ans et souhaitons lui la majorité à l'assemblée sinon ça risque d'être un joyeux bordel

[Clyde]

Mais ton discours est bancal : tu ne peux pas dire Sarko est responsable et en même temps assurer que Hollande ne sera pas responsable de nous amener dans le fossé.

Je dis que Sarko, de droite, est autant responsable que Berlusconi, de droite, ou que Papandreou, de gauche, ou encore Zapatero, de gauche aussi.
Donc ce n'est pas un problème de droite ou de gauche de bien ou mal gérer et voir Sarkozy faire le procès de la gauche incapable de gérer, ça me fait marrer car on voit où Berlusconi a conduit l'Italie et où Sarkozy conduit la France, même si c'est plutôt masqué par les élections.
Rajoy récupère une situation impossible, comme Papademos auparavant.
Et Hollande va récupérer une situation qu'on s'efforce de nous cacher.

[Clyde]

Mouais. Dans les circonscriptions à triangulaires, sans désistement je crois que l'UMP et le FN se tirent tous les deux une balle dans le pied...

Sauf que le FN a peu à gagner et l'UMP tout à perdre.
Si l'UMP implose suite aux élections, le FN sera le grand vainqueur d'une possible recomposition de la droite.

[lamthie25]

Mais ton discours est bancal : tu ne peux pas dire Sarko est responsable et en même temps assurer que Hollande ne sera pas responsable de nous amener dans le fossé.

Et Hollande va récupérer une situation qu'on s'efforce de nous cacher.

Mais combien on vraiment envie de voir cette réalité en face?

Les français veulent-ils connaitre la situation qui a plutôt été bien exposée par Bayrou mais qui au final lui a fait perdre la moitié de ces voix?

Hollande et Sarkozy se battent pour une place en parfaite connaissance de cause le vainqueur sera donc obligatoirement jugé sur ses résultats et en effet peu importe qu'il soit de droite ou de gauche

[cdsb90]

Sauf que la méthode sera différente. Avec Hollande, on aura une vraie réforme fiscale qui pourrait limiter les plans d'austérité alors qu'avec Sarkozy, on sera déjà saigné le plus possible pour qu'il ne renonce pas à tous les avantages fiscaux qu'il a accordé (sans compter chirac) ces dernières années au plus riche.

[FCSMFOREVER]

Mais ton discours est bancal : tu ne peux pas dire Sarko est responsable et en même temps assurer que Hollande ne sera pas responsable de nous amener dans le fossé.

Je dis que Sarko, de droite, est autant responsable que Berlusconi, de droite, ou que Papandreou, de gauche, ou encore Zapatero, de gauche aussi.
Donc ce n'est pas un problème de droite ou de gauche de bien ou mal gérer et voir Sarkozy faire le procès de la gauche incapable de gérer, ça me fait marrer car on voit où Berlusconi a conduit l'Italie et où Sarkozy conduit la France, même si c'est plutôt masqué par les élections.
Rajoy récupère une situation impossible, comme Papademos auparavant.
Et Hollande va récupérer une situation qu'on s'efforce de nous cacher.

Toute façon les vrais responsables ce sont les USA qui ont éclaté l'URSS en fournissant des armes aux Talibans qu'aujourd'hui ils combattent ... Avec la fin du bloc de l'Est on s'est décidé à récupérer tous les pays ex-satellites de l'URSS au sein de l'UE : Pologne, Bulgarie, Roumanie etc etc avec tous les problèmes de Dumping social, de différences de revenus etc. En gros le bordel sans nom que l'on constate tous les jours.

Le plus logique aurait été de faire 2 unions européennes : "ancien pays" "nouveau pays". En gros ligue 1 et ligue 2.
C'est dégueulasse à dire comme ça. Mais de toute façon il n'y a pas de solidarité pays riches et pays pauvres. Voir le cas de la Grèce et de l'Allemagne etc

Bref avec cette concurrence libre et non faussée actuelle et future, il y a quand même le risque énorme de voir débarquer en France des milliers voir + de travailleurs roumains francophones, qui seront payés avec un futur SMIC européen harmonisé au ras des paquerettes ce qui fera doubler ou tripler notre chômage. On le constate déjà dans le bâtiment.

