7970 réponses à ce sujet

[lamthie25]

Il faut arrêtre les délirs, il est vrai que l'UMP et son équipe de bras cassés laissent un super bilan dont ils peuvent se vanter et une dégradation de la note serait surtout l'héritage de 10 années d'incompétences voire plus (Chirac a été élu en 1995).

Le Grèce et l'Espagne ont coulé bien plus profond que nous et cela sous des gouvernements de gauche. L'UMP laisse je te l'accorde un bilan de merde mais à part l'Allemagne peu de pays ont un meilleur bilan. Bien sur ça ne rassure pas mais c'est une réalité. En encore l'Allemagne se porte bien, les Allemands c'est moins sur.
Ce qui m'inquiète c'est que vous semblez beaucoup plus enthousiastes par l'éviction de Sarkozy que par la prise du pouvoir d'Hollande.

Quand on compte sur la défaite de ses adversaires c'est que la L2 n'est pas bien loin...

[Soch-Aliens vs Predators]

Arrête un peu avec tes conneries.
Le gouvernement de gauche espagnol a hérité du génial Aznar qui est le responsable de la croissance par la bulle immobilière; quant au gouvernement socialiste grec, il a hérité des comptés truqués par la droite. (Non sans que ses prédécesseurs du même bord aient déjà eux-mêmes triché).

Si tu veux qu'on ne donne pas l'impression de tout savoir, essaie d'arrêter de donner la certitude de ne dire que des conneries.

[lamthie25]

Vexé quand on contre tes envolées lyriques?? Un gouvernement hérite toujours de celui qui le précède et comme Aznar a quitté la tête de l'état en 2004, Zapatero a quand même eu 8 ans pour redresser la situation. Donc en termes de conneries, désolé mais je n'ai rien à t'envier sauf si bien sur tu es déjà en train de préparer tes argumentaires pour les 8 années à venir...

[Clyde]

Le Grèce et l'Espagne ont coulé bien plus profond que nous et cela sous des gouvernements de gauche.

Tu peux ajouter le Portugal et l'Italie qui souffrent.
Je ne pense pas qu'il s'agisse plus d'un problème de droite que de gauche.
Ces pays souffrent d'une monnaie trop forte qui tue petit à petit leur économie.
Et ne t'inquiète pas, la France arrive.
Le coup du PS qui va nous faire plonger comme en Grèce ou en Espagne me paraît grotesque.

[Soch-Aliens vs Predators]

Vexé quand on contre tes envolées lyriques?? Un gouvernement hérite toujours de celui qui le précède et comme Aznar a quitté la tête de l'état en 2004, Zapatero a quand même eu 8 ans pour redresser la situation. Donc en termes de conneries, désolé mais je n'ai rien à t'envier sauf si bien sur tu es déjà en train de préparer tes argumentaires pour les 8 années à venir...

Si tous les contreurs étaient comme toi...
Pour l'instant on a eu Guerrini et les truquages des voix dans le nord à mesurer au fait que Sarkozy ait financé sa campagne avec l'argent du terroriste Lybien et l'incapacité de Zapatero à redresser une économie qu'Azar avait sinistrée, pendant deux crises mondiales dont les spécialistes s'accordent à dire qu'elles sont du niveau de celle de 1929.

Je ressens plus de la pitié que de la vexation.

Et la réponse de Clyde, qui n'est pas un gauchiste compulsif, est assez édifiante, nonobstant que la GB a toutes les peines du monde à s'en sortir.

Donc repose toi, améliore tes arguments, réfléchis pourquoi des saloperies comme Sarkozy ont ta voix et pourquoi des gens honorables comme Seguin n'ont jamais eu l'occasion de l'avoir, parce qu'en définitive c'est ça qui m'intéresse.

[lamthie25]

Le Grèce et l'Espagne ont coulé bien plus profond que nous et cela sous des gouvernements de gauche.

Tu peux ajouter le Portugal et l'Italie qui souffrent.
Je ne pense pas qu'il s'agisse plus d'un problème de droite que de gauche.
Ces pays souffrent d'une monnaie trop forte qui tue petit à petit leur économie.
Et ne t'inquiète pas, la France arrive.
Le coup du PS qui va nous faire plonger comme en Grèce ou en Espagne me paraît grotesque.

