29838 réponses à ce sujet

[la meringue]

Juste une question comme ça, est-il concevable de tester le CPE pendant 3-4 ans, pour voir à quel point il y a des abus, et si ça s'avère efficace ?
Si une période d'essai (sic) est envisageable, pourquoi le gouvernement ne s'engouffre-t-il pas là-dedans pour calmer le jeu ?

Parce que les salariés ne sont pas des cobayes.

Certes, mais j'ai cru comprendre que ce n'était pas la préoccupation principale du gouvernement.

[Aurel]

Et c'est pour ça que les gens sont dans la rue.

Il existe déjà des contrats qui permettent de "tester" les salariés (CDD, Interim...). Pourquoi un autre ? Uniquement pour que les employeurs aient encore plus de possibilité de faire varier le nombre de leurs employés. Tout le monde dit que maintenant de toute façon le traivail doit être flexible. Soit. Mettons les moyens pour que les changements de carrière soient possibles et surtout positifs pour les salariés. Une vraie prise en main de la part de l'anpe, une vraie allocation de la part de l'Assedic... De vraies formations en vue d'un reclassement.
A l'heure actuelle ont libéralise le marché du travail mais on restreint la protection sociale, on traque les chômeurs en les accusant de ne pas vouloir travailler alors que rien n'est fait pour les aider à se réorienter.

Je n'arrive franchement pas à comprendre pourquoi ce CPE encouragerait les entreprises à embaucher. S'il y a du travail, le patron embauche, s'il n'y en a pas, il n'embauche pas. Cette logique me semble implacable. Si quelques bourgeois-traitres (@ l'Alien) pouvaient m'expliquer...

Autre chose : Dans quelle société voulons nous vivre ? J'entendais à la radio des étudiants anti-blocus dire "et demain même les syndicats de travailleurs vont manifester, ils ne sont pas concernés, ils ont plus de 26 ans". Voilà dans quel état est notre pays. Chacun pour soit et Chirac pour tous. Non mais franchement, un peu de solidarité et de dialogue) ne ferait pas de mal, le pays est dans une situation catastrophique, de nombreuses familles ont du mal à joindre les deux bouts, le pouvoir d'achat ne cesse de diminuer... Et penser que certain ironisent sur les jeunes qui se mobilisent aujourd'hui pour leur avenir me fait dire que si tout le monde l'avait fait pendant ses jeunes années nous n'en serions pas là.

[Pika]

Mais d'un point de vue financier, pour la même durée, un CNE coute moins à une entreprise que plusieurs CDD cumulés. C'est là où je voulais en venir.

Moi aussi, content de te le voir écrire. Et le salarié on s'en branle, le but est qu'il coûte le moins cher possible et que ce soit plus facile de le lourder.

C'est justement pour ça que je mentionnais "d'un point de vue financier".

Je ne pense pas que dans une petite structure, le gérant prenne plaisir à licencier ses employés. C'est bien là le problème, on fixe des règles que seuls les grands groupes peuvent respecter mais totalement inapliquables aux PME de - 10 salariés (la majorité). Il y a un fossé entre les groupes qui délocalisent pour des profits énormes (inadmissible), et des micro-sociétés qui peinent à s'en sortir.

C'est ces PME que l'on doit aider à générer de la croissance, à faciliter le travail.

Non ?

[Le roi Arthur]

Mais d'un point de vue financier, pour la même durée, un CNE coute moins à une entreprise que plusieurs CDD cumulés. C'est là où je voulais en venir.

Moi aussi, content de te le voir écrire. Et le salarié on s'en branle, le but est qu'il coûte le moins cher possible et que ce soit plus facile de le lourder.

C'est justement pour ça que je mentionnais "d'un point de vue financier".

Je ne pense pas que dans une petite structure, le gérant prenne plaisir à licencier ses employés. C'est bien là le problème, on fixe des règles que seuls les grands groupes peuvent respecter mais totalement inapliquables aux PME de - 10 salariés (la majorité). Il y a un fossé entre les groupes qui délocalisent pour des profits énormes (inadmissible), et des micro-sociétés qui peinent à s'en sortir.



