29838 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Je suis juste déçu que le 2e tour n'offre pas un vrai choix.

[M-J]

Comme prévu les 6% d'Hamon manque à Melenchon et on passe à la trappe alors que c'était une chance historique pour JLM. Cette déception purée.
En être réduit à voter monsieur capitalisme pour contrer l'autre facho c'est terrible. Je comprend maintenant le calvaire que ça a du être pour mes parents il y a 15 ans.

[GRIFFEDULION]

De toute façon, comme à chaque élection Présidentielles, ceux qui feront la fête après le 2 ème tour feront la tête dans 5 ans.

[John Locke]

Comme prévu les 6% d'Hamon manque à Melenchon et on passe à la trappe alors que c'était une chance historique pour JLM. Cette déception purée.
En être réduit à voter monsieur capitalisme pour contrer l'autre facho c'est terrible. Je comprend maintenant le calvaire que ça a du être pour mes parents il y a 15 ans.

Les idées de Jean-Luc Mélenchon ne sont pas les miennes, merci de laisser les électeurs de Hamon en dehors de cela.
S'il y en a un qui devait se retirer pour l'autre, c'était Mélenchon à la sortie de janvier quand il était à 9% et Hamon à 18. Après "les pudeurs de gazelle", l'événement qui a inversé la balance avec le spectre des sondages, c'était trop tard, et ni l'un ni l'autre n'avaient plus à se retirer.
Même si une entente pouvait être souhaitable parce que la gauche doit être reconstruite et que ce sont deux hommes qui l'incarnent avec force, il y a des différences fondamentales entre les deux projets de société. L'entente ne s'est pas faite, que les électeurs déçus de Mélenchon acceptent aujourd'hui que leur engouement plus ou moins spontané pour leur tribun (quel pourcentage de midinettes sans convictions dans cet électorat, qui penchaient Hamon avant les pudeurs de gazelle ?) ne soit pas partagé par tous, et que ceux qui ne le partagent pas ne sont pas responsables de leur déception. Je ne suis pas déçu, alors en quoi je devrais me sentir responsable ?

[John Locke]

De toute façon, comme à chaque élection Présidentielles, ceux qui feront la fête après le 2 ème tour feront la tête dans 5 ans.

Pas tant que ça cette année hein !

[remi.p25]

On risque de rigoler quand il mettra en place son gouvernement, on verra qu'il n'y aura que des socialos.

[Pper]

Pas si sûr.

Il y aura certainement des têtes nouvelles.
Et il faudra voir les résultats des législatives

[Cedthan]

John, quand tu vois Hamon hier soir avec le drapeau européen derrière lui, quand tu vois Mélenchon avec sa personnalité hier soir accepter difficilement le résultat, tu ne te dis pas qu'il était impossible que le candidat de FI se retire au profit d'Hamon. Ou qu'Hamon accepte les positions européennes de Meluche?
Pas de regret de ce côté là pour moi, une alliance était impossible à mon sens.

[remi.p25]

Qui dit aussi que ceux qui ont voté pour Hamon, votent pour Mélenchon et inversement.

[John Locke]

John, quand tu vois Hamon hier soir avec le drapeau européen derrière lui, quand tu vois Mélenchon avec sa personnalité hier soir accepter difficilement le résultat, tu ne te dis pas qu'il était impossible que le candidat de FI se retire au profit d'Hamon. Ou qu'Hamon accepte les positions européennes de Meluche?
Pas de regret de ce côté là pour moi, une alliance était impossible à mon sens.

Ah non mais je suis d'accord avec toi.
Quand je dis que c'était "souhaitable", je parle d'une recomposition de fond autour d'un nouveau socle de gauche qui s'émancipe de la vision libérale des Hollande, Macron, Valls, mais qui était IMPOSSIBLE à mettre en place en trois mois puisque ça exigerait un travail politique et intellectuel de longue haleine. De fait, et je l'ai dit, les idées de Mélenchon n'étaient pas les miennes (il était celui, par défaut, dont j'étais le plus proche en 2012, pas cette fois puisqu'il y avait Hamon) et que les déçus de la défaite de Mélenchon ne nous fassent pas porter la responsabilité de leur échec, parce que si Hamon n'avait pas été là, ils n'auraient pas eu ma voix au premier tour.

[GRIFFEDULION]

De toute façon, comme à chaque élection Présidentielles, ceux qui feront la fête après le 2 ème tour feront la tête dans 5 ans.

Pas tant que ça cette année hein !

Je parlais des électeurs John pas des politiciens...