Sauf oubli de ma part je ne pense pas que tu trouves un seul post ou j'aurais écrit que le PS allait nous faire plonger comme en Grèce ou en Espagne. Des post ou je dis que je ne crois pas à une sortie de la merde avec Hollande oui tu en trouveras. Je crois d'ailleurs que nous étions entendu sur une base de bonnet blanc et blanc bonnet. après c'est certain que lire des conneries du style c'est pas sa faute mais de celle de celui qui était en place en 2004 alors que nos 2 crises démarrent en 2008 ne parait là aussi grotesque.
Pour la monnaie on en a déjà parlé et je ne t'ai jamais donné tort sur ce point.

[Clyde]

C'est exact que tu n'as pas écris que le PS allait nous faire plonger façon Grèce ou Espagne.
Je l'ai écris car l'UMP le claironne et j'aurais dû faire le distingo, je le reconnais.

[gone]

Le Grèce et l'Espagne ont coulé bien plus profond que nous et cela sous des gouvernements de gauche.

Tu peux ajouter le Portugal et l'Italie qui souffrent.
Je ne pense pas qu'il s'agisse plus d'un problème de droite que de gauche.
Ces pays souffrent d'une monnaie trop forte qui tue petit à petit leur économie.
Et ne t'inquiète pas, la France arrive.
Le coup du PS qui va nous faire plonger comme en Grèce ou en Espagne me paraît grotesque.

Tu veux dire que les salaires français sont trop élevés et qu'à ce prix là, les Français sont inemployables ?
Si c'est le cas, il faut commencer par expliquer aux Français que leur pouvoir d'achat est trop élevé.

Ensuite, si c'est le cas, on étudiera la meilleure façon de le réduire avec un minimum de douleur.

Pour le moment, si Langlet montre que les coûts salariaux français ont progressé plus que ceux de nos voisins, il n'est pas consensuel de savoir s'il faut se réjouir de la progression de notre rémunération ou se désoler de notre perte de compétitivité.

Quand j'entends Hollande vouloir supprimer l'avantage fiscal des heures supplémentaires pour les ouvriers des grandes entreprises et penser à une assiette de charges sur les investissements industriels, au moment même où la baisse des achats automobiles montre la nécessité de garder une flexibilité (et donc des heures sup.), j'ai bien du mal à comprendre l'influence de Moscovici.

[FruityFranck]

Il n'y a pas qu'en France où les immigrés volent le pain des autochtones : la racaille en Suisse.

Dédicace aux frontaliers : "Y en aura même qui seront noirs, petits et moches et pour eux, ce sera très dur !"

[FCSMFOREVER]

En fait la mentalité en France, c'est si je suis au chômage c'est la faute des immigrés, ou si je suis pété de tunes jamais j'accepterais qu'on me parle d'égalité et de donner un euro à des assistés qui foutent rien, voir pire qu'on me parle d'intégration dans mon quartier ultra tranquille où il passe un black tous les 15 ans. Donc finalement j'ai bien compris le vote FN.

Le-Pen a encore de bonnes années devant elle.

[Yo Bart]

Le Grèce et l'Espagne ont coulé bien plus profond que nous et cela sous des gouvernements de gauche.

Tu peux ajouter le Portugal et l'Italie qui souffrent.
Je ne pense pas qu'il s'agisse plus d'un problème de droite que de gauche.Ces pays souffrent d'une monnaie trop forte qui tue petit à petit leur économie.
Et ne t'inquiète pas, la France arrive.
Le coup du PS qui va nous faire plonger comme en Grèce ou en Espagne me paraît grotesque.

Mais cette remarque est valable dans les 2 sens.
Les socialistes responsables des difficultés espagnoles et grecques est aussi grotesque que l'UMP responsable de la crise et des difficultés économiques de la France.
Arrive un moment ou faut arreter de raconter des conneries.

[Clyde]

Tu veux dire que les salaires français sont trop élevés et qu'à ce prix là, les Français sont inemployables ?