A ce moment là, l'immigration sub-saharienne aura bon dos. lol

Après il y a bien entendu la possibilité du coopération européenne entre tous les pays, et d'une sortie par le haut. Mais franchement on en prend pas le chemin.

[lamthie25]

Mais combien on vraiment envie de voir cette réalité en face?

Les français veulent-ils connaitre la situation qui a plutôt été bien exposée par Bayrou mais qui au final lui a fait perdre la moitié de ces voix?

Hollande et Sarkozy se battent pour une place en parfaite connaissance de cause le vainqueur sera donc obligatoirement jugé sur ses résultats et en effet peu importe qu'il soit de droite ou de gauche

Sauf que la méthode sera différente. Avec Hollande, on aura une vraie réforme fiscale qui pourrait limiter les plans d'austérité alors qu'avec Sarkozy, on sera déjà saigné le plus possible pour qu'il ne renonce pas à tous les avantages fiscaux qu'il a accordé (sans compter chirac) ces dernières années au plus riche.

L'avenir nous le dira mais la marge de manœuvre est extrêmement étroite. Une réforme fiscale permettant de limiter les plans d'austérité devra forcément être précédée d'une très forte diminution de la dépense publique car l'état n'a aucun moyen pour faire des "cadeaux" et c'est sur ce point que je reste dubitatif.

On en saura bientôt plus sur ce qui sera mis en place en termes de réformes fiscales mais quoiqu'il arrive il est certain que les rentrées d'argent devront être nettement supérieures aux sorties et cela ne semble pas évident à la lecture de leur programme. L'efficacité d'une proposition est très souvent inversement proportionnelle à sa popularité mais il va falloir être très efficace donc…

En espérant bien sur avoir tort et que la croissance et la consommation repartent très vite et très fort.

[Clyde]

Il faut oublier la croissance pendant un moment, et apprendre à aimer "rigueur" et "austérité" car c'est ce qui nous attend, que ce soit Hollande ou Sarkozy, ou que ce soit la droite ou la gauche au gouvernement.
Hollande parle de croissance pour se différencier de Sarkozy, sauf que la croissance ne se décrète pas, il ne suffit pas d'appuyer sur un bouton "croissance" mais d'avoir les leviers pour le faire.
On a aucune marge de manoeuvre, d'autant qu'en est emprisonné dans un carcan européiste (monétaire et politique).

[lamthie25]

Mais je suis entièrement d'accord avec toi et c'est pour cela que je critique les propositions fantaisistes et toute l'hypocrisie qui tourne autour de cette campagne.
Au moins une chose est certaine dans 5 ans, quel que soit l'élu de dimanche, toi et moi même si nos idées divergent on ne dira pas j'y croyais putain comme il m'a déçu.

[Clyde]

si nos idées divergent

Et dix verges, c'est déjà beaucoup !

[lamthie25]

Ben disons qu'avec une telle photo elles convergent!!!

[FCSMFOREVER]

Il faut oublier la croissance pendant un moment, et apprendre à aimer "rigueur" et "austérité" car c'est ce qui nous attend, que ce soit Hollande ou Sarkozy, ou que ce soit la droite ou la gauche au gouvernement.
Hollande parle de croissance pour se différencier de Sarkozy, sauf que la croissance ne se décrète pas, il ne suffit pas d'appuyer sur un bouton "croissance" mais d'avoir les leviers pour le faire.
On a aucune marge de manoeuvre, d'autant qu'en est emprisonné dans un carcan européiste (monétaire et politique).