[John Locke]

Est-ce que notre démocratie aurait mérité un nouveau duel Sarkozy-Hollande ? 

Donc la présence de Bayrou, donc une redite totale de 2012 ?

[Pper]

La chute de Fillon avait précédé les affaires. Il avait perdu 10 points entre le 1er décembre et le 25 janvier. 

Le système des primaires est vicieux en ce sens que pour les emporter, il faut plaire à la fraction militante de son camp, c'est à dire moins de quatre millions de personnes pour la droite et deux millions pour la gauche cette année. Pour aller ensuite à la rencontre de 47 millions de personnes, c'est injouable. 
D'ailleurs, pour Hamon, les chiffres sont révélateurs : son nombre de voix est quasiment égal aux participants de la primaire. Ce ne sont pas tous exactement les mêmes, évidemment, mais cela doit se recouper dans les très grandes largeurs. 

Parce que sans les primaires, il ne faut pas plaire à ses militants de base ? Celui qui prend la tête d'un parti est souvent élu par les militants ?

Ou est-ce plutôt que, sans primaire, les combats se font en coulisses, et il est ainsi plus facile ensuite de réunir sa famille au sens large ?
Chez les socialistes, Jamon a passé son temps à critiquer le pouvoir en place (de la même famille mais avec des idées différentes). Il fallait s'attendre que les autres n'allaient pas l'aider ensuite. A droite, il devait rester des rancœurs de la prise de pouvoir de Coppé face à Fillon. J'imagine que ceux qui ont fait campagne pour Juppé, ont eu du mal à soutenir franchement Fillon.

Les primaires ont l'avantage ou l'inconvénient de laver le linge sale dans de grandes familles fourre-tout (UMP-Républicains, PS) en public.
Chez les Le Pen, on ne partage pas le pouvoir, moins de souci. Même si la petite fille pourrait bien préparer un sale coup à sa tante.

[Soch-Aliens vs Predators]

L'autre tout fou qui croit que les électeurs de Hamon allaient voter Mélenchon le chaviste pro russe et anti européen qui a liposucé le PC, EELV et le PS à sa gloire personnelle et qui, au soir de sa carrière, laissera un véritable champ de ruines parmi les forces qui partageaient une partie de ses idées.

 

Abronsius d'or.

 

Finalement Causeur a perdu et Dupont Aignan devra payer sur son -importante- fortune personnelle sa nouvelle défaite au seul des 5%.

Les européens l'emportent et la France aura pendant 5 ans un bellâtre très convenable à sa tête tandis que les Etats-Unis auront un débile, les russes un criminel et les allemands une mémère, c'est bon ça.

 

En définitive, il suffisait de faire croire aux ménagères de plus de 50 ans qu'elles avaient encore un intérêt, alors que tous les agents économiques au premier rang desquels les publicitaires ont déterminé rigoureusement le contraire, pour être Président.

 

A la limite, Agnès Jaoui avait ses chances et Causeur l'aurait peut-être adoubée...

[Soch-Aliens vs Predators]

Cette obsession pour Causeur devient pathologique. On dirait Bruno Roger-Petit !

Simple brassage aérobique. Avec un procédé apparenté, Tot fait de la bière, moi, je dégrade de la merde.

 

Je n'ai jamais eu de chance dans la répartition des rôles.

[John Locke]

 

 

La chute de Fillon avait précédé les affaires. Il avait perdu 10 points entre le 1er décembre et le 25 janvier. 

Le système des primaires est vicieux en ce sens que pour les emporter, il faut plaire à la fraction militante de son camp, c'est à dire moins de quatre millions de personnes pour la droite et deux millions pour la gauche cette année. Pour aller ensuite à la rencontre de 47 millions de personnes, c'est injouable. 
D'ailleurs, pour Hamon, les chiffres sont révélateurs : son nombre de voix est quasiment égal aux participants de la primaire. Ce ne sont pas tous exactement les mêmes, évidemment, mais cela doit se recouper dans les très grandes largeurs. 

Parce que sans les primaires, il ne faut pas plaire à ses militants de base ? Celui qui prend la tête d'un parti est souvent élu par les militants ?

Ou est-ce plutôt que, sans primaire, les combats se font en coulisses, et il est ainsi plus facile ensuite de réunir sa famille au sens large ?
Chez les socialistes, Jamon a passé son temps à critiquer le pouvoir en place (de la même famille mais avec des idées différentes). Il fallait s'attendre que les autres n'allaient pas l'aider ensuite. A droite, il devait rester des rancœurs de la prise de pouvoir de Coppé face à Fillon. J'imagine que ceux qui ont fait campagne pour Juppé, ont eu du mal à soutenir franchement Fillon.