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit afin de t'en servir pour ton argumentation.
Je n'ai pas parlé de salaire mais de monnaie.
Quant à Lenglet, ben désolé mais je lui préfère Sapir par exemple, ou Gave ou encore Delamarche.
En Grèce, en Italie et en Espagne, on baisse les salaires et on dérégule et ça va de mal en pis.

[Clyde]

Mais cette remarque est valable dans les 2 sens.
Les socialistes responsables des difficultés espagnoles et grecques est aussi grotesque que l'UMP responsable de la crise et des difficultés économiques de la France.
Arrive un moment ou faut arreter de raconter des conneries.

Droite et gauche ont leur part de responsabilités dans chacun de leur pays, ce n'est pas que faute à la crise, faut pas nous amuser.
Sur la dette creusée de 500 à 600 milliards par Sarkozy, la Cour des Comptes a évalué l'impact de la crise à 150 milliards, donc il y a une belle différence.
Et c'est ce qui me fait dire, au regard des situations dans les divers pays voisins, que mal gérer l'argent public et mettre en difficulté les pays ne relèvent ni de la droite ni de la gauche.
Donc l'argument qui veut que si Hollande passe on va dans le fossé me fait rire. On va dans le fossé de toutes façons, un peu moins vite que les autres car nous sommes plus fort économiquement.

[lamthie25]

C'est en effet un argument mis en avant par l'UMP qui ne tient pas la route tout comme celui visant à rendre la majorité actuelle entièrement responsable de tous nos maux ne l'a tient pas non plus. Bien sur il y eu dans ce quinquennat des décisions très litigieuses quant à leur efficacité mais il y en aura tout autant dans les 5 ans à venir.
L'évaluation de l'impact de la crise étant de 150 milliards, comme tu le dis si bien, il en manque 350 à 400 et c'est bien à ceux là qu'il faut s'attaquer et là je ne vois dans aucun des programmes des mesures permettant de combler cet énorme gouffre.

Clyde, promis, je n'ai pas de carte à l'UMP et je ne suis jamais aucune consigne de vote

[Garulfo]

On pourrait peut être commencer à cesser de baisser les impôts.

[Clyde]

Clyde, promis, je n'ai pas de carte à l'UMP et je ne suis jamais aucune consigne de vote

Quand bien même, ce serait ton droit !

[gone]

Tu veux dire que les salaires français sont trop élevés et qu'à ce prix là, les Français sont inemployables ?

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit afin de t'en servir pour ton argumentation.
Je n'ai pas parlé de salaire mais de monnaie.
Quant à Lenglet, ben désolé mais je lui préfère Sapir par exemple, ou Gave ou encore Delamarche.
En Grèce, en Italie et en Espagne, on baisse les salaires et on dérégule et ça va de mal en pis.

1.Il me semble que tous les salaires et traitements des français sont en euros.Donc, c'est lié.
2.L'évolution des couts salariaux est une mesure statistique indépendante de tel ou tel.
3.Avant de dévaluer et d'augmenter le coût des dettes et des importations obligatoires (Pétrole,Mat.premières et industries absentes sur notre sol) , il vaut mieux faire notre inventaire industriel et vérifier que la hausse des exportations se produirait au niveau requis .

Pour le moment, je constate que les Français souhaiteraient acheter de la production française si les écarts ne sont pas trop forts. Il faudrait commencer par s'organiser pour les éclairer et leur permettre les achats "citoyens" qu'ils voudraient faire et expliquer le bonus collectif qui en résulterait en terme de recettes fiscales et sociales.

[FruityFranck]

Fillon: "aucune trace d'un mandat" visant Saleh, ex-dignitaire de Kadhafi, Saleh connu sous le nom de Bashir Al-Shrkawi

Allez, je l'aide !


Lolilol !!!

[lamthie25]

On pourrait peut être commencer à cesser de baisser les impôts.

Oui certes entièrement d'accord mais l'impôt sur le revenu ne rapporte qu'une petite cinquantaine de milliard dont une grande partie vient des classes moyennes. Le bouclier fiscal aurait couté depuis sa mise en place environ 2.6 milliard à l'état ce qui n'est pas rien mais ramené aux 400 milliards manquants ne représente tout de même pas grand chose. Il faut bien sur supprimer de suite ce genre de cadeau mais il faut relancer la croissance pour remplir les caisses de l'état et c'est là dessus que je suis dubitatif quand aux solutions proposées.