Non ?

Exactement, les petites PME qui ont des gars qui sont bon vont pas les virés sous prétexe de quoique ce soit. C'est ces PME à qui il faut baisser les charges pour permettre l'embauche et non pas créer de la précarité pour faire plaisir au grand patron qui eux gère de la marchandise et pas des employés.

C'est ces PME que l'on doit aider à générer de la croissance. Il faut aider les entreprises qui embauche francais, et travail francais. Et pas mettre en place des systèmes en place facilitant la délocalisation du travail pour que quelque actionnaire s'en mette plein les poches.
Simplifié les démarches administratives qui coute chère au entreprise, simplifiés le calcul des payes (il y a des idées la dessus). Avoir une cohérence sur le long terme avec les réformes, et non pas un tas de papier ilisible avec des loi incohérentes (loi aubry,fillon même les gars de l'ursaaf ne savait pas ce qu'il fallait faire à une époque c'est pour dire).

[Susic]

Après on va dire que les jeunes ne s'intéressent pas à ce qui se passe, qu'ils sont dans leur monde. Ils se posent des qestions sur leur avenir, apportent des propositions, c'est très bien.

+1, tout ce qui peut faire venir les jeunes à la politique est bien quel que soit leur age mais pitié, PITIE, qu'ils développent leur propre analyse critique et arrêtent (pour leur très grande majorité) de repeter ce qu'ils ont entendu..

[la meringue]

Si je ne me trompe pas, le CPE ne concerne pas les entreprises de moins de 20 salariés, donc il est clair que cette mesure n'aura aucun impact sur les embauches dans les PME (et d'après ce que j'entends, il ne faudrait pas grand chose pour que ça embauche pas mal). De ce point de vue-là, le CPE est incomplet, mais il existe peut-être d'autres mesures pour ces petites entreprises.

D'autre part, le bourgeois traître va tenter une explication. Déja entendue et peut-être simpliste, certes.
Dans certains secteurs où la stabilité du marché est justement précaire (il suffit de voir dans l'agroalimentaire en ce moment, par exemple, mais il y en a beaucoup d'autres), un patron aura besoin d'un nouvel employé sans être sûr pour autant que dans six mois, un an, trois ans, ce sera toujours le cas. Dans ce cas de figure, il ne peut raisonnablement (pour la santé de l'entreprise) pas proposer autre chose qu'un CDD ou faire appel à une boîte d'intérim. Mission qui aurait de toute façon une fin, même s'il y a possibilité de renouvellement, etc.
Si par bonheur la conjoncture se fait plus stable et favorable (il semble que la consommation se porte bien, même si la croissance ne suit pas autant), le jeune salarié recruté en CPE sera utile à l'entreprise, aura l'avantage de déja "connaître la maison", autant de facteurs qui font qu'il a une bonne probabilité d'être prolongé en CDI. Certains passeront à la trappe (avec une maigre consolation : une première expérience), d'autres trouveront un emploi stable.
J'avoue ne pas saisir d'avantage net au CPE (par rapport à la situation précédente), dans la mesure où en pratique, un type qui donne satisfaction lors d'un CDD de plusieurs mois n'aura normalement pas trop de mal à se faire embaucher en CDI dans la continuité...

[Aurel]

Y a une manif de prévu à Besançon demain je crois, vous savez où c'est??
J'irais bien manifester avant le match.

En espérant que tu saches pourquoi tu vas manifester à l'inverse de 80% des lycéens qui ne sont là que pour sécher des cours, pour certains, et casser, pour d'autres ...

Mais comme là c'est samedi, je ne mets pas ta bonne volonté en doute et je t'incite à y aller !

Il y a aussi des étudiants qui manifestent je crois. Par contre je ne sais pas s'ils sont aussi cons que les lycéens ou s'ils réfléchissent, eux.