Les primaires ont l'avantage ou l'inconvénient de laver le linge sale dans de grandes familles fourre-tout (UMP-Républicains, PS) en public.
Chez les Le Pen, on ne partage pas le pouvoir, moins de souci. Même si la petite fille pourrait bien préparer un sale coup à sa tante.

 

 

 

Si Sarkozy et Hollande avaient été candidats, qui vous dit qu'ils n'auraient pas subi les mêmes déconvenues que Fillon et Hamon ? 

 

Là n'est pas la question, les primaires ont permis de les sanctionner plus tôt et, donc, de ne pas escamoter une élection présidentielle.

 

Elles m'ont par ailleurs permis d'exprimer un vote de conviction pour la première fois de ma vie.

 

Que les deux partis se trouvent en situation d'échec aujourd'hui ne remet pas en cause la légitimité des primaires (je parle bien de "légitimité", et non d'efficacité) qui permettent aux militants d'un parti d'exprimer leur volonté sur la ligne politique à suivre. Le problème, c'est l'incapacité de certains à se ranger derrière ce choix. Quand ce fut fait pour Hollande il y a cinq ans, il n'y pas eu de désastre (le seul désastre, c'était Hollande lui-même). Il faut donc commencer par arrêter de remettre en cause la légitimité, pour gagner en efficacité. 

[gone]

Ce qui tue Fillon, c'est moins l'affaire Pénélope ou son projet assez vigoureux que le renoncement d'Hollande début décembre.

Les cartes  se sont alors redistribuées , la désignation d'Hamon et la disparition du "bilan"   favorisant les ralliement au centre ce qui est, finalement,  au goût traditionnel d'alternance des Français qui définiront le mix majoritaire aux législatives.

[Tot]

https://www.bastamag...rte-parole-de-l

[Doc.Fusion]

Les sondages devraient être interdit, on ne devrait pas avoir a juger des candidats sur le fait de savoir si ils sont haut dans les sondages ou pas, mais sur leur programme...

 
C'est exact. D'ailleurs, voilà comment se déroule une élection :

 
Sinon, d'autres modèles de votes sont possibles et celui-ci me plait assez : https://www.change.o...campaign=buffer
 

Interdire la publication des sondages (on ne pourrait pas interdire d'en effectuer) serait un remède pire que le mal.
Soit ils seraient réservés à une élite qui bénéficierait d'un privilège, soit (beaucoup plus sûrement à l'époque de twitter), ils filtreraient et on aurait voté une loi complètement inapplicable.

Si interdiction de la presse de les relayer ou de commenter les commentaires, c'est une goutte d'eau. On a tendance à oublier que, malgré le remue-méninge que 140 caractères peuvent provoquer, souvent des tourbillons dans des verres d'eau, Twitter reste un média minoritaire où naviguent les convaincus d'untel et untel plutôt que les millions d'indécis. Les heures de débat sur BFM qui ne sont basés QUE sur des sondages sont eux porteurs d'une influence bien plus importante.
Après, on peut interdire de manière stricte aux instituts de sondage, tout questionnaire portant sur les présidentielles 365 jours avant le scrutin, il n'y aurait rien à commenter sur Twitter de toute façon.

Je valide cette approche.
 

Si Fillon n'est pas élu, étant donné que c'est le seul qui a un parti un peu près fort et structuré derrière lui malgré les affaires et la défection de Lemaire, quel bordel va émerger des législatives ?
La seule chose à peu près établie est qu'il n'y aura pas une vague en faveur de tel ou tel candidat.
L'élu(e) sera difficilement en mesure de mettre en pratique les points les plus clivants de son programme.

Je suis de plus en plus convaincu que le/la futur(e) président(e) n'aura pas de majorité législative stricte.

[Sinjin-GCC]

Macron est seul. Son électorat est celui des émigrés, des retraités et des classes moyennes et supérieures.
Cela ne fédère pas une Nation.

Non les retraités ont voté en grande majorité Fillon, pas Macron.

Fillon candidat des vieux, des bourges et des ultra-catho, bien content qu'il soit pas passé celui-là !

[FCSMFOREVER]

Marine va gagner de toute façon ...

Je rigole. Vous excitez pas.

La bonne nouvelle avec Macron c'est que tout le monde va bosser 13 heures par jour et pas seulement moi.

Enfin bon moi ce sera toujours pour 4500 net et vous pour 800 et corvéable à merci.