Je ne pense pas que la création de postes dans le tertiaire même si cela enraille momentanément l'augmentation du chômage soit une solution viable à moyen termes. Il faudrait en effet permettre de produire et d'acheter Français mais l'écart est actuellement tellement énorme que cela ne peut se faire sans baisser le train de vie de l'état qui doit forcément faire des efforts pour diminuer le coût du travail.

Donc de mon point il faut 2 effets conjugués, augmenter les recettes mais aussi baisser fortement les dépenses car l'un sans l'autre ne peut dans le meilleur des cas que conduire à la stagnation. Ce qui n'est l'objectif ni des uns ni des autres.

[Clyde]

Donc de mon point il faut 2 effets conjugués, augmenter les recettes mais aussi baisser fortement les dépenses car l'un sans l'autre ne peut dans le meilleur des cas que conduire à la stagnation. Ce qui n'est l'objectif ni des uns ni des autres.

C'est la direction "imposée" à la Grèce, le Portugal, l'Espagne et l'Italie.
Et on voit le résultat: récession puis dépression
C'est la quadrature du cercle en fait dont je ne perçois ni solution ni issue à court et moyen terme.

[gone]

Si les espagnols remboursent leurs immeubles, il leur reste forcément moins d'argent pour consommer ou payer beaucoup d'impôts supplémentaires.

[lamthie25]

C'est la direction "imposée" à la Grèce, le Portugal, l'Espagne et l'Italie.
Et on voit le résultat: récession puis dépression
C'est la quadrature du cercle en fait dont je ne perçois ni solution ni issue à court et moyen terme.

Donc selon toi c'est la sortie combinée de l'UE et de l'Euro l'unique solution?

Mais ce phénomène n'est pas uniquement Européen et je ne pense que la situation d'un pays totalement autonome comme le Japon soit enviable elle non plus alors que ce pays est la 3ème puissance économique mondiale. Donc même si les phénomènes ne sont pas forcément comparables il me parait évident que l'autonomie est peut être un des moyens mais pas la solution

[FCSMFOREVER]

En tous les cas comme le signalait déjà le 23 avril dernier un excellent forumeur dont il est écrit sur l'avatar "l'Humain d'abord" , nous ne sortirons de la crise que par des plans de relance et pas des plans d'austérité.

En cela la théorie de Keynes concernant la sortie de crise, devraient être appliquées. Et une fois n'est pas coutume pour paraphraser Langlet et non pas Jacques Généreux, on fait de la dette en période de crises et on la rembourse en périodes de croissance. Problème les pays d'Europe font le contraire.

Or aujourd'hui les plans d'austérité créent du chômage etc donc de la dette : cercle vicieux.

http://www.dailymoti...te-absolue_news

Aujourd'hui les politiciens d'Europe commencent à s'interroger : Mario Draghi, Monti etc en têtes.

http://www.lesechos....rope-317789.php

Allez vous l'attendiez tous : Je vous l'avez bien dit.

[Clyde]

C'est la direction "imposée" à la Grèce, le Portugal, l'Espagne et l'Italie.
Et on voit le résultat: récession puis dépression
C'est la quadrature du cercle en fait dont je ne perçois ni solution ni issue à court et moyen terme.

Donc selon toi c'est la sortie combinée de l'UE et de l'Euro l'unique solution?