[Follow Lau']

S'il y a du travail, le patron embauche, s'il n'y en a pas, il n'embauche pas.

Pour avoir étudié un peu le droit du travail via le CO (art. 319 ss), permettez-moi de mettre en lumière une simple comparaison: en Suisse, le 1e mois de travail est considéré comme temps d'essai. Ce dernier peut être porté à 3 mois maximum pour autant qu'il soit mentionné par écrit et tout ceci sans renouvellement possible au-delà de ces 3 mois. (CO 335b al. 1 et 2)

En clair, on ne s'amuse pas avec l'employé en le laissant dans l'expectative d'un licenciement et ceci pendant xx mois comme en France. Je pense que c'est là, la véritable zone d'ombre de la législation française car sans cela, on n'en arriverait pas à avoir des contrats type CPE où on se "moque" littéralement des gens avec cette période d'essai de 24 mois.
 
Sachez, par ailleurs, qu'un employeur peut licencier pour simple motif d'incompatibilité (qui est un juste motif aux yeux du législateur helvète). Alors CPE ou pas, le résultat final est le même.
Si qq un a le lien du texte de loi (CO, j'imagine) précisant un peu la même idée mais à l'échelon français, je suis naturellement intéressée.

Enfin, et pour rappel, un renvoi "injuste" (type Moulinex apres xx années de service) n'est pas synonyme d' "abusif". Inutile donc d'aller pester aux Prud'hommes où la procédure simplifiée est gratuite (le litige ne devant pas dépasser pas les 30'000 CHF).

Voilà comment +/- cela se passe chez vos voisins! 
Merci de m'avoir lue

[Aurel]

Y a une manif de prévu à Besançon demain je crois, vous savez où c'est??
J'irais bien manifester avant le match.

Besac : 14h30. Place Battant
Montbé : 15h00. Champ de foire
Belfort : 14h00. Maison du Peuple

[Soch-Aliens vs Predators]

Juste une question comme ça, est-il concevable de tester le CPE pendant 3-4 ans, pour voir à quel point il y a des abus, et si ça s'avère efficace ?
Si une période d'essai (sic) est envisageable, pourquoi le gouvernement ne s'engouffre-t-il pas là-dedans pour calmer le jeu ?

Parce que les salariés ne sont pas des cobayes.

Dieu ne joue pas au dé, le Législateur non plus.

[Aurel]

S'il y a du travail, le patron embauche, s'il n'y en a pas, il n'embauche pas.

Pour avoir étudié un peu le droit du travail via le CO (art. 319 ss), permettez-moi de mettre en lumière une simple comparaison: en Suisse, le 1e mois de travail est considéré comme temps d'essai. Ce dernier peut être porté à 3 mois maximum pour autant qu'il soit mentionné par écrit et tout ceci sans renouvellement possible au-delà de ces 3 mois. (CO 335b al. 1 et 2)

En clair, on ne s'amuse pas avec l'employé en le laissant dans l'expectative d'un licenciement et ceci pendant xx mois comme en France. Je pense que c'est là, la véritable zone d'ombre de la législation française car sans cela, on n'en arriverait pas à avoir des contrats type CPE où on se "moque" littéralement des gens avec cette période d'essai de 24 mois.
 
Sachez, par ailleurs, qu'un employeur peut licencier pour simple motif d'incompatibilité (qui est un juste motif aux yeux du législateur helvète). Alors CPE ou pas, le résultat final est le même.
Si qq un a le lien du texte de loi (CO, j'imagine) précisant un peu la même idée mais à l'échelon français, je suis naturellement intéressée.

Enfin, et pour rappel, un renvoi "injuste" (type Moulinex apres xx années de service) n'est pas synonyme d' "abusif". Inutile donc d'aller pester aux Prud'hommes où la procédure simplifiée est gratuite (le litige ne devant pas dépasser pas les 30'000 CHF).

Voilà comment +/- cela se passe chez vos voisins! 
Merci de m'avoir lue

Merci pour ces précisions.
Par contre je n'ai pas trop compris ce que tu voulais dire sur le renvoi injuste...