Le rêve ! Vive le mondialisme ! Vive l'uberisation ! Vive la fin du code du travail !

En même temps on a pas compris. Mais si tout le monde travaille 13 heures par jour, les mecs seront trop crevés pour user abusivement de la kalash. Trop fort Macron. Je sens qu'il va nous ringardiser la grosse Bertha.

Allez. A demain. Peut être ...

[Cedthan]

L'autre tout fou qui croit que les électeurs de Hamon allaient voter Mélenchon le chaviste pro russe et anti européen qui a liposucé le PC, EELV et le PS à sa gloire personnelle et qui, au soir de sa carrière, laissera un véritable champ de ruines parmi les forces qui partageaient une partie de ses idées.

Je me demande ce qu'il restera à FI au départ de Mélenchon, et si certaines positions bougeront.
A peine leur parti grandit, qu'il se scinde déjà sur ce second tour.

[Cun's]

Y a qui à FI à part mélenchon? Oui 450 000 fans/adhérents/je-dais-pas-comment-les-appeler... Bon mais à part Mélenchon, qui a le charisme? Tout ceux que j'ai vus s'exprimr à part lui sont plutôt quelconques... (amha)

(remarquez, En Marche ce n'est guère mieux... )

[Le pote au laid]

Merci aux admins de décadenasser le topic ad'hoc et d'y déplacer ce qui suit :

 

Voici les résultats du jeu "Elysée les" calculés à partir des résultats officiels et définitifs publiés en fin d’après-midi par le ministère de l’intérieur, à savoir :

Macron : 24,01 %

Le Pen : 21,30 %

Fillon : 20,01 %

Melenchon : 19,58 %

Hamon : 6,36 %

Dupont Aignan : 4,70 %

Lassalle : 1,21 %

Poutou : 1,09 %

Asselineau : 0,92 %

Arthaud : 0,64 %

Cheminade : 0,18 %

 

Abstention : 22,23 %

 

Classement :

 

1. SAVP : 26 points

2. GauchixHBCM, Lamthie25, FCSMForever et Cun’s : 25 points

6. Le pote au laid et Beaunsantos : 23 points

8. Doc Fusion, Fruity Franck et MrBrrrou : 21 points

11. Slow Pulse Boy, Zburdure et John Locke : 17 points

14. Erbaton25 : 15 points

15. DB et Truella : 14 points

17. Emeres : 13 points

18. OMD7590 : 10 points

19. Pierre Minus : 8 points

20. Bydox : 7 points

 

Ceci étant, afin d'épargner au public de Bonal, déjà passablement maltraité cette saison, la vision cauchemardesque d'un Alien triomphant traversant la pelouse dans son plus simple appareil, je me suis également amusé à faire un autre classement en additionnant  pour les 11 candidats l’écart entre le prono et le résultat exact, ce qui nous donne :

 

1. Cun’s : 10,56 points d’écarts cumulés.

2. MrBrrrou : 10,86 points

3. Slow Pulse Boy : 12,08 points

4. John Locke : 15,34 points

5. Le pote au laid : 16,10 points

6. Truella : 16,30 points

7. Erbaton25 : 16,90 points

8. GauchixHBCM : 17,44 points

9. SAVP : 17,78 points () 

10. DB : 18,72 points.

11. Emeres : 18,88 points

12. OMD7590 : 19,56 points

13. Fruity Franck : 19,98 points

14. Lamthie25 : 21,02 points

15. Beaunsantos : 22,88 points

16. Zburdure : 24,60 points

17. FCSMForever : 25,68 points

18. Bydox : 27,62 points

19. Doc Fusion : 31,38 points

20. Pierre Minus : 40,86 points

 

Pour finir, les plus proches du taux d’abstention sont Pierre Minus et Beaunsantos.

Bravo aux vainqueurs et à dans 5 ans !

[John Locke]

Y a qui à FI à part mélenchon? Oui 450 000 fans/adhérents/je-dais-pas-comment-les-appeler... Bon mais à part Mélenchon, qui a le charisme? 

 

Eh oui.
La figure la plus importante derrière Mélenchon, Alexis Corbière, s'est mis au diapason et s'agite, mais il ressemble davantage à un Poutou qui bafouille moins. 

Ils n'ont pas l'envergure intellectuelle et politique pour prendre la relève.

C'est un mouvement qui s'affaissera avec son chef. 

A moins qu'ils ne prennent la mesure de cette faiblesse et soutiennent l'idée d'une recomposition de la gauche qui intègre des personnalités venues de la gauche du PS auquel cas celui-ci se trouverait dans une impasse.