Mais ce phénomène n'est pas uniquement Européen et je ne pense que la situation d'un pays totalement autonome comme le Japon soit enviable elle non plus alors que ce pays est la 3ème puissance économique mondiale. Donc même si les phénomènes ne sont pas forcément comparables il me parait évident que l'autonomie est peut être un des moyens mais pas la solution

Je pense surtout qu'on aurait jamais dû bâtir l'Europe sous cette forme, et que l'€ est une connerie.
Et ce que je pense après moults lectures et réflexions sur le sujet, c'est que l'€ ne fonctionnera jamais de façon satisfaisante et que soit on prolonge cette erreur, soit on accepte l'erreur et on en sort de façon préparée et coordonnée.
Chaque pays a des caractéristiques (économiques, sociales, culturelles etc...) qui lui sont propres et qui nécessite une politique adaptée dans tous les domaines.
Là, rien que pour l'€, on plonge dans une même monnaie des pays aux compétitivités et productivités totalement différentes.
Ben à l'arrivée, les plus faibles en crèvent car ils n'ont aucune marge de manoeuvre, que ce soit au niveau du taux d'intérêt ou du taux de change.
Donc pour moi, oui, la sortie de l'€ et de l'UE sous cette forme sont souhaitables.
Chacun retrouve sa monnaie et adapte sa politique monétaire en fonction de ses propres besoins, et concernant l'Europe, se diriger vers une Europe des Nations et non une Europe Fédérale à marche forcée.

[Yo Bart]

Mais cette remarque est valable dans les 2 sens.
Les socialistes responsables des difficultés espagnoles et grecques est aussi grotesque que l'UMP responsable de la crise et des difficultés économiques de la France.
Arrive un moment ou faut arreter de raconter des conneries.

Droite et gauche ont leur part de responsabilités dans chacun de leur pays, ce n'est pas que faute à la crise, faut pas nous amuser.
Sur la dette creusée de 500 à 600 milliards par Sarkozy, la Cour des Comptes a évalué l'impact de la crise à 150 milliards, donc il y a une belle différence.
Et c'est ce qui me fait dire, au regard des situations dans les divers pays voisins, que mal gérer l'argent public et mettre en difficulté les pays ne relèvent ni de la droite ni de la gauche.
Donc l'argument qui veut que si Hollande passe on va dans le fossé me fait rire. On va dans le fossé de toutes façons, un peu moins vite que les autres car nous sommes plus fort économiquement.

Mais je n'avance pas que seul la crise est responsable de la situation actuelle.
Mais ton discours est bancal : tu ne peux pas dire Sarko est responsable et en même temps assurer que Hollande ne sera pas responsable de nous amener dans le fossé.
Soit les 2 sont (ou seront) en parti responsables, soit il n'ont aucune responsabilité.
Pour ma part, je pense que nos politiques sont responsables (et pas seulement la crise). Il existe bien des différences entre droite et gauche, mais la finalité reste à peu près la même.

[GauchixHBCM]

Dommage que le vote blanc ne soit pas reconnu en France. Car, je suis persuadé qu'il y en a avoir un paquet.

Hier, sur RMC, une éditorialiste, expliquait que cela allait avoir son importance, car au delà du pourcentage du vainqueur, on risquait de voir un président élu avec un nombre de voix assez faible finalement.

Sinon, je ne sais pas, mais il me semble que l'écart entre Hollande et Sarkozy se réduit et que le président actuel est en train de gagner l'entre deux tours sur les thèmes qu'il a choisi : le vote FN, le travail, le respect du drapeau...

[Yo Bart]

Sinon, je ne sais pas, mais il me semble que l'écart entre Hollande et Sarkozy se réduit et que le président actuel est en train de gagner l'entre deux tours sur les thèmes qu'il a choisi : le vote FN, le travail, le respect du drapeau...

Probablement, l'écart va certainement se réduire encore un peu après le débat de demain soir. Mais l'écart est trop important je pense pour retourner la situation.
Sinon, j'ai le sentiment que beaucoup de personne vont voter par défaut ou voter blanc.

[lamthie25]

Ce qui risque d'apporter quelques surprises aux législatives. La gouvernance risque de ne pas être simple à mon avis sur les 5 années à venir. Malheur au vainqueur cette fois-ci

[GauchixHBCM]

c'est bien là, la tactique de Sarkozy et de Marine Le Pen.
Renvoyer les deux à dos à dos en espérant surtout que l'UMP ne se désiste pas pour le PS lors des possibles triangulaires dans les circonscriptions où le FN peut avoir des députés.

[la meringue]

Mouais. Dans les circonscriptions à triangulaires, sans désistement je crois que l'UMP et le FN se tirent tous les deux une balle dans le pied...