[Follow Lau']

Merci pour ces précisions.
Par contre je n'ai pas trop compris ce que tu voulais dire sur le renvoi injuste...

ok, exemple en vulgarisant:

Admettons que tu te fasses virer (dans les règles, donc respect du délai de congé) pour motif d'incompatibilité (terme bateau qui peut cacher plein de chose, on est bien d'accord) et que tu estimes cela injuste car tu es un bon employé, fidèle, honnête et tutti quanti. Dès lors, tu ne pourras rien intenter en justice (ou pas grand chose) car il ne s'agit pas d'un renvoi abusif.

Est considéré, tjrs aux yeux de la loi, comme étant un congé abusif une raison inhérente à ta personnalité (religion, couleur de peau, homosexualité ou que sais-je), à l'appartenance ou non à un syndicat ou encore parce que tu demandes à être augmenté, que ton boss refuse et te menace d'etre viré (exemple bête mais réel) + d'autres conditions citées à l'art. 336 CO (un peu complexes à vrai dire).

Tout ça pour dire que bcp de personnes confondent les deux termes et pensent qu'ils toucheront le pactole en raison d'un licenciement mais tu penses bien que ca se saurait si l'on pouvait devenir riche ainsi en Suisse, lol.

nb: ce fameux motif d'incompatibilité que je cite m'a été donné par un avocat, lui-même employeur. dura lex gna gna gna...

[Soch-Aliens vs Predators]

Excusez moi.

aux dés
aux dés
aux dés
aux dés
aux dés.




Voilà c'est à vous.

[SC25]

A l'heure actuelle ont libéralise le marché du travail mais on restreint la protection sociale, on traque les chômeurs en les accusant de ne pas vouloir travailler alors que rien n'est fait pour les aider à se réorienter.

Je n'arrive franchement pas à comprendre pourquoi ce CPE encouragerait les entreprises à embaucher. S'il y a du travaille, le patron embauche, s'il n'y en a pas, il n'embauche pas. Cette logique me semble implacable.

Là j'ai fahis m'étouffer!!!!!

[la meringue]

A l'heure actuelle ont libéralise le marché du travail mais on restreint la protection sociale, on traque les chômeurs en les accusant de ne pas vouloir travailler alors que rien n'est fait pour les aider à se réorienter.

Je n'arrive franchement pas à comprendre pourquoi ce CPE encouragerait les entreprises à embaucher. S'il y a du travaille, le patron embauche, s'il n'y en a pas, il n'embauche pas. Cette logique me semble implacable.

Là j'ai fahis m'étouffer!!!!!

Explique un peu parce que tu vas te faire dfequer dessus.
(Edit : failli, 10 fois)

[Soch-Aliens vs Predators]

Tu aurais dû faire un effort, dfec.

[SC25]

A l'heure actuelle ont libéralise le marché du travail mais on restreint la protection sociale, on traque les chômeurs en les accusant de ne pas vouloir travailler alors que rien n'est fait pour les aider à se réorienter.

Je n'arrive franchement pas à comprendre pourquoi ce CPE encouragerait les entreprises à embaucher. S'il y a du travaille, le patron embauche, s'il n'y en a pas, il n'embauche pas. Cette logique me semble implacable.

Là j'ai fahis m'étouffer!!!!!

Explique un peu parce que tu vas te faire dfequer dessus.
(Edit : failli, 10 fois)

J'ai pas envie de développer,on va encore me traiter de je ne sais pas quoi,c'était juste une remarque,parce que là c'était gros quand meme.A vous de réfléchir.

[la meringue]

Ecoute, quand tu seras en âge de trouver un boulot, de deux choses l'une :
- soit Sarko est au pouvoir et imposera le CPE (ou pire) et on ne pourra plus rien faire
- soit Ségolène est au pouvoir et je doute qu'elle fasse voter un truc du genre
Donc quel que soit ton avis, l'exprimer ne servira probablement à rien (en plus y'a Galles-France alors hein )