De 2 choses l'une : ou l'Europe a les moyens de surmonter la crise et redonner de la croissance et des perspectives au plus grand nombre. Ou elle n'y survivra pas. Même avec le vieux discours du rien est possible, on va tous mourir etc

Je reste persuadé que le mot final restera aux peuples européens. Le système ne tiendra pas longtemps quand les gens n'y adhèreront plus.

C'est dans ces temps de crise que l'Europe devrait être capable de mettre en place une vraie politique de relance. Sinon oui ça ne sert à rien.

[Clyde]

C'est dans ces temps de crise que l'Europe devrait être capable de mettre en place une vraie politique de relance. Sinon oui ça ne sert à rien.

Je ne vois pas trop comment on peut relancer une construction politique et monétaire bancale.
Ca n'est qu'un point de vue, pas une vérité absolue.

Une région française sera prête à aider une autre région. C'est de toute façon inscrit dans la gestion publique à travers tout un tas d'outils et de mécanismes tels des fonds de péréquation, des dotations etc...
Un pays n'est pas prêt à avoir perpétuellement la même démarche vis à vis d'un autre pays, surtout qu'il n'existe pas toute cette politique de transferts. On voit déjà toutes les difficultés qu'il y a eu pour aider les Grecs alors imaginez ce qui arrive avec l'Espagne.

De plus, d'une région à une autre, il n'y a pas de divergence de productivité, de compétitivité, de salaire, de modèle économique et/ou social. D'un pays à un autre si. CQFD.

Il n'y aurait que le fédéralisme qui permettrait de tenir, et encore. Sauf que les peuples n'en veulent pas car les Allemands ou les Néerlandais n'accepteront plus bien longtemps qu'on leur fasse les poches pour soutenir à vie les Grecs ou les Portugais.

[JUDAS]

On a aucune marge de manoeuvre, d'autant qu'en est emprisonné dans un carcan européiste (monétaire et politique).

Surtout qu'Hollande a toujours été pour la zone Euro comme Sarkozy!
D'ailleurs en 2005 il a fait campagne pour le OUI à la Constitution européenne à côté de Sarko...
Il fera la même politique européenne que Sarko. Il dira oui à tout et on donnera de l'argent à l'Espagne, à l'Italie et autres pays comme on en a donné à la Grèce.

[la meringue]

Dommage que cet article ne compare pas ces chiffres à ceux des pays hors-zone euro. Je suis sûr que ce serait instructif.

[JUDAS]

J'étais en Suisse la semaine dernière et il me semble que j'ai entendu parler d'un chiffre autour de 3% pour le taux de chomage....après faudrait que nos amis suisses qui fréquentent le forum nous confirment ( où pas) ce chiffre.

[la meringue]

Haha, géniale cette page google !

Si on regarde les pays d'Europe de l'Ouest, hors de la zone euro (Suède, Danemark, Royaume-Uni), en gros il y a une hausse de 2 à 3 points entre début 2008 et mi-2009, puis ça stabilise, voire ça baisse (un point et demi de moins depuis mi-2009 en Suède).

Dans la zone euro, le chômage baisse continuellement en Allemagne, certains pays sont stables (Belgique, Autriche, Luxembourg), d'autres obéissent aux même variations qu'en dehors de la zone euro (Finlande, Hongrie, Pays-Bas), et dans d'autres ça explose (Grèce, Portugal, Espagne). Mais étonnamment, Malte est stable.
La France a un profil atypique puisque la hausse est modérée mais constante : on fait mieux que nos voisins du sud mais clairement moins bien que ceux du nord.

[lamthie25]

J'étais en Suisse la semaine dernière et il me semble que j'ai entendu parler d'un chiffre autour de 3% pour le taux de chomage....après faudrait que nos amis suisses qui fréquentent le forum nous confirment ( où pas) ce chiffre.

En effet il est annoncé à 3.2%

[FCSMFOREVER]

De plus, d'une région à une autre, il n'y a pas de divergence de productivité, de compétitivité, de salaire, de modèle économique et/ou social. D'un pays à un autre si. CQFD.

Il n'y aurait que le fédéralisme qui permettrait de tenir, et encore. Sauf que les peuples n'en veulent pas car les Allemands ou les Néerlandais n'accepteront plus bien longtemps qu'on leur fasse les poches pour soutenir à vie les Grecs ou les Portugais.

Je suis d'accord. Il n'y a pas de solidarité entre pays. Le Pen avait d'ailleurs raison quand je l'avais entendu dire.

Mais j'ai entendu dire que plusieurs pays européens voulaient mettre en place un espèce de plan Marshall pour l'Europe. Cela me paraît très bien.

A ce sujet, si je pouvais avoir le très haut débit rapidement ce serait pas mal.

Ce que je trouve incroyable. C'est que chacun a sa sensibilité politique. Mais franchement que l'on soit pour n'importe quel parti, on aimerait tous que notre pays soit en tête, aille bien etc Et franchement c'est vrai que c'est de pire en pire.

Donc quelque soit le président, j'espère que le futur président pourra nous sortir de la merde dans laquelle on est.

[Clyde]

Dommage que cet article ne compare pas ces chiffres à ceux des pays hors-zone euro. Je suis sûr que ce serait instructif.

Il démontre toutefois que les pays forts s'en sortent bien, ceux là même pour qui l'€ est faible et les avantage.
Et j'ajouterais que ton second article vient compléter mon analyse du premier.

[Soch-Aliens vs Predators]

J'étais en Suisse la semaine dernière et il me semble que j'ai entendu parler d'un chiffre autour de 3% pour le taux de chomage....après faudrait que nos amis suisses qui fréquentent le forum nous confirment ( où pas) ce chiffre.

Tu veux dire qu'un pays qui vit grâce à l'argent des mafias et un dumping financier constant a sensiblement le même taux de chômage que l'Autriche ?

Instructif en effet.

[accent de Franche Comté]

qui regarde le débat TV ?

c'est au dessus de mes forces

[Clyde]

qui regarde le débat TV ?

c'est au dessus de mes forces

Idem.
Impossible de voir leurs gueules, leurs promesses, leurs mauvaise foi etc... vu mon état.

[lamthie25]

Moi j'ai décidé me m'achever donc je regarde

[accent de Franche Comté]

et alors ca donne quoi ? Je recois pas mal de textos de potes de gauche qui me disent que le débat tourne, comme prévu, à l'avantage de Sarko

c'est sa seule qualité, c'est un bon orateur.

Ton point de vue Lamthie25 ?

[lamthie25]

Mon point de vue, on s'est fait mettre par le 1er carton rouge et je n'arrive pas à me concentrer.

Trêve de plaisanterie le charisme est peut être un peu du coté de Sarkozy, Hollande situe les USA en Europe mais à part ça rien de bien surprenant

[lamthie25]

Après c'est vrai qu'Hollande attaque et que Sarko défend beaucoup et plutôt pas mal. Il va finir comme Sauget avec un rouge mais pas avant dimanche!!

[accent de Franche Comté]

et Sarko va faire à Hollande ce que Chelsea a fait à Barcelone, tu penses ? Sarko sait qu'il joue ses dernieres cartes là.

[lamthie25]

et Sarko va faire à Hollande ce que Chelsea a fait à Barcelone, tu penses ? Sarko sait qu'il joue ses dernieres cartes là.

J'attends la contre attaque qui tue

[Le pote au laid]

C'est surtout l'équivalent du futur Sochaux-Marseille, un duel qui comptera pour du beurre...

Sinon, j'écoute très distraitement, en cherchant parallèlement une raison d'y croire encore (je parle du maintien en L1 et non d'une sortie de la crise, bien que les 2 causes prennent de plus en plus le même chemin), et ben après une heure de "c'est pas moi c'est toi", toujours pas l'ombre d'une couille de projet de décapitation des arbitres de L1. Scandaleux !!!